Форум
Ошибки и недочеты в книге Георгиевские кавалеры
Perseus: Коль никто не отважится, я попробую... :) Постим тут...
Евгений Лозовский: архивист пишет: Если судить по представленному Вами алгоритму, то биографических справок потребуется достаточно много. А пути решения видятся очень смутно. Глаза боятся, руки делают.
Perseus: Нашел Смолина в Книге, но что-то странное... "МУТТЕРПЕРЛЬ Иннокентий Константинович, кап., 4-й Финляндский стр. п., ГО — ВП от 10.11.1915. Ф.400. Оп.12. Д.26973. Л.1429-1434 (1915); Ф.409. Оп.1. п/с 125-374 (1917)", стр. 654. Всё верно, это его настоящая фамилия, он из крещеных караимских евреев (правда, попадаются несколько другие варианты ее написания), капитан 4-го Финляндского полка, но отчество-то другое! Получается, что он сменил не только фамилию, но и отчество! Или в Книге опечатка? У кого-нибудь есть возможность проверить послужной по указанному адресу? И какие будут мнения?
ДН: Perseus - а какое настоящее отчество? Не берусь судить в этом случае, но такие случаи встречались нередко. Если отчество было от имени, которого не было среди христианских святых, то меняли и его. Причем, разные написания имени встречались параллельно. Например, генерал Церпицкий имел при рождении имя Валериан Казимирович, а при православном крещении - Викентий Викентьевич, (более известен брат его - Константин Викентьевич Церпицкий) Генерал Ясенский с последние годы жизни пользовался отчеством Иосифович вместо Алоизиевич. Генерал Рудольф фон Раабен в некоторых официальных документах писался православным именем Викентий. Об этих примерах рассказывал мне известный Вам И.Мухин. Есть и другие примеры Крещеный Вамензон сменил фамилию на Вадин и стал называться Александром Николаевичем, и я сильно сомневаюсь, что это его имя и отчество по рождению. Возможно, что здесь подобная история.
подполковник: Вот конкретная ошибка Сборника... На стр. 361 указан кавалер ордена Св. Георгия 4-й ст. за РЯВ поручик 97-го пех. Лифляндского полка ЕРОФЕЕВ Григорий Карлович (ВП 19.09.1907) Отчество офицера указано неверно. На самом деле - ЕРОФЕЕВ Григорий КИРИЛЛОВИЧ. Кстати, на стр. 510 он указан уже правильно, как кавалер Георгиевского оружия за ПМВ.
Perseus: Да, но во всей истории Гражданской войны, эмиграции и некрологе Смолин проходит как Иннокентий Семенович. Похоже опять ошибка Книги... Нужно смотреть послужной.
архивист: Олег, Карлович или Кириллович такая рокировка иногда встречалась. Вполне возможно по ВП, он прошел как Кириллович
подполковник: Архивист, я смотрел послужной список Ерофеева в РГВИА (1915), там он Кириллович. Кроме того в списках 97-го пех. Лифляндского полка в Памятных книжках Витебской губернии за многие годы, он всегда КИРИЛЛОВИЧ (хотя и там полно ошибок в фамилиях, именах и отчествах). В понедельник буду в Москве...
архивист: Подполковник, все-же это опечатка в источниках, а не ошибка составителей.
wind_up_bird: Vitali пишет: ст. л-т Хвощинский В.В. награжден ГО (ВП 13.02.17) (стр. 813), то же самое, вроде бы и орден имел? Хвощинский был награжден Георгием 4 ( 30.09.16 ) . и на момент награждения был еще лейтенантом , Командиром 2 роты объединённого батальона Гвардейского экипажа , воевавшего на сухопутном фронте . Если есть интерес могу даже дать описание за что его наградили . С уважением , В.
Jus: wind_up_bird пишет: Если есть интерес могу даже дать описание за что его наградили . есть такой интерес
Vitali: Спасибо. Конечно есть такой интерес.))
wind_up_bird: Для Jus и Vitali пожалуйста , я набрал у себя на форуме ;-) http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0 , просто там тоже спрашивали , примерно тоже :-) С уважением , В.
Vitali: wind_up_bird пишет: Для Jus и Vitali пожалуйста , я набрал у себя на форуме ;-) Спасибо большое. Но, тогда интересно за, что Хвощинский был награжден ГО. Может-быть здесь имеет место некоторая неточность (представлен к ордену, а получил ГО)? С уважением. Vitali.
Евгений Лозовский: Не совсем ясно, как осуществлялось его награждение, если через Думу, то она своим решением отвечала на вопрос: достоин или нет претендент ордена Св. Георгия 4-й степ., менять одну награду на другую в её функции не входило. Да и соответствующий начальник мог её решение только либо утвердить, либо не утвердить.
wind_up_bird: Vitali пишет: Но, тогда интересно за, что Хвощинский был награжден ГО. Честно говоря про награждение Хвощинского Георгиевским оружие я даже не слышал , в "Списках личного стостава ..." за 1916 г. такой награды не бло указано у него , а вообще вот его награды : Владимир 4 с мечами и бантом ( 17.08.15 ) , А 4 " За храбрость " ( 04.07.15 ) , Станислав 2 ( 08.12.15 ) , мечи и бант к Станиславу 3 ( 14.03.16 ) , Анна 3 ( 12.05.16 ) , Георг. 4 ( 30.09.16 ) . Ну и плюс к этому произведен в Старшие лейтенанты за отличие в делах против неприятеля ( 10 11 16 ) . Владимира дали я думаю за сбитый аероплан , Анну 4 траление мин на реке Висла остальные трудно предположить ... А вообще очееень боевой был господин :-) . С уважением , В.
архивист: Сразу скажу, что о награждении Хвощинского я ничего не знаю , но Георгиевская Дума могла что-то рекомендовать, в том числе и представить к ГО. Еще были случаи, когда пробивались напрямую к императору. Например, именно так, после категорического отказа Думы, был награжден орденом Св. Георгия 4 ст. врач Евгений Матушкин.
wind_up_bird: архивист пишет: но Георгиевская Дума могла что-то рекомендовать, в том числе и представить к ГО. Еще были случаи, когда пробивались напрямую к императору. Нет это несколько другой случай :-) , Хвощинского наградили все ж таки Георгием 4 степени , это 100 % :-) . А были случаи когда Царь награждал в обход Георгиевской думы Георгием , т.е. награждение даже не разсматривалось Георгиевской Думой ... С уважением , В.
Евгений Лозовский: wind_up_bird пишет: А были случаи когда Царь награждал в обход Георгиевской думы Георгием , т.е. награждение даже не разсматривалось Георгиевской Думой ... Оношкович-Яцына пишет, что о его подвиге его командир, будучи флигель-адьютантом, доложил лично Императору, который ответил, что это дело должно быть рассмотрено Георгиевской думой, а если она откажет в награждении, то он наградит его лично. В данном случае этого не потребовалось.
wind_up_bird: Для Евгений Лозовский как уже приводил в ветке http://1914.borda.ru/?1-12-20-00000144-000-0-0-1167767515 воспоминания Флаг-офицера А.В.Колчака лейтенанта Н.Г.Фомина , там написано что Николай II ЛИЧНО наградил Колчака Георгием 4-й степени через пару дней после содеяного :-)) ... С уважением , В.
Евгений Лозовский: Пишем о разном: Я отвечал на пост Архивиста о случае, когда "...пробивались лично к Императору". В случае, о котором Вы пишете, по-видимому никто к Императору не пробивался: он выслушал доклад о боевых действиях на данном участке и принял решение о награждении. А право награждать всеми орденами у него было всегда.
полная версия страницы