Форум
Автомобили.
Китаец: Помещаю несколько фотографий автомобилей, использовавшихся русской армией в Великую войну. Может, кто подскажет марки? Сам я - не в зуб ногой... Заранее благодарен.
Юнкер: Сайт по теме. Можно попробовать связаться с авторами и проконсультироваться у них.
Китаец: Юнкер пишет: Можно попробовать связаться с авторами и проконсультироваться у них. Это возможный вариант... А здесь никто не знает? Неужели удалось таки попасть на сайт нетехноложцев?
Валентин: На 1-й фотке - похоже на BENZ, на второй - грузовик "Уайт", на третей - морда похожа на "Руссо-Балт"
Китаец: Валентин пишет: на второй - грузовик "Уайт" Этот? http://www.nps.gov/yell/historyculture/1916truck.htm
Китаец: Валентин пишет: на третей - морда похожа на "Руссо-Балт" Морда однотипна с задом? И модификация интересна тоже... "С"?
Китаец: Валентин пишет: На 1-й фотке - похоже на BENZ Пока не нашёл похожей модели. Да и фирма "Carl Benz Söhne" всё же германская, так что менее вероятно. Может какой "Rolls Royce"?
Валентин: Китаец пишет: Этот? Нет, не этот - это считается как легковой, а на 2-й фотке - грузовик, причем, достаточно массово использовавшийся в РИА, а также и у красных. Наверное, добротная машина. Китаец пишет: Морда однотипна с задом? И модификация интересна тоже... "С"? Имеется в виду тот, который справа, да, похож на "С" Китаец пишет: Пока не нашёл похожей модели. Да и фирма "Carl Benz Söhne" всё же германская, так что менее вероятно. Может какой "Rolls Royce"? Германских автомобилей в русской армии было предостаточно.
AT TOR: Если уважаемый Китаец не возражает внесу свои пять копеек
AT TOR: И еще
AT TOR: Автопарк
Юнкер: Ну, и я трошки: Попутно хочу спросить - что за эмблема на капоте машины и на фуражке шофера? "Белый Крест"?
Китаец: За капот не скажу. А на фуражке, вроде, ополченческий крест.
Юнкер: Китаец пишет: А на фуражке, вроде, ополченческий крест. Ну, нееееет.... Уж точно не ополченческий.
Jus: Юнкер пишет: Попутно хочу спросить - что за эмблема на капоте машины и на фуражке шофера? "Белый Крест"? А может это на фуражке эмблема Авиационно-автомобильной дружины графа А.Д.Шереметева?! (Ополченский крест, наложенный на круглую шестерню) Начало формированию её было положено в августе 1915-го. Распологалась в Лигово, под Петроградом.
Юнкер: Jus пишет: А может это на фуражке эмблема Авиационно-автомобильной дружины графа А.Д.Шереметева?! (Ополченский крест, наложенный на круглую шестерню) А вот на это похоже...
Валентин: На фотографиях Уважаемого Александра - на 2-й - самый массовый американец - Форд-Т, на 3-й - как сами можеле прочитать - французский "Берлие". Согласен с Jus - скорее всего, "шереметьевская" дружина, уж больно щегольски для ополченца выглядет "рулевой". Автомобиль - похож на "руссо-балта", но, точно не скажу. Что же касается креста, то, я думаю, это просто какое-то обозначение - на обороте фотки-то ничего не написано?
Юнкер: Валентин пишет: Автомобиль - похож на "руссо-балта", но, точно не скажу. Руссо-балт и есть. На радиаторе логотип читается. Валентин пишет: на обороте фотки-то ничего не написано? Увы, ничего...
Юнкер:
Китаец: По той же фирме: Е. И. В. и его Delaunay-Belleville SMT:
Stanislaus: Приветствую Вас! Как специалист-автоисторик по автомобилям Российской Империи хочу принять участие в форуме. Я более 30 лет занимаюсъ историей автомобилизма в Российской Империи, собрал самый большой фотоархив по этой теме (автомобили, бронеавтомобили, танки, автомобильные кузова, мотоциклы, двигатели, тракторы, локомобили, знаменитые автомобилисты и.т.д.) в мире, более 10 000 фотографий. Среди них много автомобилей на службе в РИА. Опубликовал я уже мнго статей на эту тему в российской и германской прессе. Активный член Царско-Сельского Автомобильного клуба и клуба Мерседес-Бенц и прочая. На мои публикации на сайте клуба ЦСАК выше ссылка дана, там уже появились новые очерки: http://www.tsar-auto-club.spb.ru/publishing/kiriletz А недавно вышла тиражом моя брошюра-справочник "Автомобили Российской Империи" тиражом 500 экз. Еще около сотни из них есть в продаже, вот ссылка на нее: http://www.tsar-auto-club.spb.ru/publishing/kiriletz/arm.html Хочу поблагодарить участников этой интересной темы за фотографии (некоторые из них для меня новинки!) и вставить мои 5 копеек, если не возражаете. Итак. всем нам хочется, чтбы неизвестные автомобили были "Руссо-Балтами", а все "Мерседесы" стали "Лесснерами". Но к сожалению "Руссо-Балтов" тут никто не показал. 3-е фото сверху - автомобиль по такоми снимку определить точно не возможно, но это 100% не РБ, говорю Вам как специалист! 1 фото: машина да, скорее всего Бенц модели 10/25 с кузовом торпедо выпуска 1913 года. Только не фирмы "Бенц и Сыновья", а самой фирмы "Бенц", это не одно и тоже! "Бенц и Сыновья" была маленькая фирма с очень короткой историей и в России почти неизвестная, например в 1913 году в Питере был только 1 а/м этой марки. А "Бенц" наоборот был самым распространеным автомобилем в России. Не смущайтесь что на службе в РИА немецкий а/м. До 1914 года около 80% машин в России были немецкие, в РИА они тоже доминировали, служили они долго, многие пережили войны и революции. При мобилизации автотранспорта постyпило в армию дополнительно от частных владельцев очень много "Бенцев". Трофейные тоже служили, даже броневики строились на шасси немецких а/м. Ниже richtig - американский "Уайт" 3-тонный модели ТАД - самый массовый грузовик в России периода Великой Войны, поставлено было около 4000 Уайтов разных моделей, от 1,5 тонного до 5-тонника. Ниже а/м неопределенных марок (ничего на фотках не видно), но "Руссо-Балтов" среди них нет!!! Ниже фото с сайта генеалогии это "Лоррен-Дитрих", анализ этой фотографии я производил уже тут: http://forum.vgd.ru/86/11517/?IB2XPnewforum_=e184e76ca4c03111590d97f95d5cb972 Ниже сканы из журналов "Нива": Авто с прицепом-прожектором это ФИАТ. Санитарная колонна, все верно, "Форды" модели Т. На фургоне написано, что это "Берлие" (Франция), автомастерская это швейцарский "Заурер" (99,9% что снимок довоенный, с пробега "военных грузовозов" 1912 года). "Автопарк" фотка мелкая, определитъ трудно, но среди грузовиков на заднем плане явно видны "Уайты" и "Паккарды" (их спутать с другими машинами невозможно, слишком характерные приметы!). Ну а фото, что Юнкер показал, я тоже склоняюсь к мнению, что это из дружины Шереметьева. Но помилуйте! Где там надпись "Руссо-Балт"? Это 100% (никаких сомнений!) французская машина Тюрка-Мери (Turcat-Mery), что и написано у нее на радиаторе. Уж их то ни с чем не спутать! Реклама Гебеля - известный плагиат с рекламы "Ауди". Курьёз! Гебель продавал "Делоне" и "Кэйс", а на рекламе нарисован "Ауди". Ниже верно, Delaunay-Belleville 70 CV "Sa Majeste Le Tzar", снимков царских машин (не только "Делоне-Бельвиль") я имею несколько сотен. Если кому нужна консультация по авто-броне-мото теме, то обращайьтесь, с радостью помогу. Ну и выкладывайте фотки друих машин из Империи. Это все пригодится для восстановления полной истории автомобилизма в Российской Империи, чем я и мои коллеги автоисторики занимаемся усердно. Всего век прошел, а уж многое забыто, многое выдумано. Советские публицисты писали много сказок, наполненных идеалогическими клише, много откровенной лжи. К сожалению все эти байки до сох пор повторяюрся массово модными расрученными журналюгами и моя задача с ними бороться и воссоздать истинную автомобильную историю Нашей Родины. Спасибо за внимание! Надеюсь эта тема не затухнет. P.S. А есть тут темы про бронеавтомобили? Я не нашел. Про танки нашел, будет врмя отмечусъ и там. P.P.S. Не могу никак понять, как тут можно загружать фотки
Stanislaus: Пoчему у меня написано "-Заполните профиль полностью иначе будете забанены." я заполнил профиль полностью ужe
Stanislaus: *PRIVAT*
Ольгин гусар 2: Спасибо за определение. Буду выкладывать новые фотографии.
