Форум
Автомобили.
Китаец: Помещаю несколько фотографий автомобилей, использовавшихся русской армией в Великую войну. Может, кто подскажет марки? Сам я - не в зуб ногой... Заранее благодарен.
Stanislaus: Кстати, Максим Коломиец наописал новую книгу. На сей раз в нее вошли и бронепоезда, всего 448 (!!!) страниц, в продаже будет в июле наверное. Это очень-очень хорошая книга
vahmistr: Спасибо, тогда будем ждать книгу Августа Тиери о бельгийском бронедивизионе в России. Он обещает ее выпустить к 90-летию окончания ПМВ. По его словам там большой блок фотографий.
AT TOR: Stanislaus пишет: Кстати, Максим Коломиец наописал новую книгу. На сей раз в нее вошли и бронепоезда Интересно будет там по БП что-то новенькое или повторит свои старые статьи?
Stanislaus: AT TOR пишет: Интересно будет там по БП что-то новенькое или повторит свои старые статьи? Он мне сказал, что практически все переписал по новому, только две-три главы оставил в старом виде. В старой книге ведь было всего 100 страниц, а в этой в 4 раза болъше, фотографий тоже много добавилось. Я сам жду-недождусь, когда он мне книгу пришлет. Про БП тоже много нового должно быть.
Stanislaus: Кто-нибудь знает о судьбе вот этой машины, "Полковник Безмолитвенный"? Может кто-нибудъ знает что было в селе Варламовка 16.09.1918? Дело в том, что по публикациям М. Барятинского это проходит как "бронетрактор". Но это совсем не бронетрактор, а немецкий бронеавтомобиль "Эрхардт Е/Фау4" 4х4 (Ehrhardt E/V-4 M 1915) образца 1915 года. У немцев он был всего один такой, служил в 1-м автомобилъно-пулеметном взводе, до августа 1918 г. 1-й взвод был Украине (Киев или Николаев, где были сосредоточены немецкие БА), в августе переведен на Кавказ. В бундесархиве нет никакой информации о его потери, там только признана одна единственная потеря "Эрхардта" модели 1917 года (таких машин у них был 12) под Козинкой, 75 км отХарькова, его взяли красные (фото имеется). А осталъные свои БА немцы якобы взорвали в 1919 году в Николаеве перед уходом. Но по этой фотке мы видим,что они лукавят. Очень хочется отследить судьбу этой машины. Где эта Варламовка (в интернет поиск ничего не дал, там сотни Валамовок, но в связи с Гражданской войной ни одной нет). у кого белые взяли БА, у немцев, или (скорее всего) у красных? Может быть красные его взяли у немцев, а потом он достался белым? что стало с ним потом? Очень много вопросов...
kgg: В "Энциклопедии гражданской войны" С.В.Волкова только один полковник Безмолитвенный: Безмолитвенный Михаил Александрович, р. 6 июля 1879. Новочеркасское военное училище 1900. Войсковой старшина, командир 53-го Донского казачьего полка. Георгиевский кавалер. В Донской армии; с 1918 полковник, с 8 янв. 1919 начальник 11-й Донской пешей дивизии, с мая 1919 - мар. 1920 начальник 3-й Донской казачьей дивизии, с весны 1920 в Донском офицерском резерве до эвакуации Крыма. Генерал-майор (1919). Был на о. Лемнос. В эмиграции в Болгарии и Франции. Умер 31 мая 1973 в Кормей-ан-Паризи (Франция).
Stanislaus: kgg пишет: В "Энциклопедии гражданской войны" С.В.Волкова только один полковник Безмолитвенный Спасибо Геннадий Георгиевич, это я и в интернете нашел. Меня больше сам бронеавтомобилъ интересует и бой под Варламовкой, где он к Белым попал. Странно, что Барятинский его называет "бронетрактором неизвестной конструкции" и приписывает к 5-му отряду легких танков (это возможно), при этом правильно указывает экипаж 11 человек (такой большой был экипаж у Эрхардтов по штату) и пишет, что вооружен он был одной пушкой и 6 пулеметами. Никаких пушек на Эрхардтах не было, это мы видим и по фото. Толъко пулеметы Максим и один Люис (видимо уже перевооружен).
