Форум
soldatskije niesmiertelniki
molodiec: Gospoda, izwienitie szto ja piszu kak piszu. Ja iskaju wsiewo ob soldatskim carskim licznym znaku. Pomogitie, napiszytie gdzie iskat. Bolszoje spasibo za wsio
Ответов - 54, стр:
1 2 3 All
Пермяк (194 пп): Личный, потому что с личным номером, а «увольнительный», потому что выдавали только при выходе в город, но конечно не при увольнении в запас. Какое им нашли применение в ПМВ - вопрос второй, а до войны - именно так. Спорить с уставом вн. сл. я не могу. Подробнее - вечером посмотрю дома литературу и напишу.
molodiec: Как я писал часто находит всю роту с номерами жетонов вплоть до 230 Но могло ли быть в роте больше 124 человек? Могло. Пехотная рота Русской армии военного времени имела штатную численность нижних чинов 235 человек. Уже один этот жетон неопровержимо говорит о том, что в Русской царской армии существовал персональный учет рядового состава и командованию был небезразлично знать где кто из солдат убит и где похоронен. А главное - найти его могилу после войны и уверенно сказать его родным - это останки вашего отца, мужа, сына. линый жетон да уволнителный это одно а смертельный это второйе - они были чеканены во время мобилизации, для всей роты. Нужная литература где ясно написано об ’уволнителных’ жетонах царской армии
Гость: molodiec Добрый день. Вы в одном из сообщений упоминали Муромский полк... Будьте любезны, поделитесь информацией, какая у вас есть. Меня очень интересует именно этот Муромский полк. Заранее спасибо
Boris: В Уставе 1910 года он назван как «Личный знак»! Каждый нижний чин по прибытию в роту, эскадрон, сотню или батарею получал свой личный номер! Жетон он обязан был брать с собой при выходке в город. В случаи увольнения со двора н/ч должен был иметь (помомо жетона) также увольнительную записку и отпускной билет!
Федя: К тому этот личный номер проставлялся на всем одеянии и других вещах.
Boris: Этот обычай взяли чехи в Сибири!
molodiec: Так и мы теперь ближе ! Ето хорошо погошорить с Професионалом. Борис, можеш ли Ты помиестить полный устав 1910 года об личных знаках или скинуть на е-маиль? internal@interia.pl Блогадоря за помощь и желаю Бсем более успехош !
Пермяк: На эту тему в «TRADITION» N95 1995г была хорошая статья. В ней сказано, что при создании эти знаки назывались «знак увольнения» но через несколько лет они стали называться «личный знак» В роте, эскадроне, батарее существовала сквозная нумерация нижних чинов. Номер, присвоенный нижнему чину был и на военном билете, и в на розличных документах полка. В статье также сказано, что на полях сряжения находят эти знаки, что пока не обьясняется никакими документами.
Boris: Молодец посылаю ксерокс !
Федя: Ну что ж пора начинать носить увольняшки на шее.
Пермяк: Федя пишет: цитатаНу что ж пора начинать носить увольняшки на шее. Федя, это ты не шутишь?
Федя: У меня есть в коллекции одна, правдак она до 1907 г. 25 дрг. Белгород., но судя по собщениям и такие носили (Харьковские драг.) Так , что на выходы буду одевать.
molodiec: Своеобразными памятниками военного быта старого времени являются личные знаки, которые выдавались нижним чинам, уволенным «со двора» до переклички. Их описание, примерные рисунки и порядок использования приведены в ст. 326 «Устава внутренней службы», высочайше утвержденном 23 марта 1910 г. Личные знаки изготавливались из металла, чаще всего — латуни, форма их не регламентировалась, а площадь должна была быть от 1 до 1ch189; кв.вершков*. На них выбивались номер роты (эскадрона, сотни, батареи) или название команды, номер и название части и личный номер нижнего чина. В каждой роте имелись личные знаки по числу нижних чинов, хранились они в висячих шкафчиках, ключи от которых находились у дежурного по роте. Увольняемые нижние чины перед уходом являлись к дежурному по роте и, после проверки — по форме и опрятно ли одеты — получали от него личные знаки и ему же сдавали по возвращении. Нижние чины, отправлявшиеся в командировку или посылавшиеся по служебным надобностям по одиночке, а также денщики и вольноопределяющиеся, жившие на частных квартирах, личный знак имели при себе всегда. При увольнении нижних чинов командами, личный знак выдавался только начальнику команды, но если кому-либо из состава команды было разрешено возвратиться в часть одиночно, то их личные знаки выдавались начальнику команды для выдачи им при оставлении ими команды. Если команда отправлялась дольше, чем на сутки, то начальнику команды выдавались личные знаки всех чинов команды. Отбирать личные знаки у нижних чинов, замеченных в каких-либо неисправностях, запрещалось.
Boris: Кстати возникает вопрос об офицерских знаках! Очевидно к концу войны они носили подобные знаки как и нижние чины. Как этот вопрос решался до войны? Возможно отчасти это решалось медальонами-погончиками, кольцами!?
Пермяк: molodiec пишет: цитатаВ каждой роте имелись личные знаки по числу нижних чинов, хранились они в висячих шкафчиках, ключи от которых находились у дежурного по роте. Так значит, всё-таки постоянно их не носили? Кто-нибудь встречал упоминание про использование «личных знаков» как посмертных медальонов? Мне то кажется маловероятным, т. к. после выбытия солдата из списков роты (эскадрона и т. п.), этот номер присваивался вновь прибывшему пополнению.
molodiec: Нижние чины, отправлявшиеся в командировку или посылавшиеся по служебным надобностям по одиночке, а также денщики и вольноопределяющиеся, жившие на частных квартирах, личный знак имели при себе всегда но если кому-либо из состава команды было разрешено возвратиться в часть одиночно, то их личные знаки выдавались начальнику команды для выдачи им при оставлении ими команды. Если команда отправлялась дольше, чем на сутки, то начальнику команды выдавались личные знаки всех чинов команды. Отбирать личные знаки у нижних чинов, замеченных в каких-либо неисправностях, запрещалось.
molodiec: Я имею медальоны с чеканенным вторично номером солдата. Естественно cобирали c состояния полка одны фамилии и вписывали новые для снабжения в правоты и т. д. Когда находки происходят с окопов, тогда знаки разбросанные на их всей длине... Существуют медальоны 100% смертельное в виде Австро-венгерского типа сделаны со стали никелированной а посередине карточки с данными полка, фамилиями. Носили их в исходе войны так в царской как в красной армии. Можна такийе увидет в музее в Ригие.
Boris: Повторяю, что мне привозили знакомые фотографии и вещи найденные в захоронениях русских солдат в Карпатах. Так вот там личные знаки как на фото Феди!
Пермяк: Это всё понятно, хотелось бы знать, это была инициатива «снизу» или приказ сверху? Документально. И потом, в ходе боёв личный состав из-за боевых потерь сменялся многократно, сколько было солдат с одним и тем же номером, в роте? Как в таких условиях был налажен учёт? Естественно, если указывался не номер солдата в роте, а его фамилия, по типу Австро-Венгерских, то споров быть не может.
Boris: Увы документально я могу проследить лишь до начала Великой войны ! Не думаю, что это была инициатива «снизу»! Все было достаточно сильно регламентировано!
полная версия страницы