Юнкер: Stanislaus пишет: у а фото, что Юнкер показал, я тоже склоняюсь к мнению, что это из дружины Шереметьева. Но помилуйте! Где там надпись "Руссо-Балт"? Это 100% (никаких сомнений!) французская машина Тюрка-Мери (Turcat-Mery), что и написано у нее на радиаторе. Эээээ... Ну, ошибся, ошибся.... Что вы хотите от дилетанта? Увидел логотип в виде строки прописного текста наискосок, ну и первая же ассоциация - "Руссо-Балт". В общем, признаю свою вину, меру, степень, глубину! Stanislaus , спасибо за ликбез! Очень полезная информация. Надеюсь еще услышать от Вас много интересного!
Stanislaus: Юнкер пишет: Эээээ... Ну, ошибся, ошибся.... Что вы хотите от дилетанта? Увидел логотип в виде строки прописного текста наискосок, ну и первая же ассоциация - "Руссо-Балт". В общем, признаю свою вину, меру, степень, глубину! Stanislaus , спасибо за ликбез! Очень полезная информация. Надеюсь еще услышать от Вас много интересного! Бывает, я понимаю. Косая написъ тогда была в моде. На машинах РБВЗ сначала писали "Русско-Балтийский" или по французски "Russo-Baltique", потом был вариант "Русско.-Балт" и позже "Руссо-Балт". Без твердых знаков! Радиаторы было сначала почти квадратные типа бельгийских "Фондю" (Фондю и послужил протптипом для первых РБ), потом фигурные типа бельгийский "Минерва" (похож на Тюрка-Мери, но не так сильно зафигурен), потом круглые типа французских "Гочкисс" (похож на Делоне-Бельвиль) и к концу островатые типа ФИАТ. Всегда готов помочь в любых вопросах по Авто-Pоссии. Tак и не догоняю, как вешатъ фотографии на форум.
Ольгин гусар 2: Зайдите на http://www.radikal.ru/ и загрузите с компьютера фотографию. Далее появиться несколько строк, выберите вторую сверху "картинка в тексте". Скопируйте эту ссылку в новое сообщение форума и нажмите кнопку отправить. Вот и всё.
Валентин: Уважаемый Станислав! Очень здорово, что Вы зашли на наш форум. В свое время в "Игрушках дя больших" была моя статья о капитане 1-й автомобильной-пулеметной роты Гурдове. Собираю информацию о чинах русских бронеавтомобильных частей. Меня очень интересует информация о "цивильных" автомобилях, применявшихся и использовавшихся в русских автомобильных и бронеавтомобильных частях. Буду рад, если Вы мне ответите. Мой адрес - martincot@mail.ru С Уважением, Валентин.
Stanislaus: Валентин пишет: Очень здорово, что Вы зашли на наш форум. В свое время в "Игрушках дя больших" была моя статья о капитане 1-й автомобильной-пулеметной роты Гурдове. Собираю информацию о чинах русских бронеавтомобильных частей. Меня очень интересует информация о "цивильных" автомобилях, применявшихся и использовавшихся в русских автомобильных и бронеавтомобильных частях. Буду рад, если Вы мне ответите У меня по этому вопросу действительно оченъ много информации, слишком много, тысячи фотографий, сотни книг, старые журналы "Автомобиль", "Автомобилист" и др. времен 1903-1917-х годов. Информация из-за нехватки врмени практически не систематизирована и объятъ ее нужны годы, а их остается все меньше. Мне трудно сообразить, с чего я должен начинать. Лучше так - задавайте вопросы по конкреным автомобилям (больше) и людям (меньше), а я буду отвечать. Показывайте фотки машин, а я буду их анализировать. Если хотите видеть много фотографий конкретных автомобилей, то пишите мне на мыло: kiriletz%t-online.de А то тут слишком сложная система загрузки картинок. Но учтите, я чисо автомобильный историк, конкретно по людям у мня информавции не так и много. Хотя мы и пытаемся на сайте нашего клуба (ЦСАК, ссылку я давал) восстановить биографии многих автомобилистов, но работа идет медленно и в первую очередь мы пишем о спортсменах, конструкторах... Дойдет очередь и до военных автомобилистов тоже. По броневым частям РИА, а также бельгийского и британского дивизиона в России, трофеев в германской армии, машин армий красных, белых, белочехов, фрайкора, балтийских и украинских националистов и др. информации тоже много, но она не систематизирована. Статью в "Игрушках" я имею, фотографию Гурдова они видимо брали эту, обработав ее в фотошопе. Рекоменсую Вам книгу Коломийца и Барятинского "Бронеавтомобили Русской армии 1906-1917" (изд. Техника-Молодежи, 200 г.) - компетентный труд. Ольгин гусар 2 пишет: Зайдите на http://www.radikal.ru/ и загрузите с компьютера фотографию Спасибо!
Stanislaus: Апропо! Тут речь шла о Руссо-Балтах. Вот так выглядел стандартный армейский штабной РБ модели Ц. Эта фотография от колег из Estland, они считают, что эт 1919 год, модель 24/40 и за рулем сидит солдат эстонской армии. Я сомневаюсъ. Машина по вcем приметам образца 1912 года, я даже сказл бы, что не 24/40, а 24/30 (в числителе налоговая мощность, в знаменателе номиналъная), причем 1 в 1 какие участвовали в "Военном пробеге" 1912 года. Выглядит как новая, маовероятно что она в таком состоянии дожила до 1919 года. Вопрос к знатокам униформы - действительно ли за рулем эстонец? Я думаю, что это совсем не Ревель, а Петербург и за рулем юнкер 1-й Учебно-автомобильной роты подполковника Секретёва и что это именно 1912 год.
kgg: Мне тоже кажется, что это юнкер роты СЕКРЕТЕВА. Погоны юнкерские, тужурка, фура с очками. Не могу прочесть надпись на чехле запасного колеса. Вижу "1-й", и "РИГА". Между ними кажется "ПРОВОДНИКЪ", но не уверен. Может на оригинале видно лучше? Шины товарищества "Проводник" испытывались во время пробега 1912 года. Если это так, то это дополнительный аргумент в пользу версии уважаемого Stanislaus.
Stanislaus: kgg пишет: Вижу "1-й", и "РИГА". Между ними кажется "ПРОВОДНИКЪ", но не уверен. Может на оригинале видно лучше? Шины товарищества "Проводник" испытывались во время пробега 1912 года. Если это так, то это дополнительный аргумент в пользу версии уважаемого Stanislaus. Там написано без сомнения "Т-во Проводникъ - Рига". Типичный "проводниковский" чехол для запаски. Значит эстонцы не правы, это дйствительно автомобиль с Военного пробега 1912 года. У меня много фотографий Руссо-Балтов с этого пробега, но точно такой н былом хотя штабные РБ все однотипные. Только на других фотках я видел солдат, унтеров и офицеров, а тут юнкер. Вот Добрышин и Секретёв во время пробега у такого же Руссо-Балта.
Stanislaus: С подписями я ошибся, эти Руссо-Балты 30-сильные еще были, модель С 24/30.
AT TOR: Stanislaus на форуме http://forum.milua.org задавали вопрос по марке мотоцикла на данном фото фото сделано в 1915 г. в Питере, адрес темы http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=800
Stanislaus: AT TOR пишет: на форуме http://forum.milua.org задавали вопрос по марке мотоцикла на данном фото Это американский Индиан (Indian) скорее-всего модели G. Oдин из самых массовых мотоцилов в РИА времен ВВ. Дякуемо за фото! Есть на том форуме еще что-нибудь по авто-мото-броне? А то я не маю часу все перелопачивать
AT TOR: Спасибо за быструю идентификацию. Еще вопрос по мотоциклам. Несколько раз в материалах по ГВ встречал упоминания о мотоциклах марки "Клино". О чем может идти речь?
Stanislaus: AT TOR пишет: Еще вопрос по мотоциклам. Несколько раз в материалах по ГВ встречал упоминания о мотоциклах марки "Клино". О чем может идти речь? Clyno (Клино или Клайно) - английские мотоциклы, тоже массово поставлялись Военному ведомству. Фот известная фотка Клино с пулеметом. Все историки считают что она из России, но мне кажется, что это английские солдаты на ней. Возможно что это солдаты из английского бронедивизиона Локера-Лампсона в России.
Китаец: Насколько могу судить, это русская форма.
Stanislaus: Китаец пишет: Насколько могу судить, это русская форма. Я по формам не специалист, но мне фуражки кажутся какими-то большими. Или?
Валентин: Станислав, большое спасибо за фото и разъяснения. У русских автомобилистов и были вот такие большие фуражки, на манер английских, а также у бронеавтомобилистов - кепи, про которые много слышно, много видно, а вот приказа о них с рисунком или выкройкой на них - нет. Хотелось бы увидеть грузовики "Руссо-Балты", "Опель" и "Ольдайс" (так пишут в документах и 1,5 тонный "Кросслей", а также "Маннесман-Мулаг", на базе которого делались бронеавтомобили 1-й а.п.р. Книгу Коломийца имею и с автором знаком. Еще одна просьба - можно ли из Вашего фото или какого-либо другого сделать получше Добрышина? Извините за обилие вопросов.
