Форум
Конец Владимирского военного училища!
Грозный дядя: В начале октября в Санкт-Петербурге было снесено здание бывшего Владимирского военного училища! Это очередной удар по военной архитектуре города и сохранении исторической памяти о владимирцах и о юнкерском восстании 11 ноября 1917 года: http://www.citysphere.ru/2007/09/28/1800 Историческая фотография ноябрь 1917 года Здание до сноса в 2006 году Разрушение!!!
Ответов - 37, стр:
1 2 All
Ольгин гусар 2: Сожалею. Всё печально. В Иркутске идёт похожая ситуация по поводу сноса Красных казарм. До революции там располагался 28-й Сибирский стрелковый полк. "Моральные ублюдки" захватили незаконно территорию под казармами, и начали потихоньку сносить. Полагая что это пройдёт незаметно, но общественность начинает восставать. http://as.baikal.tv/phbase/list.html?main=11&sub=&string=красные%20казармы&page=0 http://as.baikal.tv/news/new.html?newsid=200710165
Николя: Да дела не к лучшему, преображенские казармы, теперь Владимирское училище.
Zouave: Варвары и дикари, недостойные называться русскими!!!
товарищ Кац: Все приходит в сей мир и уходит: и здания, и люди. Все имеет свой конец. Поэтому все естественно...
Боргвард: Грустно видеть, как исчезло здание, где проходил 4-месячный курс двоюродный прапрадедушка...
K.D.E.: только я собрался посетить при случае, адрес на карте нашел... а это было единственное здание? там же комплекс помещений должен был быть...
Дарья: Нет слов... Благословляю тот день, когда (не так давно, около года назад) с одним знакомым петербуржцем ходили гулять в мерзейшую погоду поздно вечером по лужам под мокрым снегом - любоваться зданием Владимирского училища. Теперь хоть потомкам рассказывай... мерзавцы!..
Грозный дядя: K.D.E. пишет: только я собрался посетить при случае, адрес на карте нашел... а это было единственное здание? там же комплекс помещений должен был быть... Нет комплекс зданий был небольшой замкнутым кругом. Часть ещё стоит так как принадлежит ВКА им. Можайского. Осталось что то около 1\5 от всего здания!
Юнкер: И как же цинично к юбилею приурочили, скоты...
Perseus: И что там будет? Торгово-развлекательный центр разумеется?
Zouave: Perseus пишет: И что там будет? Торгово-развлекательный центр разумеется? Наверняка. Старая московская практика, которую перенимают и у нас, к сожалению... Поджог вполне нормального здания, затем крик "Ай-я-я-й! Сгорело архитектурное наследие!", резолюция о том, что здание восстановлению не подлежит. Потом его сносят и сдают место, на котором оно находилось, какому-нибудь под постройку торгового комплекса или иной ерунды. К сожалению, исторические здания расположены, как правило, в самых выгодных, с коммерческой точки зрения, местах.
Zouave: Вспоминается фраза из известного фильма: "Это для Вас он представлет историческую ценность, а для жуликов это просто кусок золота..."
Теплов: Господа, наверное многие зачислят меня в разряд личных врагов, но давайте взглянем на вопрос трезво, без имперских эмоций и вздохов о бесследно ушедшей славной эпохе. Да, несомненно - здание историческое, но скажите честно - представляют ли какую нибудь архитектурную ценность, украшают ли город, имеют ли какие нибудь архитектурные изыски. Типичная казарма. Типичная, коих в Питере пруд пруди. Это первое. Второе - как бы вы предполагали использовать сии строения. По прямому назначению - врядли. Разместить кабак или офисы - хороша память. Превратить в жилой - вы там жить будете? А сама ветхость строения - любое замыкание проводки уничтожит дом в считанные минуты. Хотите сохранить память - пожалуйста, памятный знак, а не обшарпанный, рассыпающийся дом.
товарищ Кац: Теплов +5 В этом с кузеном мы единодушны (с).
