Форум
Казачьи полки ККВ.
Саня: Сегодня попалась фото рядового казака,судя по шифровке на погонах - 8 К, относящегося к Кубанскому казачьему полку Кубанского КВ. Так вот,уважаемые коллеги - может кто-то сможет пролить свет именно на 8-й полк: когда,что да как??? И потом,всегда думал,что ВСЕ казачьи части не носили шпор на сапогах - так что ж получается - Кубанцы носили? На фото казак в сапогах со шпорами.... И судя по всему - не ряженый.... Фото постараюсь выставить поскорее.
Ответов - 25, стр:
1 2 All
Юнкер: Мне тоже попадалась фотка казака с такой шифровкой. Или очень похожей. Вот:
Rector: Носили казаки шпоры, во всяком случае в быту попадаются такие воспоминания. Помнится, в одних мемуарах, автор описывал станичный памятник казачьему офицеру и указал на ошибки скульптора: мол, при летней форме вместо летних ШПОР прилеплены ЗИМНИЕ! Т.е. само наличие шпор у казачьего офицера его не возмутило. А по казачеству и его жизни много спорных вопросов, особенно различался быт войск, кроме того, и в пределах одного войска бытовые детали могут быть разными. Так, например, Елисеев указывает, что казаки ККВ своим коням кличек не давали, но в других войсках это было и т.д. К сожалению, сейчас новоявленные казаки, начитавшись различной литературы и наслушавшись всяких бредней, выводят некий стандартизированный образ казака, смешивая в нем не только бытовые детали различных войск, но и регламентированные аспекты прохождения службы для разных частей войск и т.д. и т.п. В результате, получается... в общем, сами видите, что получается...
Gard: Казачьи офицеры шпоры носили, рядовые казаки нет.
Gard: Алексей Георгиевич, а зимние шпоры -это как? Мехом внуть или наружу???
Борис: Очевидно речь идет о 3-м Кубанском! Кубанские полки выше третего номера не поднимались!
Rector: Gard Не знаю, что такое зимние и летние шпоры и в чем их различие, но написано было именно так!
Юнкер: Офицер 9-го Уральского казачьего полка. Киев, 1914 г. Со шпорами.
Юнкер: По просьбе Сани вывешиваю его фото того самого казака:
Саня: Что скажете,коллеги? На погонах ну ЯВНАЯ шифровка "8 К".
Юнкер: Саш, а на моей фотке погона - то же ведь "8 К", или мне кажется?
Jus: А что это у него над кокардой на папахе?
Юнкер: Двухглавый орел, он же - государственный герб
Саня: Ну,Артём,я тоже более склоняюсь к версии "8 К". Ео если Борис пишет,что Кубанские полки далее 3-х не поднимались - тогда версия одна: мабуть ето казачок отдельной сотни - сформированы с 1 по 49 - из них 24 поступили на формирование Сврдно-Кубанских полков??? Кстати,засвети полностью своё фото....
Барин: Уважаемые коллеги! По просьбе известного историка ККВ П.Н. Стрелянова (Калабухова) выкладываю его мысли на сей счет: "Позвольте, господа, вторгнуться в обсуждение "Казачьих полков ККВ". Начну последовательно с первого сообщения: 1.Никаких полков с шифровкой на погонах "8К" в ККВ не существовало. Более того, литера "К" относилась к 1, 2, 3 Кавказским полкам. Кубанские полки имели литеру "Кб", кроме 1-го - вензель М с короной наверху (Вел. Кн. Мих.Ник.) с янв. 1912 г. Хотя на Великую войну мне встречались и "1 Кб", что понятно. 2.Шпоры в Кавказских казачьих Войсках исключены - "тот не казак". Ни в каком снаряжении по арматурному списку они не предусмотрены. И хотелось бы посмотреть на Кубанца или Терца, прикрепившего шпоры к чевякам (у черноморцев - чувякам). А вот они-то по арматурному списку полагались, и носили чевяки большинство Кавказских казаков. 3.Фото Артема: на погоне скорее "3К" (а не 8) - если это казак. Но похоже, что погон пришит на шинель: сукно, край воротника. Опять неувязка - шинелей, даже на фронте, нижние чины из казаков-Кавказцев не носили: зимняя черкеска и полушубок-кожух! 4.Клички лошадей. Ректор вспоминает Ф.И.Елисеева, все так, да не совсем. У самого Фед.Ив. в разное время были и конь Орлик, и кобыла Ольга (знаю клички еще нескольких его лошадей). Это офицеры. У нижних чинов военная комиссия при отправлении казаков в полк, в перечне лошадей указывала масть и особые приметы каждой лошади без клички, т.к. записывать десятки возможно повторяющихся Орликов, Зальянов, Кочетов и т.д. из сотен лошадей полка несерьезно. В хозяйстве же, для себя, назвать лошадь казак мог как угодно - конь-то свой! 5.Гард писал: "Казачьи офицеры шпоры носили, рядовые казаки нет". См. выше - Кубанцы и Терцы (и офицеры, и рядовые казаки) не носили, в других Войсках - по-разному. 6.Фото "Кубанца" из-за которого и началось обсуждение. Шифровку рассмотреть не удалось - кач-во плохое. Казак, скорее всего, ряженый. Даже не дембель, Кубанцу или Терцу, повторюсь, перед уходом в станицу и в голову бы не пришло надеть шпоры - засмеют! И главное в его форме: на папахе кокарда, да еще с орлом! Действительно, пр.ВВ № 313 в 1881 г. ниж.чинам, например, полагалась мельхиоровая кокарда. Но уже в последнее царствование их никто не носил (тем более пластуны). Сотни (может и больше) просмотренных мной снимков Кавказских казаков конца XIX - нач. XX вв. говорят о полном отсутствии кокард. Иногда встречается "что-то напоминающее", но обычно это дефекты или блики на фото. В различных рис. таблицах - где есть кокарды, где нет. Думаю, Государь имел возможность ежедневно видеть шапки казаков Своего Конвоя и за несоблюдение формы одежды... все понятно!! но что-то на всех снимках СЕИВК только знаки отличия в праздники и ни единой кокарды! 7.Говорить об отдельных или особых (были еще и такие) сотнях применительно к этому типажу - бессмысленно, исходя из всего вышесказанного".
Барин: От себя лично. Тём, а на том фото, что ты вывесил вообще, ИМХО, "фуфлыжник" какой-то: 1. Папаха "левая". 2. Шашка - "степовая", но при "драгунских" ножнах. 3. "Ну и вообще"...
Юнкер: А казачий этишкет из-под погона? :)
Юнкер: Саш, а фотка та полностью уже висит на форуме, вот здесь - http://1914.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000010-000-0-0-1109453685
Юнкер: По просьбе Сани помещаю увеличенный фрагмент фото, с погоном
Саня: Хотя шифровка и довольно плохо видна,но отсебя ещё раз замечу - "8 К". Так кто-то всё-таки сможет объяснить - откуда она взялась,если ни Кавказских,ни Кубанских полков с такой нумерацией не было???
Motorband: По поводу применения шпор в казачьих частях могу сказать, что видел указ разрешающий в казачьих частях носить шпоры. Как я понял, в первую очередь это касалось тех, кто служил в казачьих подразделениях, но не был казаком. А вот про 8К нигде не встречал. У пластунов и артиллеристов какие обозначения были на погонах? Наличие шашки еще не говорит о том, что обязательно из конной части. Ведь в пластунских батальонах была конная разведка по штату.
полная версия страницы