Stanislaus: Валентин пишет: Станислав, большое спасибо за фото и разъяснения. У русских автомобилистов и были вот такие большие фуражки, на манер английских, а также у бронеавтомобилистов - кепи, про которые много слышно, много видно, а вот приказа о них с рисунком или выкройкой на них - нет. Хотелось бы увидеть грузовики "Руссо-Балты", "Опель" и "Ольдайс" (так пишут в документах и 1,5 тонный "Кросслей", а также "Маннесман-Мулаг", на базе которого делались бронеавтомобили 1-й а.п.р. Книгу Коломийца имею и с автором знаком. Еще одна просьба - можно ли из Вашего фото или какого-либо другого сделать получше Добрышина? Извините за обилие вопросов Валентин, пишите мне на мыло: kiriletz%t-online.de Я сброшу фотки что имею. Их много, мне некогда их тут размещать, через радикал это замороченно, да и копирайт нельзя нарушать. Фото Добрышина тоже есть. Фуражки автомобилистов большие я видел, но на фотографиях мотоцикла Клино с пулеметом (у меня их несколько подобных) они все как на подбор слишком большие. Потом обмотки..., обычно авто-броне части носили сапоги. Но повторяю, я не специиалист в униформах. Грузовой Alldays я еще не видел, Crossley только плохие фото есть, а Opel, Mannesmann-MULAG сколько угодно разных модификаций. http://i029.radikal.ru/0801/c1/14aa8ddc9d21.jpg
Валентин: Все понял, все получил, большое спасибо
Китаец: Stanislaus пишет: мне фуражки кажутся какими-то большими. Или? Думаю, это т.н. "керенки". Они, собственно, под британским влиянием и шились...
Китаец: Собственно, вот такая фотография (именно автомобилиста) попадалась на просторах Сети: Вот Вам и фуражка...
Китаец: Если зашла роль об автомобилистах, то вот фотопортрет солдатика, который, вроде, арестовывал Секретёва: ...и его приятеля, тоже автомобилиста:
kgg: Да, действительно "великий пролетарский поэт" во главе отряда солдат арестовывал своего командира. Причем Маяковский, служил в автошколе чертежником и незадолго до этого получил из рук генерала Секретева серебряную медаль «За усердие». Интересно также отметить, что в автошколу Маяковский устроился по протекции «буревестника революции» Горького, чтобы косить от фронта. Впоследствии Маяковский очень гордился этим своим «героическим» поступком, частенько похвалялся им. Не лишним будет также отметить, что арест генерала он проводил будучи в очень нетрезвом состоянии.
Stanislaus: А у офицера на верхнем снимке знак "Военной автомобильной школы" на груди, которой Секретёв командовал. (А его фамилия известна???) Я тут просматривал свою статейку "Санкт-Петербургский Автомобиль-Клуб" (СПАК, с 1914 года "Петроградский Автомоиль-Клуб" ПАК, написана год назад, еще не опубликована, если кому интересно, могу скинуть Word на Email). Там в разные годы председательствовали: В.А. Рейс (1903-1907) П.Н. Беляев (1907-1912) В.П Всеволожский (1912-1916) П.И. Секретёв (январъ 1917 - конец февраля 1917) В.П Всеволожский (март 1917 и до конца октября, когда ПАК перестал существовать). Видимо "монархист" Секретёв после февральской революции отказался о этой почетной должости и ее вновъ занял Всеволжский (о нем у меня тоже готовая и не опубликованная статейка есть). P.S. Геннадий Георгиевич, Вы мои писъма поучили, я 3 письма Вам писал.
Stanislaus: Господа, возник такой вот вопрос. Мы хотим сделатъ модель 1:43 автомобиля Мерседес с полугусеничным движетелем Адоьфа Кегресса (Mercedes 26/45 PS Kegresse). Есть прекрасные фотографии всех вариантов этой машины в нескольких ракурсах (спасибо за помощь уважаемому KGG), есть схемы подвески, фотографии шасси этой машины, размеры.. Мы уже и чертежи изготовили. Н мы не знаем, каого цвета была эта машина. Может быть кто знает цвет? Спасибо заранее
kgg: Мне кажется, что, скорее всего на машине была сохранена фирменная покраска. А поскольку фирма жива-здорова, то вернее её никто не скажет.
Валентин: kgg пишет: Мне кажется, что, скорее всего на машине была сохранена фирменная покраска. А поскольку фирма жива-здорова, то вернее её никто не скажет. Полностью согласен, только вот, захотят немцы отвечать?
Stanislaus: Почему не захотят? Я в архиве Даймле-Бенц давно работаю, знаю там людей, доступ к документам имею. Правда хаос там у них полный, там надо месяцами рыться, а времени на это нет, да и далековато, Штуттгарт от меня 200 км. Проблема в том, что в гараж ЕИВ было поставлено несколько таких Мерседесов и все разных цветов - зеленый, синий, темно-красный..., было это в 1906-1907 годах, а позже Кегресс использовал для своих ёкпериментов один из них, тому времени уже устаревший немного. Цвета - это из русских источников (не заслуживающих полного доверия), а в концерне Даймлер к сожалению все фотографии черно-белые и никогда в бухгалтерском очете не писался цвет машины, только модель и тип кузова, и то не всегда А хочется модель сделать абсолютно точной. Что-то ме интуиция говорит, что он был зеленый...
Китаец: Меня интересует один военный автомобилист, но он нижний чин и маловероятно, что где либо "засветился". Но всё же... Пётр Рыбкин в 1916-м: Он же в 1918-м: Может удасться определить, ЧТО у него на фуражке?
Stanislaus: Эх, если бы я разбирался в этих фуражках... А кто вот это такие, на Харлее? Почему погоны только у офицера?
Stanislaus: Вот они крупным планом.
Валентин: Это не офицер, а чиновник, причем, скорее всего - военного времени, а бойцы без погон - я думаю, это глубоко уже 1917 , а то и 1918 годы...
Ротмистр Иванов: На фото с мотоциклом Клино русские солдаты. Посмотрите, у того , что у пулемета, револьверный шнур на шее. У британцев шнур крепился за плечо.
Stanislaus: Убедительно! Вот еще фото из той-же серии.
Bushmakow: +1 шнур револьвера+ вроде офицер в полевом снаряжении лежит
Stanislaus: Офицер в обмотках? С трудом верится.
Китаец: Ротмистр Иванов пишет: У британцев шнур крепился за плечо. Таки, далеко не всегда. Точнее, исходный вариант крепления был аналогичен русскому (с поправкой на открытый воротник), а уже во время войны стали носить "как удобнее". Stanislaus пишет: Офицер в обмотках? С трудом верится. Напрасно. В авиации и авточастях было распространено. Вообще, и в России и в Германии обмотки в Великую войну носили, обычно, не по бедности. Чаще всего это вообще была форма выпендрёжа...
Китаец: Stanislaus, не пойму почему, но у меня исходная фотография с Харлеем не грузится. Фрагмент, помещённый позднее - без проблем.
Голицын: Здравствуйте Станислав Васильевич! Прекрасно, что на сайте появился такой специалист, как вы! Будьте любезны, если вас не затруднит, ответить на пару вопросов. 1. Если вы занимались соответствующим подсчётом, то сколько автомобилей находилось(средняя цифра) в РИА по годам 1914, 1915, 1916, 1917. А также, сколько бронеавтомобилей. 2.(немного не по теме сайта. сорри) Сколько автомобилей было выпущено советской промышленностью (заводы ЗИС, завод Газ и др.) в период ВОВ. Есть понимание, что более 200тыс, но точной цифры я не встречал. Заранее спасибо.