Дарья: Скажите, Андрей, Вы когда-нибудь ночевали в исторической казарме? Если нет, то тогда и говорить не о чем... Вы просто не понимаете, о чем идет речь, не преставдяете смысл и предмет разговора, и мне Вас жаль. И только. Странно "зачислять в разряд личных врагов", на что Вы так страстно, по-видимому, претендуете, слепого человека, который, не зная о том, что такое РОЗА и что она АЛАЯ (БЕЛАЯ и т.д.), говорит, что, мол, пустяки, что ее сорвали и растоптали, все равно б завяла...
товарищ Кац: "У каждой вещи есть свой срок и приговор". Многие из нас ночевали в исторических местах и постройках. И что? Любое историческое здание, так или иначе с чем-то связано. Тогда давайте будем сохранять все.... где тогда жить населению? Как развиваться городской инфраструктуре? Согласен, что факт разрушения казарм печален, но он необходим. Грамотнее было бы посторить на месте казарм памятный знак. Здесь я согласен с Андреем. Мы опять же поохаем-повздыхаем, этим все и закончится. Предлагаю жить дальше, работать и заниматься любимым делом....
Zouave: Вы знаете, в Париже ничего не сносят! Там тоже полно зданий эпохи Наполеона Третьего, и люди как-то живут,исхитряются!
Теплов: Дарья Многоуважаемая Дарья Ивановна, простите сирого, убогого, слепого и глупого. И, конечно, спасибо за жалость. Но я не понимаю, какой уж сильный удар наносится военной архитектуре города сносом типового, ветхого казарменного здания. Вы предлагаете устроить атракцион с ночевкой в исторической казарме? Будете продавать билеты? Надеетесь окупить средства на содержание сего "памятника"? Как Вы предлагаете поступить с домом, имеющим деревянные перекрытия, но с отсутствующими нормальными инженерными коммуникациями. Да и сравнение казармы с РОЗОЙ некорректно. И стоя на углу этой грязно-облупленной коробки, вдыхая аромат отнюдь не роз а прокисшей капусты из кухонных окон первого этажа - помилуйте, ну не ощущаю я тяжелую поступь веков и величие ушедшей Российской Империи. Есть великолепие парадного мундира Зимнего, строгость и простота полевой формы Генштаба, завораживающий блеск штыков Адмиралтейства и Петропавловки - как можно любоваться заношенными портянками и прижимать к груди прожженые шаровары? Есть память - и есть памятники. И если, например, при сносе загаженного сортира на станции Вышний Волочек, бывшей Николаевской ж.д., человек кричит: "Горожане, сколько ещё надо снести домов, чтобы вы поняли - мы теряем наш Город, нашу культуру - свои корни. Мы жили Иванами-без-родства после революции, приближали светлое будущее взрывами церквей. Теперь, именем Момонны, позволяем негодяям стирать свою память. Очнитесь же!" - у этого человека нет уважения к Родине, а значет нет и памяти, а так - одно либеральное пустожуйство и псевдоисторические розовые сопли.
Теплов: Zouave Вы таки были в Париже? Назовите, если не сложно, такой-же архитектурный "шедевр". И если можно - ссылочку, или фото.
Лобанов: В данном случае я согласен с господином Тепловым и товарищем Кацем. Памятный знак был бы хорошим вариантом. А что касается ночевки в исторических казармах, имел опыт, восторгов не испытывал, с точки зрения удобства, проветриваемости помещения и прочих невозвышенных вещей казармы постройки 70-80 годов гараздо лучше.