ДН: Станислав - мое предположение такое Надпись на башне гласит "Взят 16 сентября 1918 года" Надо смотреть, куда двинулась Донская армия (знак на броневике донской) в это время. В. В. Добрынин БОРЬБА С БОЛЬШЕВИЗМОМ НА ЮГЕ РОССИИ http://www.dk1868.ru/history/DOBRININ.htm "...Круг 18 августа (1 сентября) отдает указ о занятии армией ближайших узлов за донской границей: Царицына, Камышина, Балашова, Поворина, Новохоперска, Калача и Богучара для наилучшего обеспечения донской границы. Однако теперь, когда яд “пограничной болезни” тронул казачество, провести в жизнь указанную программу было трудно, но командование приступило к ее выполнению. ... Большевики приступили к реорганизации армии на общепринятых воинских основах, отказавшись от всех диких нововведений, разваливших старую армию России. Кроме того, они сосредоточили против Дона новые силы, доведя их до 66,5 тысячи бойцов, при 233 орудиях и 420 пулеметах против 31 тысячи бойцов, при 79 орудиях и 267 пулеметах донцов, и обратили еще большее внимание на свое самое сильное оружие — пропаганду на тему “без аннексий”. Несмотря на это, на левом фланге донцам сопутствовал успех: 26 августа (8 сентября) они заняли город Калач, 22 сентября (5 октября) — город Павловск. Далее, разбив контрударную группу противника, донцы последовательно занимают станцию Таловая, город Бобров и 10 (23) ноября переправу через Дон на Юго-Восточной железной дороге станцию Лиски. После этого ударом на восток они захватывают 18 ноября (1 декабря) город Новохоперск. Таким образом, всюду им удалось выдвинуться за границу Донской области." Итак, мы видим, что именно в сентябре началось выдвижение Донской армии. В Калачевском районе Волгоградской области есть село Варламовка Мало того, в селе есть памятник "БРАТСКАЯ МОГИЛА УЧАСТНИКОВ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ И СОВЕТСКИХ ВОИНОВ ПОГИБШИХ В ПЕРИОД СТАЛИНГРАДСКОЙ БИТВЫ" (вероятно это надо понимать так, что ранее существовала братская могила участников Гражданской войны, а после Сталинградской битвы в нее (или рядом с ней) были погребены и павшие воины Сталинградской битвы. http://www.kulturnoe-nasledie.ru/catalog/_region/34/3400347000/ Отсюда следует, что раз братская могила участников Гражданской войны там есть, то и бой там был. Вроде бы все сходится.
AT TOR: ДН пишет: В Калачевском районе Волгоградской области есть село Варламовка Отсюда следует, что раз братская могила участников Гражданской войны там есть, то и бой там был. Вроде бы все сходится. Вопрос в том был ли Каменский полк на этом направлении? К тому же напмсано сл. Варламовка-слобода?
ДН: Хотя, может и не сходится. Есть Калач в Воронежской области, а есть Калач-на-Дону в Волгоградской. Думаю, что в цитате выше имелся в виду Воронежский Калач. Потому что все остальные перечисленные пункты - в Воронежской области (Бобров, Новохоперск, Таловая и др.) получается, что Варламовку нужно искать, скорее всего, там. А братская могила в Варламовке под Калачом-на-Дону - это в общем, естественно для обороны Царицына.
ДН: Еще один претендент на ту самую Варламовку. Гражданская война - маневренная и при выдвижении к Калачу и Новохоперску вполне возможны встречные бои.