Stanislaus: Китаец пишет: Stanislaus, не пойму почему, но у меня исходная фотография с Харлеем не грузится Понятия не имею. Но могу прислать на мыло фото в большом разрешении, мой адрес (вместо % надо ставить собаку): kiriletz%t-online.de
Stanislaus: Голицын пишет: Здравствуйте Станислав Васильевич! Прекрасно, что на сайте появился такой специалист, как вы! Будьте любезны, если вас не затруднит, ответить на пару вопросов. 1. Если вы занимались соответствующим подсчётом, то сколько автомобилей находилось(средняя цифра) в РИА по годам 1914, 1915, 1916, 1917. А также, сколько бронеавтомобилей. Я еще не занимался статистикой полной, вот кое-какие наброски есть, но не только по военной теме. По броневикам рекомендую книгу Барятинского и Коломийца "Бронеавтомобили Русской Армии 1905-1917", там статистика есть, почти точная, хотя кое-что авторы упустили, мне ленъ переписыватъ или сканироватъ, где-то в интернете сканы есть. А периодом после 1917 года я вообще не интересуюсь, извините, не моя тема. Максимум до 1925 год мне интересен. АВТОМОБИЛьНАЯ СТАТИСТИКА Ввоз автомашин в Россию в 1901 - 1917 гг. Годы Автомобили менее 4-х мест Автомобили 4 места и более Платформы и станы Вcсго 1901 ? - ? - ? - 40 1902 ? - ? - ? - 37 1903 ? - ? - ? - 71 1904 ? - ? - ? - 115 1905 ? - ? - ? - 103 1906 67 - 141 - 17 - 245 1907 92 - 324 - 147 - 563 1908 129 - 581 - 169 - 879 1909 103 - 788 - 148 - 1039 1910 308 - 1 268 - 268 - 1 844 1911 217 - 2 126 - 387 - 2 730 1912 276 - 2 588 - 576 - 3 440 1913 492 - 3 952 - 972 - 5 416 1914 259 - 2 910 - 1 366 - 4 532 1915 66 - 1 895 - 3 102 - 5 063 1916 148 - 2 642 - 4 390 - 7 180 1917 17 - 3 584 - 4 556 - 8 158 Количество приобретенных Военным Ведомством за 1914 - 1917 гг. автомашин. Назначение Количество Грузовиков 13 598 Легковых автомашин 7 506 Санитарных 2 173 Автоцистерн 569 Авто-кухонь 234 Авто-мастерских 302 Авто-депо 45 Бронированных автомобилей 490 Осветительных автомобилей 10 Автомобилей-омнибусов 51 Итого 24 918 Количество автомобилей в войсках на 1-е июля 1917 года. Марка Легковых Грузовых Итого Адлер 37 - 37 Бенц 326 85 411 Берлие 142 172 314 Бурфорд - 14 14 Бюссинг - 22 22 Ганза 12 - 12 Гарфорд - 189 189 Даррак 17 - 17 Даймлер - 55 55 Делоне-Бельвиль 27 - 27 Делагэ 23 - 23 Джеффери - 481 481 Заурер - 142 142 Кейс 258 - 258 Кроcслей - 110 110 Лаурин-Клемент 102 3 105 Локомобиль 227 44 271 Лядюпр - 20 20 Маннесман-Мулаг - 20 20 Мерседес 167 2 169 Металлуржик 38 - 38 Минерва 41 - 41 Митчелл 31 - 31 Оверленд 19 - 19 Опель 249 67 316 Остин 2 206 208 Непир - 135 135 Паккард 296 1 871 2 167 Пежо 117 19 136 Пирлес - 336 336 Пирс-Арроу 315 201 516 Рено 104 633 737 Руссо-Балт 155 31 186 Ровер 18 - 18 Санбим - 15 15 Сидлей-Дези - 103 103 Студебеккер 132 - 132 СПА - 11 11 Тальбот 58 11 69 Уайт - 2 591 2 591 Федераль 1 89 90 ФИАТ 93 321 414 Хапмобиль 132 - 132 Форд 65 - 65 Шеффильд-Симплекс - 8 8 НАГ 45 8 53 Прочие фирмы 751 356 1 107 Итого 4 000...8 378...12 378
Голицын: Станислав Васильевич! Гран мерси! Чрезвычайно вам признателен. И если вы не сочтёте за наглость, ещё вопрос. Располагаете ли вы цифрами автотарка германской армии в ходе войны, австрийской, а также французской армии и английских экспедиционных сил.
Stanislaus: Голицын пишет: Располагаете ли вы цифрами автотарка германской армии в ходе войны, австрийской, а также французской армии и английских экспедиционных сил. К сожалению нет. Где-то в архиве цифры какие-то были, но я этим вопросом не занимался и не систематизировал данные. На все не хватает времени, главное направление исследований не оставляет места на побочные.
Голицын: Ещё раз спасибо. Если у вас в свою очередь, будут вопросы, всегда рад помочь.
Stanislaus: Голицын пишет: Ещё раз спасибо. Если у вас в свою очередь, будут вопросы, всегда рад помочь. Помочь Вы можете мне любой информавией и фотографиями об автомобилизме в России до 1917 года, фотографии автомобилей (даже немецких окупантов) на территории Российской Империи, которые не светилисъ еще в интернете, любые данные, очерки, свидетельства, рекламные объявления и.т.д. Короче все что связано с автомобилизмом и другими механическими транспортыми средствами (не ж/д) до 1917 года. У меня много чего есть, но даже если из 20 фотографий, вдруг попадется она новая, я буду счастлив Еще один випрос не дает мне покоя - в гараже ЕИВ числилсй один а/м марки "Серекс", потом он перешел в гараж ВЦИК. Мне так и не удалосъ найти ни фото этой машины, ни какие-либо сведения б этой марке, нигде, ничего. Может кто знает об этом таинственном "Серексе"?
Голицын: Stanislaus пишет: Еще один випрос не дает мне покоя - в гараже ЕИВ числилсй один а/м марки "Серекс", потом он перешел в гараж ВЦИК. Единственно что нашёл: «Серекс», модели «Ландоле-лимузин», 4 ц. 18 л.с.; 1910 года выпуска. Свитская гаражная группа Зимнего дворца. Водитель Березин Сергей Васильевич.
Stanislaus: Голицын пишет: Единственно что нашёл: «Серекс», модели «Ландоле-лимузин», 4 ц. 18 л.с.; 1910 года выпуска. Свитская гаражная группа Зимнего дворца. Водитель Березин Сергей Васильевич Так это известно. Но вот как эти Серекс выглядели, в какой стране и какая фирма их делала, никакой информации нигде нет
vasilij: Stanislaus Возможно этот автомобиль по лицензии Бенца спроектировал французский инженер M.SEREX http://en.wikipedia.org/wiki/Maison_Parisienne C уважениемю
Stanislaus: vasilij пишет: Возможно этот автомобиль по лицензии Бенца спроектировал французский инженер M.SEREX Версия интересная, спасибо. Фирма Maison Parisiene ничего не конструировала, а собирала немецкие Benz Velo во Франции, скорей всего даже не собирала, а продавала готовые под своей маркой. Но я не знал, что там работал г-н Серекс. Возможно он позже, собственную фирму открыл. Будем искать, теперь есть от чего оттакливатъся.
Юнкер: А вот это фото будет интересно не только автомобилистам, но и авиаторам
Голицын: Stanislaus пишет: Так это известно. Но вот как эти Серекс выглядели, в какой стране и какая фирма их делала, никакой информации нигде нет Здравствуйте Станислав Васильевич. Прямо, небольшое историческое исследование пришлось провести:))) Значит так. Это не Серекс и не Serex. Это автомобиль Rex-Simplex Вы как никто другой знаете в том какую роль играла компания г-на Геринга в развитии русской автопромышленности и кто(!) был гл.инженером Р-Б. Так что появление этой машины (в 1910) в гараже Царя, само собой понятное событие. Великое русское умение сокращать иноземные словеса и переиначивать их всем известно. Так и появился (на мой взгляд) из Рекс-Симплекса, укороченный вариант Сирекс. Или если пожелаете Си-Рекс Фотографий этой машины я не нашёл, но этот автомобиль должен быть похож на Р-Б. Точнее, Р-Б после прихода известного вам инженера стал(?) похож на Rex-Simplex. Что-то типа
Голицын: Вот, постарался найти для вас новые фотографии. Они из изданной нами книги "Русская императорская гвардия" Жерар Горохов. (Ссылка при использованиия обязательна) От вас комментарии по маркам этих машин. У штаба Л-Гв Атаманского его высочества наследника-цесаревича полка. Верхняя подписана, а нижняя, это визит генерала, графа А.П. Шувалова (в папахе на заднем сидении) в Л-Гв Финляндский полк. (зима 1915?)
vasilij: http://auta5p.eu/katalog/rex-simplex/rexsimplex.htm
Stanislaus: Голицын пишет: Вот, постарался найти для вас новые фотографии. Они из изданной нами книги "Русская императорская гвардия" Жерар Горохов. (Ссылка при использованиия обязательна) Юнкер пишет: Эти фотографии у меня есть из другго исто4ника, более лучшего качества. Верхний со 100% гарантией опознать не удается, но 95% что это "Ла Буир" (La Buire) французский, нижний 100% белъгийская "Минерва", тут сомнений нет.А вот это фото будет интересно не только автомобилистам, но и авиаторам Спасибо! В Викпедии этот Benz-Gaggenau есть в большом разрешении, скан из журнала Нива. Голицын пишет: Значит так. Это не Серекс и не Serex. Это автомобиль Rex-Simplex Вы как никто другой знаете в том какую роль играла компания г-на Геринга в развитии русской автопромышленности и кто(!) был гл.инженером Р-Б. Так что появление этой машины (в 1910) в гараже Царя, само собой понятное событие. Великое русское умение сокращать иноземные словеса и переиначивать их всем известно. Так и появился (на мой взгляд) из Рекс-Симплекса, укороченный вариант Сирекс. Или если пожелаете Си-Рекс Версию не принимаю. Да, Эрнст Валентин ранъше работал в Рекс-Симплексе, но компания эта никакой роли в нашей истории не принимала, к Руссо-балтам она никакого отношения не имела, это все выдумки фантастов на сайтах и в книгах. РБ первые были копии бельгийских Фондю, потом собственные разработки на их базе, первый грузовик был копией швейцарского Арбенца. Но это к делу не относится. Не принимается такое нелепое изменения слова Рекс-Симплекс на Серекс. Дело в том, что эти машины были извесны в России отлично и ВСЕГДА, во всех документах (в журналах, книгах, справочниках) их называли правильно - Рекс-Симплекс. Вообще не могу представить, чтобы кому-то в голову пришло его переименовать в Серекс. Извините, но это не логично.