Андрей_47: Дарья - я с вами. Часть участников дисскусии считает, что история армии - это пуговицы, погоны (чуть не забыл про пьянки на фоне исторических памятников), а всё остальное можно построить. Ни о какой вехости здания и речи нет. Здание вторую неделю утюжат на уровне второго этажа бульдозеры и убить не могут, а выглядит почему внешне плохо - так его специально держали несколько лет, чтобы привести к такому виду (эксплатации грамотной не было). Что с ним делать? Да корпус там кадестский разместить! Питер был городом прежде всего военным и военные комплексы чрезвычайно важны. Кто строил для военных? Да коротко: Кваренги, Руска, Штауберт, Львов, Росси. Что буде на его месте - лубок под 19 век. Рядом здание павловского училища, второго кадетского, военно-топографичекого, главной гимнаст. школы - давайте и их снесём, там тоже щами пахнет. Извините за эмоциональность. Ходить стало невозможно мимо владимирского. Андрей.
Теплов: Андрей_47 А кто конкретно - Кварнеги или Росси спроектировали и построили здание? И какой кадетский корпус вы предлагаете там разместить? И соответствует ли здание санитарно-техническим нормам для размещения средне-специального учебного заведения. А насчет стен - стены то давеча не то что нонеча. А вот перекрытия, удобства и прочая? Немного отвлекусь, с Вашего позволения. Есть у нас, в Сергиевом Посаде, здание - ранее располагалась Вифаньевская обитель, монастырь соответствующий, и семинария. На фронтоне цифирки - 1824. Ну а вообще год постройки 1805. Ну потом власть советская там институт сделала, птицеводства. Потом техникум. Потом постсоветская власть все вернула епархии. А потом, при проведении легкого ремонта, лет семь назад, коротнуло проводку... Короче - горело классно. Кровельное железо метров на пять пламенем поднимало. Сам видел... Короче - а стены стоят, хрен сломаешь, только взрывать. Но и отремонтировать невозможно. Лепнина на окнах, колонны, портик в греческом стиле - а внутри пустота, на все три этажа.
Теплов: Андрей_47 А вообще, извините, коли что не так. Дело вкуса, знаете ли. Кому то милей и функцирнальная простота, без изысков а ля рюсс, модернов, или того де Кварнеги
Лобанов: Уважаемый Андрей Витальевич! Не стоит не зная людей лично делать заявления что для кого есть военная история. По поводу возможности эксплуатации здания в качестве учебного заведения: я работал в образовании больше 10 лет, причем последние 4 года директором школы, так вот, разместить кадетский корпус в здании училища невозможно, оно не соответствует современным СанПиНам и требованиям Госпожнадзора. Да грустно,что здание снесли, но увы изменить мы не чего не сможем. А если не сможем, то зачем сопли распускать? А вот решить вопрос с установкой памятного знака или мемориальной доски вполне в наших силах. Вот Вы в Питере живете и если Вам так дорога память о РИА, сходите в муниципалитет, узнайте кому пренадлежит земля, какие документы нужно собрать для установки знака, сколько будет это стоить, ну а дальше можно будет объявить сбор средств, думаю, что среди участников форума найдутся люди готовые либо сами пожертвовать, либо найти заинтересованных людей. Вот это будет реальное дело, а не сопли охи и ахи.