Stanislaus: Всем спасибо за помощь! Вобщем картина вырисовывается такая - т.к. с августа на Дону уже немцев не было (они ушли морем 1 августа в Абхазию и Грузию), то значит этот броневик был взят у красных. А это значт, что до того он был взят красными у немцев. Странно что в Bundesarchiv - Militaerarchiv об этом тишина (я пересмотрел все так-называемое "Наследство Петтера", это историк немецких бронеавтомобильных и бронетанковых войск, он годами по крупицам во всех архивах собирал информацию о немецких авто-пулеметных взводах 1МВ) Попробуем отследить этот броневик по немецким данным. Облегчает задачу то, что Эрхардт/1915 существовал в единственном экземпляре и все время был н службе у 1-го бронеавтомобильно-пулеметного взвода (с 10.11.1916 взвод переформирован в отделение, хотя по личному составу и технике оно было приравнено к роте). Panzerkraftwagen-MG-Zug 1/Panzerkraftwagen-MG-Abteilung 1. Итак, последние данные февраль 1918. Матчасть: 1. БА Даймлер/1915 2. БА Эрхардт/1915 3. БА Эрхардт/1917 4. БА Бюссинг/1915 (резерв) 5. Полубронированный МГ-Ваген Мерседес/1914 (в разведке отделения). Май 1918: Потеря: Эрхардт/1917 (о ней ниже) Пополнение: 2х трофейных БА Остин 3-серии. Боевой путь: Лето 1918 выдвижение из Киева на восток и юго-восток, БА Бюссинг оставлен в Киеве (его судьба неизвестна) в распоряжении 2-го бронеавтомобильного взвода для патрулирования в городе. С мая по сентябрь 1918 движение по линии Харьков-Ростов/Дон-Крым на Кавказ. 21 мая в бою с (цитата) "большевицкими бандами" под Козинкой (75 км северо-восточнее Харькова) отделение потеряло 1х БА Эрхардт/1917 (Не этот! его фотография с красноармейцами тоже имеется) и 7 человек (по немецким данным они геройски погибли, по советским сдались в плен). Июнь 1918 выдвижение в Крым, оттуда 1 августа на корабле переброска в Поти на Кавказ. Конец сентября/начало декабря 1918 эвакуация по морю, в декабре 1918 прибытие в Германию (при этом по немецким данным вся матчасть была уничтожена немцами). Значит в бою под Варламовкой 16 сентября 1918 этот Эрхардт был: А) Взят белыми у немцев, но тогда та Варламовка должна была быть недалеко от Поти, во всяком случае на Кавказе. б) Взят у красных, но тогда до того его должны были красные взять у немцев где-то между Ростовом и Харьковом. По картам возможно, но остается ребус, почему в немецких архивах об этом эпизоде ничего нет. Немцы признают всего одну потерю их БА во всех взводах за всю войну, выше указнного БА Эрхардт/1917 (их спутать невозможно, у модели 1917 года фары находятся в бронированных ящичках и много других характерных отличий).
Stanislaus: Ehrhardt E/V-4 M 1917 в Киеве и Ростове, Buessing A5P M 1915 в Киеве. 1918.
AT TOR: Stanislaus пишет: Значит в бою под Варламовкой 16 сентября 1918 этот Эрхардт был: А) Взят белыми у немцев, но тогда та Варламовка должна была быть недалеко от Поти, во всяком случае на Кавказе. Это вряд ли, Каменского полка там в это время быть не могло. В первом наступлении на Царицын Каменский пехотный полк наступал в направлении на Воропоново, в нескольких километрах от которой находится хутор Варламов. Дата 16 сентября это наверное по старому стилю, приходится на второе наступление на Царицын, и тогда же Каменский казачий пехотный полк действовал на этом же напрвлении. Так что весьма вероятно что указанный броневик попал в Царицын с армией т. Ворошилова. Постараюсь найти б/состав красных на этот период.
Stanislaus: Да, дата дана старым стилем. Добровольцы юга продолжали и после 1917 года использовать юлианский календарь, это точно. Значит броневик этот немцы тоже против красных потеряли ранее.
Китаец: Stanislaus пишет: Значит броневик этот немцы тоже против красных потеряли ранее. Всё к тому. При каких обстоятельствах красные его потеряли, в общих чертах, ясно. А вот кто именно потерял? Возможно, указание на часть поможет разгадать загадку перехода бронеавто к красным?
Военный коллекционер: Stanislaus пишет: Кстати, Максим Коломиец наописал новую книгу. На сей раз в нее вошли и бронепоезда, всего 448 (!!!) страниц, в продаже будет в июле наверное. Это очень-очень хорошая книга А какое издательство выпускает?
Stanislaus: Военный коллекционер пишет: А какое издательство выпускает? Не уточнял. Думаю что "Фронтовая Иллюстрация", Коломиец теперь там заведует.
Капитан: Военный коллекционер пишет: А какое издательство выпускает? Судя по оформлению, это будет ЭКСМО - Яуза. У них уже вышло две книги: http://i062.radikal.ru/0807/5b/774d54e19e82.jpg http://i063.radikal.ru/0807/01/7ef0fd18d672.jpg Приобрёл про пулемёты (только сегодня, ещё не читал) формат обычной книги, 13Х21 см, обычная бумага, качество фото похуже.
Stanislaus: Капитан пишет: Приобрёл про пулемёты Саша, время будет, сделаешь мне сканы автомобилей изкниги? Спасибо заранее!
полная версия страницы