Stanislaus: Голицын пишет: Вот, постарался найти для вас новые фотографии. Они из изданной нами книги "Русская императорская гвардия" Жерар Горохов. (Ссылка при использованиия обязательна) От вас комментарии по маркам этих машин. Эти фотографии у меня есть из другго исто4ника, более лучшего качества. Верхний со 100% гарантией опознать не удается, но 95% что это "Ла Буир" (La Buire) французский, нижний 100% белъгийская "Минерва" (Minerva), тут сомнений нет.
vasilij:
Stanislaus: Интересная реклама ФЛ, но к сожалению не имеющая отношения к России. Вот фотографии ФЛ 24 л.с. из России, Нотомб на гонках Москва-Орел 1911 года. (фото из моего архива) Адольф Кегресс со своим первым эксперементальным полугусеничным автомобилем на шасси ФЛ (потом был Мерседес, потом Pуссо-Балт и.т.д.)
Stanislaus: Голицын пишет: Фотографий этой машины я не нашёл, но этот автомобиль должен быть похож на Р-Б. Точнее, Р-Б после прихода известного вам инженера стал(?) похож на Rex-Simplex. Что-то тип Валерий, спасибо за смелую версию. Но повторюсь - влияния "Рекс-Симплекс" на "Руссо-Балт" не было, после ухода Поттеры и прихода Валентина, машины РБ конструктивно не изменились, все так-же в принципе повторяли конструкцию Fondu, заложенную Поттерой. Конечно же модернизация была. Ведъ Фондю в 1912 г. перстала делать машины, тогда РБ наладил собственное производство радиаторов, таких же, как покупали в Белъгии, почти квадатных, правда форма их удлинялась, потом круглых типа Гочкисс, потом фигурных (как на показанной "Минерве" Шувалова, но таких РБ было мало), потом острых типа ФИАТ, который достался в наследство и "Промброни". А фотография этих двух машин не из России?
Голицын: Stanislaus пишет: Версию не принимаю. Да, Эрнст Валентин ранъше работал в Рекс-Симплексе, но компания эта никакой роли в нашей истории не принимала, к Руссо-балтам она никакого отношения не имела, это все выдумки фантастов на сайтах и в книгах. Ещё в книгах фантастов я встречал утверждения о поставках моторов Рекс-Симплек для Р-Б. Stanislaus пишет: Не принимается такое нелепое изменения слова Рекс-Симплекс на Серекс. Вопрос веры. Занимаясь по молодости военной авиацией и бронетехникой ПМВ с какими только "транскрипциями" не сталкивался:)))) Stanislaus пишет: Вообще не могу представить, чтобы кому-то в голову пришло его переименовать в Серекс. Вы оригинальные архивные списки сами видели? Интересно само написание. Stanislaus пишет: Извините, но это не логично. Вы знаете. Меня на это натолкнуло наличие фирмы Рекс-Симплекс в перечне поставщиков двора ЕИВ. А вот некой фирмы "Серекс" там нет. Представляя специфику закупок для двора, не могу себе представить покупку у неизвестного никому производителя... Stanislaus пишет: Эти фотографии у меня есть из другго исто4ника Если не секрет, из какого? Stanislaus пишет: Валерий, спасибо за смелую версию. Чем богаты, тем и .....
Голицын: Stanislaus пишет: А фотография этих двух машин не из России? Из Германии.
vasilij: Stanislaus пишет: Интересная реклама ФЛ, но к сожалению не имеющая отношения к России. Реклама безусловно никакого отношения к России не имеет, но там есть интересная строчка: "LICENCE SEREX"
Stanislaus: Голицын пишет: Если не секрет, из какого? Фотографию мне давным-давно один кллега из Харькова прислал, мы ее еще увеличивали и долго пытались распознать, что на радиаторе написано, получилось похоже на "Ла Буиръ" по-русски (довольно часто тогда на экспорт в Россию марки по-русски писали, таких фотографий много у меня: Опель, Мерседесъ-Даймлеръ, Ганза, ФИАТ, Бенцъ..). Но радиатор сам формой на "Ла Бюир" не очень похож. По этому машина пока не опознана. Списки бывших царских автомобией (сканы с оригиналов) у меня есть 1918 и 1919 года из гаража ВЦИК, кому какой а/м достался, там "Серекс" в обоих списках упомянут. Надпись на рекламе ФЛ, что лицензия Серекс дала толчок к новой версии. Минимум один ФЛ был в гараже ЕИВ, с которым эксперементировал Кегресс. Может эта машина, принявшая позже свой первоначальный вид и естъ тот таинственный "Серекс", хотя она старше 1910 года, но может там не один "ФЛ-Серекс" был? Версию с "Рекс-Симплекс" по прежнему отвергаю. Я знаю, что транскрипция иностранных названий в России была тогда не такая, как сегодня. "Англофилии" не наблюдалосъ еще (английский тогда не был языком мирового значения), а даже английские и американские марки писались с "немецко-французским" акцентом. Например Hupmobile был не "Хапмобайл", а "Гупмобиль" или "Упмобиль", а Humber был не "Хамбер", а "Гумбер". То-естъ английские слова коверкали. Но немецкие никогда! С немецким языком при дворе и вообще в России проблем не было, не считая маленьких разногласий (типа MULAG писали и "Мулаг", и "Муляг", а Berliet был и "Берлие", и "Берлиэ"). В справочниках Пашкевича (у меня они есть) в статистике приватных а/м СПб были по годам 1910, 1911, 1912 и 1913 "Рeкс-Симплекс" (1-1-2-4) и ФЛ (1-6-7-5), не много, но были, но никаких "Серексов" там не было. По Москве (истоцники журнал "Автомобилист" и "Ежегодник Автомобилиста") аналогичная карина. Авиацией я мало интересуюсь, но по бронетехнике нелепых названий я тоже не встречал, все обычно более-менее корректно. Апропо "англофилия". К сожалению сегодня английские термины доминируют, даже русские имена тех лет все историки пишут через английскую призму. в то время НИКОГДА так не писали! Пример: везде и все пишут сейчас имя Путилов, как Putilov, а до 1917 года ВО ВСЕХ ИСТОЧНИКАХ, где это имя писалось латиницей, было написано Poutiloff!!! Анологочно Фрезе. Когда я вижу это имя написанмое каk Freze, мне становится плохо! Фрезе это немецкая фамилия и сам П.А. фрезе всегда писал свое имя именно Фрезе, а не "Фреце", то-есть FRESE. Тому есть докметальные свидетельства. Но это уже другая тема.
Голицын: Сдаюсь, Станислав Васильевич! Убедили, так сказать, безоговорочно.
Голицын: Л-Гв Финляндский полк на фронте
ДН: Извините, что чуть-чуть не в тему (советский период), но может быть, у нас тут кто по-армянски читает? Ну и автомобиль, конечно, есть
Stanislaus: Голицын пишет: Л-Гв Финляндский полк на фронте Есть эта фотка, машина бельгийский "Пип" (Pipe ) 60 л.с. Шины "Проводник Колумб"
Stanislaus: ДН пишет: Извините, что чуть-чуть не в тему (советский период), но может быть, у нас тут кто по-армянски читает? Ну и автомобиль, конечно, есть Хорошая фотография, спасибо! К сожалению не умею читать по армянски, машину опознатъ точно затрудняюсь, т.к. морды не видно. Думаю что-то американское - Пиpс-Эрроу, Кейс, Паккард...
Stanislaus: Голицын пишет: Л-Гв Финляндский полк на фронте А точно Финляндский полк на фронте? В других источниках эту фотографию относят к военно-испытательному пробегу 1912 года. 1-я УАР Секретева. Я не знаю правда ли это, источники эти не очень надежные, автор часто "гулятъ ходит"
Китаец: ДН пишет: но может быть, у нас тут кто по-армянски читает? Я могу спросить армян, но там явно подписаны по номерам изображённые личности. Ставлю на то, что это Гусев, Орджоникидзе, Троцкий и Микоян.
ДН: Орджоникидзе я вроде признал. То, что там подписано, кто есть кто - я тоже именно так считаю. Да, похоже, что и Троцкий. Подписи, полагаю такие - 1. кто-то, с длиннннной фамилией, не Гусев. Вероятно, в середине фамилии буквы ".....ник....н" 2. Орджоникидзе (даже угадываются первые буквы) 3. Троцкий. 4. Если по-армянски буква, похожая на "S" , означает "Т" (см. подпись "Троцкий"), то 4. будет "тов. Троцкая"
Stanislaus: Да, согласен. Даже знание армянского не поможет идетнифицироватъ машину Хотя... По лобовому стеклу и клаксону, да и стилю кузова (торпедо, изготовитель Barker) на Роллс-Ройс похоже. По документам, Троцкий ездил в 1918 и 1919 (возможно и позже) имемно на Роллсе из царского гаража. Если машина его, что похоже, то это Rolls-Royce 40/50 Silver Ghost. Позже сравню со всеми фотографии в своем архиве.