Юнкер: Склоняюсь к мнению Дарьи и Андрея Витальевича. В частности вдаваться не буду, но в целом согласен - здание можно и нужно было сохранить. Вариантов использования масса, но что теперь их обсуждать? Раньше надо было... Проблема, дорогие мои, в том, что о подобных вещах мы узнаем ПОСЛЕ их совершения. Почему? Рискну предположить - из-за беспечности и недостатка то ли энтузиастов, то ли желания что-то делать. Простите, но Владимирское училище - не первое разрушенное в Питере здание. Неужели после того, как был создан прецедент Преображенскими, если не ошибаюсь, казармами, нельзя было задуматься о том, что многие другие здания могут повторить ту же судьбу? Создать реестр таких зданий, выяснить их состояние, разведать планы властей? ИМХО - можно было. И должны заниматься этим не памятникоохранные структуры, а те, кому упомянутые здания глубоко и искренне дороги. В том числе - мы с вами, вынужденные теперь грустить на форуме... Мой вывод таков - если Владимирское училище не спасли, значит его некому было спасать. Не нашлось желающих. Я не владею ситуацией в Питере, поэтому сразу предупреждаю, что спорить по поводу того "что именно можно было сделать" не буду. Питерцам виднее вот пусть они и спорят. Я же могу сказать только за свое училище. Пока, слава Богу, ему ничего не грозит, но это пока. Завтра все может измениться. Поэтому мы с единомышленниками и я лично зорко следим за ним. Начиная от отслеживания политики властей до разбитого хулиганом окна, реагируя на каждое действие доступными средствами. И, надеюсь, мы училище не сдадим. Не знаю как кто, а я в случае появления бульдозеров под стенами моего училища способен пойти на крайние меры. И пойду, если понадобится. Голодовок я не люблю (очень кушать хочется), а вот "маленький 1917 год" можно устроить. Разумеется, без жертв и разрушений. И пусть "гражданину, который из хулиганских побуждений, используя принадлежащий ему зарегистрированный охотничий карабин..." придется некоторое время посидеть за решеткой, но проблема, по крайней мере, получит резонанс. И даже если это не спасет здание, моя юнкерская совесть будет чиста. Все. Можете обзываться, крутить пальцами у виска и предлагать "подумать о детях".
Zouave: Теплов пишет: Вы таки были в Париже? Назовите, если не сложно, такой-же архитектурный "шедевр". И если можно - ссылочку, или фото. Теплов Таки был, аж 5 раз! А по поводу шедевров, так это можно. Дома, по крайней мере, большинство, из них, периода Наполеона Третьего, сохранились. Здания, несмотря на свой полуторовековой возраст, находятся в весьма удовлетворительном состоянии. А то, что в России исторические здания доводят до такого убогого состояния-то тут уж,простите, только вина самих россиян.
black hussar: Теплов, Вы заявления делаете, штоб внимание к себе привлечь? Так идите на предвыборный оральник, не гробьте талант. Вариантов использования казарм сколько угодно, я работал в Москве с коммерческой недвижимостью, если есть заказ, любой вариант можно пробить. Мы прекрасно банк разместили в помещении бывшего кафе на Тверской, тоже очень старое здание. Никто не жалуется. Александрийские казармы в Самаре используются как казармы, в Серпухове из казарм сделали элитный дом, перестраивали с большим трудом - стены крепкие, блин. товарищ Кац, не волнуйтесь о том, где жить населению. Если Вы из Москвы, думаю, Вы знаете, как об этом заботится местная власть. Надо сохранять всё, за старое здание, под ремонт даже, бизнес готов отдать большие деньги. Если упырьки-чиновники предпочитают взять себе долю малую, но пойти простым путём, а не искать грамотный вариант - будем слушать брехню про заботу о населении. Лобанов, согласование с любыми организациями делается, если есть желание. С теми, что Вы назвали - проще всего. Под школу вряд ли, но под офис легко.
K.D.E.: Теплов пишет: Короче - а стены стоят, хрен сломаешь, только взрывать. Но и отремонтировать невозможно. Может и с Владимирским так было, а может и нет - сам работаю в Москве в таком здании. Несколько лет назад делали капитальный ремонт - убрали все, кроме собственно стен, а потом в том же виде по чертежам возвели заново, сам наблюдал за процессом. Крышу, внутреннюю планировку один в один и сделали, как было. Коммуникации естественно новые. Так что и внешний вид, спроектированный великим архитектором сохранен, и стены исторические, и работать в здании можно, и очень неплохо. ;-)
Rector: С одной стороны - жаль, это все-таки история. С другой - понимаю, что городу надо развиваться. Но возмущает другое: как я понял, здание училища входило в т.н. "охранную зону", в которой запрещена перестройка, пристройка и уж, тем более, снос зданий. То, что снесли здание, находящееся в этой "зоне" - является нарушением законодательства. Вот это настораживает, теперь нет гарантии, что в очередной раз не нарушат закон, и снесут еще что-нибудь более ценное. Такой прецендент - весьма опасен Zouave как раз не все сохранились. Перед 2 МВ и в 1960-х гг. в Париже шла мощная перестройка, здания сносились целими кварталами, на их месте строились другие. Вы думаете, что парижские высотки возникли на пустырях? Совсем нет - под ними фундаменты старинных зданий. Кстати, под одной из таких высоток - торгово-развлекательных центров лежит тело ген. Кутепова
Zouave: Rector А я и не писал, что все. Rector пишет: Кстати, под одной из таких высоток Что Вы имеете ввиду? Район Дефанс? В самом Париже,насколько мне известно, кроме тур де Монпарнас, высоток нет.