Военный коллекционер: Фото мотоциклистов с пулеметом в зенитном положение - это Россия. Видел его когда-то на выставке, посвященной 1-й Мир. войне и участию в ней России. А какие марки мотоциклов применялись в РИА? Известно что-либо по монтажу на них пулеметов и каких-либо других установок, а также какие подразделения оснащались подобными установками? Видел фото Николая 2 незадолго перед войной на маневрах под Лугой, садящегося в автомобиль с символикой на капоте - свастика, вписанная в круг. Что это может быть за фирма-производитель с такой эмблемой?
Голицын: Stanislaus пишет: морды не видно. Почему же не видно. Морду Троцкого на заднем сидении узнать несложно. Stanislaus пишет: А точно Финляндский полк на фронте? Точно что это чины Л-Гв Финляндского полка. Но вот с датировкой мнение двоякое. У меня стоит помета что это военное фото(!?) Как это понимать? Я расценил. что это лето-осень 1914.
Stanislaus: Военный коллекционер пишет: А какие марки мотоциклов применялись в РИА? Известно что-либо по монтажу на них пулеметов Я видел с пулеметами Клино, Ройал-Энфилд, Индиан и Харлей-Дэвидсон. В РИА по собранным мной сведениям (не полным) применялись мотоциклы (в том числе купленые до войны и трофейные): РОССИЯ Дукс Лоухивуори, (Louhivuori-Sukkela) DEUTSCHLAND Express Mars Neckarsulm, NSU Victoria Wanderer FRANCE Abingdon Peugeot Solex Terrot Zedel Zenith U.S.A. Excelsior Harley-Davidson Henderson Indian Yale GREAT BRITAIN Alldays Ariel Brown BSA Clyno Coventry, Coventry Royal EIC Enfield, Royal-Enfield Humber New-Hudson Norton OEC Premier Rudge, Rudge-Multi, Rudge-Whitworth Singer Sunbeam Triumph ITALIA Anzani BELGIE Excelsior FN Minerva Sarolea SCHWEIZ Dufaux-Motosacoche, MAG Moto-Rеve ОЕSTERREICH-UNGARN Laurin & Klement Puch SVERIGE Husquarna
Stanislaus: Военный коллекционер пишет: Видел фото Николая 2 незадолго перед войной на маневрах под Лугой, садящегося в автомобиль с символикой на капоте - свастика, вписанная в круг. Что это может быть за фирма-производитель с такой эмблемой? Нет! Это в данном случае фамильный знак Романовых - "посолонь". Супруга Их очень увлекалась мистикой. Нет смысла вдаваться в подробности истории свастики. В гараже ЕИВ она была установлена только на трех автомобилях, все они были лично Императорские, все французские, фирмы "Делоне-Бельвиль" (Delaunay-Belleville) разных моделей. Почему только на трех, не знаю. Ставили их в гараже, в Царском Селе, с завода "Делоне" машины шли без свастик. А в качестве эмблемы в то время свастика была на американских авто KRIT, но в России они были очень редки. Я видел и фотографю русского аэроплана 1915 г. со свастикой, у немцев она кажется в 1917 году в армии появилась, но часто "асолонь" (протов солнца), у финнов и латышей сразу после развала Империи.
Китаец: ДН пишет: 1. кто-то, с длиннннной фамилией, не Гусев. Вероятно, в середине фамилии буквы ".....ник....н" Настоящая фамилия Гусева - Драбкин. ДН пишет: 4. Если по-армянски буква, похожая на "S" , означает "Т" (см. подпись "Троцкий"), то 4. будет "тов. Троцкая" Очень вероятно. Рядом с Троцким явно его вторая жена, только она фамилию мужа, вроде, не брала. Осталась Седовой. Рядом с ней стоит на земле человек очень похожий на Микояна, как он тогда выглядел.
Китаец: ДН пишет: 1. кто-то, с длиннннной фамилией, не Гусев. Вероятно, в середине фамилии буквы ".....ник....н" Напрягся и сам транскрибировал: Միասնիկիան - Мясникян (в России известен как Мясников).
Китаец: ДН пишет: 4. Если по-армянски буква, похожая на "S" , означает "Т" (см. подпись "Троцкий"), то 4. будет "тов. Троцкая" "Տ, տ" - действительно "Т, т". Только "Տիկ." транскрибируется как "Тик." Осталось выяснить, как по армянски "товарищ" и "жена".
Китаец: Оба варианта не подтвердились: "товарищ" - "ընկեր", "жена" - "կին".
ДН: Да, я вчера попробовал было поразгадывать, имея в виду, что фамилии Троцкий и Орджоникидзе известны, но когда дошел до того, что тоже получилось "тик." забросил это дело :-) Усердия не хватило :-) Только я намеренно не лазил в сеть в поисках армянского алфавита - разгадывал примерно так, как в одном из рассказов Эдгара По, подставляя буквы из знакомых слов в незнакомые :-)
Китаец: ДН пишет: Только я намеренно не лазил в сеть в поисках армянского алфавита Я особо не "лазил", я просто знал где он есть: http://hayeren.hayastan.com/abr.html
Голицын: Ещё. Эта достаточно известная.
Военный коллекционер: Уважаемый Китаец! Посылал в личку сообщение, ответа не получил. Проверьте пожалуйста свои лс. Уважаемый Stanislaus! Отправил вам в личку сообщение.
ДН: По поводу фото из Артура ( http://1914.fastbb.ru/?9-6-0-00000352-054 ) - прошу прочитать ветку на "Кортике" http://kortic.fastbb.ru/?1-10-30-00000078-000-0-0-1196287733
Stanislaus: Голицын пишет: Ещё. Эта достаточно известная. О! Спасибо!!! У мееня есть фото этой машины, это русский Старлей-Бертран с мотором Астер 6,5 л.с., на котором раньше Луи Мази ранее выиграл гонку Москва-Петербург. Можете прислатъ мне этот скан (из какой книги он?) в большом разрешении на эмэйл: kiriletz%t-online.de (вместо % поставьтте @). Буду безмерно благодарен и в свою очередь могу "отомстить" другими фотографиями по интересующим Вас вопросам. Вот тоже рисунки (фотографий пока не нашел), но довольно точные с Русско-японской войны. Автомобили Генерала Куропаткина - красная машина это 100% русский Фрезе-Дион, (один из тех, что участвовал в Курских маневрах 1902 г.) довольно точно изображена, белая это немецкий де Дитрих, а машину, которую преследуют японцы я точно идентифицировать пока не могу.
Stanislaus: ДН пишет: По поводу фото из Артура ( http://1914.fastbb.ru/?9-6-0-00000352-054 ) - прошу прочитать ветку на "Кортике" http://kortic.fastbb.ru/?1-10-30-00000078-000-0-0-1196287733 О! Друзъя, не зря я сюда попал! Вы меня продолжаете удивлять! Спасибо за ссылку, там фото "Старлея" не ретушировано, и более-менее хорошего качества. Сравнил со своими (из автомобильного журнала 80-х годов), мои тоже в городе, без ретуши, но хуже качеством. Удивили некомпетентные комментарии на "морском" форуме, типа, что машина ездить не могла... Повторюсъ, в 1901-м году на ней выиграли гонку Москва-Питер! Машина была самой передовой конструкции, с усиленными пневматиками, с алюминиевым (!!!) легким кузовом! И вообще, это клише, что в то время автомобили были плохими, они были достаточно надежные в основном, особенно русские! О фирме Старлей я писал в своем кратком справочнике, Вот тут естъ кое-какие мои статьи (краткие варианты) и информация о моем справочнике: http://tsar-auto-club.spb.ru/publishing/kiriletz http://tsar-auto-club.spb.ru/publishing/kiriletz/arm.html Я думаю, что эта машина была куплена (или мобилизована) Морским ведомством (с 1902 года Морское и Военное ведомства завели автомобии - отечественные Фрезе, Сталей, немецкий грузовик Луцкий-Даймлер и др.), иначе трудно объяснить ее нахождение в Порт-Артуре. Водителъ был конечно же обучен управлению. Вот эта же машина на гонке 1901 года.