Zouave: Rector А что за история с телом Кутепова? Насколько мне известно, на Сен-Женевьев-де Буа есть место,на котором написано,что здесь могла бы быть могила Кутепова.
Rector: Zouave Вы кстати, в Париж когда в следующий раз собираетесь?
Zouave: Пока не знаю. К сожалению, это не от меня зависит.
Китаец: Вообще, давно испытываю такое ощущение, что здания, с которыми у меня связаны те или иные воспоминания, уходят из моей жизни быстрее, чем знакомые люди. Хотя здания, теоретически, долговечнее. Кстати, рядом с преображенскими казармами снесли здание цеха, входившего во 2-ю площадку ЦНИИМ (Центральный научно-исследовательский институт материалов). Я на этой площадке проработал несколько лет. На здании была табличка, что во время Блокады в нём располагался штаб полка связи. По планировке это явные конюшни. Знает ли кто, относилось ли это здание к военному ведомству? И ещё: сейчас пытаются довести дело до ликвидации ЦНИИМ. Если так оно и будет, скорее всего, между Некрасовским рынком и Кирочной вообще ни одного старого здания не останеться.
K.D.E.: А не знает ли кто, можно ли в Питере посмотреть что-либо в музеях, относящееся к Владимирскому воненному училищу? Какие-либо экспонаты, документы? Церковь там была при училище - можно ее посетить, или нет ее уже? В общем прикоснуться как то, раз уж само училище снесли?
Грозный дядя: К сожаленю всё относящееся к училищу в Питере никак не отражено! И церкви у них не было! Можно связаться с людьми которые занимаются историей этого училища :)
Ольгин гусар 2: В Иркутске пока ещё стоит большой комплекс "красных казарм". В двух зданиях располагается "ГУФСИН", а в остальные два здания полуразрушены. Реставрацией зданий занялась организация ООО "Строительная компания воинов запаса", директор Д. Петров. Провели инженерные, геологические изыскания, создали проект восстановления и выделили деньги на реставрацию. Но Господин Петров сам не ведая сути, ввёл в учредители фирмы господ О.П. Бакшеева и А.В. Винокурова. Которые в скором времени выгоняют Д. Петрова с директорского места, учреждают новую дочернюю фирму ООО "Стройтранс" и присваивают всё имущество "СКВЗ". А на бывшего директора подают иск в суд, что Петров якобы был вороватым человеком и постоянно воровал деньги из фирмы. Тогда Петров подаёт встречный иск, за "рейдерский" захват "СКВЗ". Дело в суде уже висит 2-ой год. А территория под Красными казармами( а это 4-га земли), решили продать. Перед этим два раза сожгли Красные казармы и вывели из реестра "Особо охраняемых памятников", где помог господин Шахеров(директор Центра сохранения культурного наследия). Шахеров не советуясь с персоналом ЦСКН, единолично подписал этот приказ. Когда все сотрудники ЦСКН были против такого решения. Не спросил Шахеров совета и у ВООПИКа( Всеросийское общество охраны памятников и культуры). В итоге Шахеров получил хоршую сумму денег и на всех плюнул, Красные казармы сносятся, дела в суде лежат под "сукном". А ООО "Стройтранс" получает 400 млн. рублей, и думаю в скором времени вообще исчезнет. Это я всё в кратце.
полная версия страницы