Ольгин гусар 2:
ДН: Stanislaus пишет: Удивили некомпетентные комментарии на "морском" форуме, типа, что машина ездить не могла... Станислав То, что Вы говорите по поводу порт-артурского автомобиля, удивительно. По порт-артурским источникам этот автомобиль был обнаружен в китайском складе (Иениш, на воспоминания которого я ссылаюсь в той ветке, - порт-артурец и видел машину собственными глазами, правда, написаны воспоминания через 50 лет после событий, так что достоверность их под сомнением, Меллер, который за рулем, не просто водитель, а подполковник морского ведомства). Машина, может быть и могла ездить, но вряд ли использовалась для разъезда по укреплениям. Комментарий в исходном посте был не в том, что есть сомнения в технической исправности машины, а в том, что неретушированная фотография не дает наглядного представления о том, что она может ездить - стоит где-то в порту (отсюда и возникает фраза "Неизвестно еще, может ли вообще ездить" - в том смысле, что недостаточно "героическая") К Вам, как к специалисту, вопрос - Порт-Артур был занят в 1898 году, стало быть, если автомобиль был на китайском складе, то он должен был быть выпуска не ранее этого года. Такое возможно? или он был выпущен позднее 1898 и, следовательно, китайцам принадлежать не мог, а был привезен русскими? ЗЫ: А вот размещение громоздких фотографий без превьюшек делает окно форума неудобным - расползаются сообщения. Но это не к Вам, а вообще
Stanislaus: To Ольгин гусар 2 Отличные фотографии, спасибо Вам огромное. Сейчас возьму их под лупу и позже попробую прокомментироватъ. А у Вас комментариев к ним нет? В смысле что, кто, где когда? Еще раз спасибо, я просто счастлив. Болъшие фотографии конечно же затрудняют просмотр на форуме, но они, на мой взгляд лучше, мне кажется, что в превьюшках ухудшается качество снимков. Впрочем я не специалист по компъютерам.
Stanislaus: ДН пишет: То, что Вы говорите по поводу порт-артурского автомобиля, удивительно. По порт-артурским источникам этот автомобиль был обнаружен в китайском складе (Иениш, на воспоминания которого я ссылаюсь в той ветке, - порт-артурец и видел машину собственными глазами, правда, написаны воспоминания через 50 лет после событий, так что достоверность их под сомнением, Меллер, который за рулем, не просто водитель, а подполковник морского ведомства). Машина, может быть и могла ездить, но вряд ли использовалась для разъезда по укреплениям. Комментарий в исходном посте был не в том, что есть сомнения в технической исправности машины, а в том, что неретушированная фотография не дает наглядного представления о том, что она может ездить - стоит где-то в порту (отсюда и возникает фраза "Неизвестно еще, может ли вообще ездить" - в том смысле, что недостаточно "героическая") К Вам, как к специалисту, вопрос - Порт-Артур был занят в 1898 году, стало быть, если автомобиль был на китайском складе, то он должен был быть выпуска не ранее этого года. Такое возможно? или он был выпущен позднее 1898 и, следовательно, китайцам принадлежать не мог, а был привезен русскими? Дмитрий, я затрудняюсъ точно сказать, я не военный историк, а чисто автомобильный! Дело в том, что эту машину уже исследовали советские автоисторики, Дубовской даже привлекал к работе криминалистов, и сравнивая фотографии, они пришли к вывду, что это тот же Старлей-Бертран, на котором гонялся Луи Мази (в 1901 г. он был дректором фабрики Старлей в СПб). Сначала на машине стоял 4-х местный кузов, к гонкам 1901 года, на нее поставили 2-х местный алюминиевый, а потом ей вернули свой прежний вид. По данным журнала "Самокатъ", автмобиль не был продан, а использовался на фабрике, как служебный. В июле 1901 года на Старлее произошел пожар и фабрика была закрыта, мо этот автомобиль уцелел. Мази вернулся во Францию. По непроверенным данным, в 1902-м году, машина была приобретена Военным ведомством и по данным Дубовского в 1904 году отправлена в Порт-Артур на службу. Это все, что известно и этим сведениям можно доверять. Я не читал мемуары о Порт-Артуре, но может там что-то напутали? А нельзя предположить, что на "китайском" складе была найдена совсем другая машина? Ведь нет доказательств, что авто на фотографии, именно с того склада. Эти мемуары уже дали толчок для спекуляций, некоторые коллеги, прочитав фамилию Меллер, приши к выводу, что речъ идет о Юлие Меллере, владельце автомобильного завода "Дукс" в Москве, благо некоторые модели фирмы "Дукс" в 1902/03 гг. были внешне очень похожи на этот Старлей. В некоторых публикациях пишут уже, что Ю. Меллер принимал участие со своим автомобилем в обороне Порт-Артруа. Не это не тот Меллер. Юлий Меллер был германски одданным и только в 1914 году взял российское, в Русско-японской войне он конечно же не участвовал, да и лица автомобилистов в Порт-Артуре совсем не похожи на Ю. Меллера, видимо это однофамильцы. То что автомобиль выпущен в период 1900-1903 годов это точно, он не мог быть 1898 года и ранее. Даже без криминалистики Дубовского ясно, что это за период, мотор спереди, такие машины появились уже в 1896 году, но только с 1900 года радиатор стали устанавливать перед капотом, до этого радиаторы были расположены низко, под капотом( как на красном Фрезе-Дионе Куропаткина, машина выпуска 1902 года, но радиатор еще под капотом, это копия французского Де Дион-Бутон с импортным мотором). Сомнений нет, это Старлей, хотя отличия от фотографии с гонок Москва-СПб не только в кузове, но и шины, в Порт-Артуре уже стоят обыкновенные шины, а на гонках были широкопрофильные. Но шины в то время менялись часто, они были недолговечные, иногда за один пробег гонщик выбрасывал до 10 изорванных шин. Справка: Старлей-Психо, (Старлей, Starley-Psycho). "Велосипедное и механическое АО "Старлей" и велосипедно-aвтомобильная фабрика "Психо" были основаны в 1885 году как филиал английской фирмы Starley Brothers под именем Starley Russia Ltd. Основной продукцией фирмы являлись велоcипеды. В 1886 предприятие стало независимым акционерным обществом, а с 1898 года там начался выпуск мотоциклов, трициклов и квадрициклов по лицензиям французских фирм De Dion-Bouton, Clement и Creanche. Годом позже на фабрике, получившей уже имя "Русская национальная фабрика велосипедов и автомобилей "Психо" началось производство моторных лодок и легковых автомобилей по образцу французских машин Creanche, De Boisse и Bertran. На них ставились моторы "Старлей" собственного производства, а также импортные двигатели De Dion-Bouton, Clement и Aster (Франция). Под марками "Старлей-Психо" (позже просто "Старлей" - вероятно название "Психо", что означает в переводе с латыни "Душа" звучало на русском языке не совсем серьезно) выпускались и электромобили. Bсего до середины 1901 года сделали около сотни бензиновых и электрических автомобилей различных конструкций. Самая первая в России моторная лодка была построена в 1900 году на фабрике "Старлей" по проекту П.Н. Беляева. На катере был установлен выписанный из Франции четырехтактный 3-х сильный двигатель Aster. В 1901 году на фабрике случился пожар, после чего производство прекратилось и фабрика закрылась. Машины "Старлей" отличились в 1899 году в гонках на Волхонском шоссе под Петербургом, на "Старлее" гонщиком Луи Мази была выиграна гонка Петербург - Москва в 1901 году. В 1911 году фирма перешла во владение концерна "Промет".
Ольгин гусар 2: Нет, к сожалению комментариев нет.
Stanislaus: Ольгин гусар 2 пишет: Нет, к сожалению комментариев нет Попробовал идентифицироватъ машиным задача не простая: 1/2. Санитарные машины - не знаю, пока ничего в голову не приходит, будем сравниватъ дальше. 3. Мотоциклетка (даже прообраз мотороллера ее можно назвать) известная, французский Пежо (Peugeot 2,5 CV) 4. Американский Кейс (Case 30 HP). 5. Форд Т (Ford T). 6. Санитарный Форд Т (сибирско-томский отряд) - обе машины Форд. 7. Похоже что Опель (Opel 24-45 PS), но 100% не уверен. 8. Cанитарная машина 18-го отряда не известна, похож на английский Воксхол (Vauxhall).
Китаец: Военный коллекционер пишет: Уважаемый Китаец! Посылал в личку сообщение, ответа не получил. Проверьте пожалуйста свои лс. Там столько спама, что никакого желания его разгребать нет. Если потребность имеется, не сочтите за труд написать на gelb_245@mail.ru.
Николя:
Николя:
AT TOR:
Stanislaus: Николя и AT TOR, спасибо за снимки! 1. Немецкий автобус (возможно санитарный или штабной) марки НАГ (NAG = Neue Automobilgesellschaft). Мне кажется, что на фотографии немецкие солдаты, или я не прав? Разглядеть трудно. 2. Английские 5-и тонники Деннис (Dennis), но точно не уверен. Потом посижу над снимком. 3. Ну а это фото Буллы известно. Самый первый военный грузовик в России, 1901 год, причем попал он в Морское ведомство. Ижорский завод? На нем грузовик этот работал, возможно там же он был доведен к поездке, после его привоза из Берлина. Эта машина конструкции Б.Г. Луцкого изготовлена по лицензии Даймлера на заводе ММБ (MMB) под Берлином. Они выпускались под маркой MMB и Marienfelde, а с 1902 года, когда МББ соедиласъ с Даймлером, машины этого завода стали называться Даймлер-Мариенфельде, или просто Даймлер. Только три автомобиля, проданные в 1901 году в Россию назывались "Луцкий" (Loutzky). Этот эпизод я подробно описывал в своей статье "Грузовозы Лесснеръ" в журнале "Грузовик-Пресс" 10/2007. Если интересно, могу датъ текст этой статьи.
Китаец: Stanislaus пишет: Мне кажется, что на фотографии немецкие солдаты, или я не прав? Во всяком случае у меня те же ощущения. И по следующей фотографии тоже...
Stanislaus: Во всяком случае у меня те же ощущения. И по следующей фотографии тоже...Китаец пишет: Во всяком случае у меня те же ощущения. И по следующей фотографии тоже... Вот и я по второй фотке тоже подумал. Такие тягачи в России могли бытъ только английские, но сравнивая радиаторы, я пришел к вывод, чт это Ни АИК, не Альбион, не Лейланд и не Деннис, видимо Шкода или Ллойд, причем явно выпуска после 1913 года, значит скорей всего это немцы. Теперъ вопрос по унформе. Английский "дорожный локомотив" ("рутьер") Фаулер в РИА. Год неизвестен, какой это может быть год, суся по униформе? Сорри, фото не самое лучшее.
Китаец: Вероятно, до 1907-го...
Stanislaus: Китаец пишет: Вероятно, до 1907-го... Спасибо! Гимнастерки у солдат белые, но не бескозырки, а фуражки. "Радикал" уменьшил формат фотографии. Тогда еще автомобильных войск не было, дорожные локомотивы находились в ведении ж/д войск и в артиллерии.
Китаец: Stanislaus пишет: "Радикал" уменьшил формат фотографии. Там можно снять флажок, чтобы он этого не делал.
Ольгин гусар 2: Stanislaus Большое спасибо.
Stanislaus: Ах, какие красвцы эти Императорские "Делоне-Бельвиль", визит ЕИВ в Гелъсингфорсе 1915 (видео клип): http://www.yle.fi/player/player.jsp?name=El%E4v%E4+arkisto%2F00034_1#
letchenya: Здорово! Спасибо.
Stanislaus: Подвергли мы экспертизе фоторафию машины с предыдущей страницы, ту что выложил Ольгин гусар 2 с номером на боку Д-440. Это не Опель, это отечественный Руссо-Балт Е 15/35. Таих было несколько штук в ЭВК на службе (Эскадра Воздушных Кораблей). Ее начальник генерал-майор М.В. Шидловский ездил тоже на таком РБ Е 15/35, но это не его машина, хотя почти такая же.
Ольгин гусар 2: М-м-м. Очень любопытно, спасибо.
ДН: Попалась такая открытка
Stanislaus: ДН пишет: Попалась такая открытка Великолепная открытка!!! Спасибо за скан! Она продается? Это знаменитое событие! Проезд через Петербург победителя пробега Пекин-Париж 1907 года князя Сципиона Боргезе на автомобиле "Итала" (Itala 35/45). Самое интересное, чт у меня есь книга Барзини (журналист, ехавший вместе с Боргезе на "Итале") "Пекин-Париж в автомобиле", немецкое издание 1908 года (оригинал в идеальном состоянии). Там около 360 фотографий, из них 200 с территории России, но много из Сибири, с Урала, а промежуток Владимир-Москва-Петербург как-то быстро описан (колорира меньше стало видимо) и из Москвы только 1 фото, а из Питера вообще ни однго. Я бы с удоволъствием приобрел бы такую открытку себе в коллекцию.
ДН: Она вообще-то продавалась, но теперь я не вижу ее в каталоге аукциона - купили наверное.. Увы. Я еще подумал, что несмотря на РСФСР-овскую марку народ изображен какой-то дореволюционный.
Stanislaus: Да, жалко. Но хорошо что скан успели стянуть, спасибо! Видимо открытку долго хранили, и толъко лет через 10 по почте послали.
Теплов: Нашел в просторах: http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/300293.html
Юнкер: лимузин кайзера
Stanislaus: Юнкер пишет: лимузин кайзера Danke! Das ist Mercedes 28/60 PS
Stanislaus: Написал новуй статейку: http://tsar-auto-club.spb.ru/publishing/kiriletz/drewitzki.html
123: После революции 1917 года, в смутное время Гражданской войны, Древицкий жил на принадлежавшем ему хуторе недалеко от Таганрога и вернулся в Москву только в начале 20-х годов. Автомобилизмом он больше не занимался. и В 1927 году Яков Иванович Древицкий был арестован органами ОГПУ. Его необоснованно обвинили в том, что он "находился у белых (у гетмана Скоропадского) до конца ликвидации таковых Нестыковка, однако! Видимо что-то из его "постреволюционной" биографии выпало!
Stanislaus: В чем нестыковка, Таганрог и Скоропадский? Да, но ведь ОГПУ обвиняло людей иногда и более нелепо. Они могли бы даже связь с германский и японской разведкой запрости пришить А вообще я признаюсъ, я изучал только "автомобильный аспект", а данные биографии мне предоставил внук Древицкого, академик Домарадский. Кстати, рассматривая фотографию Древицкого 1915 года, в униформе, я установил что а груди у него значок автоклуба ПРАК. Я не знал, что штатские значки разрешалось носить не военной форме.
Китаец: Здесь: http://imf.forum24.ru/?1-8-0-00000002-000-0-0-1207402516 Помещена фотография. Якобы, 1918-й, Сочи. Как перевесить фотографию я не понял. Посмотрите, пожалуйста, по ссылке.
Pavlo: Китаец пишет: Думаю, это т.н. "керенки". Они, собственно, под британским влиянием и шились... Нет, эти фуражки ничего общего с британскими ни по фоасону, ни по конструкции не имеют. Прямой козырек служил для предовращения сползания очков. Вообще-то такой тип фуражки упоминается в ПВВ задолго до 1917 г. (начиная с 1913 г.). И потом, велосипедистам были присвоены точно такие же, как и автомобилистам и мотоциклистам.
Stanislaus: Китаец пишет: Здесь: http://imf.forum24.ru/?1-8-0-00000002-000-0-0-1207402516 Помещена фотография. Якобы, 1918-й, Сочи. Как перевесить фотографию я не понял. Посмотрите, пожалуйста, по ссылке. Спасибо за ссылку Я видел давно уже это фото, но к сожалению марку автомобиля определить не могу.
Китаец: Pavlo пишет: Нет, эти фуражки ничего общего с британскими ни по фоасону, ни по конструкции не имеют. Т. е. вообще ничего? Stanislaus, ну на нет и суда нет. Всё же благодарю.
Stanislaus: Китаец пишет: Stanislaus, ну на нет и суда нет Ясно, что автомобиль скорей всего американский, но я не хочу гадать, боюсъ ошибитъся. Такой формы радиатора я еще не видел, а по кузову судитъ нелъзя. Видимо какая-то малоизвестная марка, ничего подобного я в России не встречал раньше.
Китаец: Stanislaus, ещё раз благодарю.
WouWar: Тоже хочу подключиться к этой волнительной для меня теме ;) Не помню где из форумов ув. Станислав Васильевич опубликовал этого бравого водителя-воздухоплавателя (судя по флагу) на авто неизвестной марки. Мне кажется, что фото перевернуто - иначе получается, что у авто коробка-автомат (рычагов справа нет!). Еще одно обстоятельство думать так - надпись на ступице переднего колеса. Крутил её всяко - прочесть удается только при зеркальном повороте влево (т.е. руль слева). Вроде бы "CASE"? А я уж было уверился, что это Dodge. Уж больно похож внешне. Кстати, Додж 1912 еще праворукий. А рычагов тоже нет!
Stanislaus: Это машина давно опознана, это действительно американский "Кейс". Хотя рулъ слева в то время был НЕ НОРМОЙ, наоборот, 95% а/м имели руль справа, только американцы (Форд, Кейс, Уайт) начали вводить левый руль. Я тоже догадался перевернуть фотку зеркально, чтобы прочитатъ на ступице "Кейс"". "Доджей" в России было очень мало (я в списках их видел, но ни одной фотки у меня нет). Сходство случайное. В то время (как и сейчас) большинство американских машин было "безликими", все похожи друг на друга (только некоторые, такие, как Паккард или Уайт имели свой ярко выраженный свой ). Американский автопром никогда индивидуальностъю не отличался. Марка "Кейс" имела в России большое таспространение уже с 1912 года, автомобили и тракторы. Не многих махинах с кузовом торпедо с 1913 года появилось "внутреннее управление" (рычаги внутри кузова).
WouWar: Выходит, зря старался :( У меня к Вам несколько вопросов по поводу опубликованных на форуме данных о закупках автомобилей Военным ведомством в 1914-17 и их численности в войсках (?) на июль 1917. Имеем закупленных за это время 25000, а в армии лишь половина - 12400. Вряд ли столь высоки были потери - в куда более суровом 1941 потери автотранспорта составили 33%, в 1942 - 14%, 1943 - 12%. То есть, есть основания полагать что около половины автотранспорта была в тылу (впрочем, как и половина личного состава войск). Как я понял, санитарные авто в списках на 1 июля 1917 не учтены (сужу хотя бы по ничтожно малому числу Фордов)? Есть ли данные по их качественному составу? Еще вопросы: почти 500 (четвертое место среди грузовиков) Джеффери - это почему и каких - вагонных? Где они были - в артиллерии? Есть фото? Почему в таблице нет ни одного Ролсс-Ройса, Лорелей, Тюрка-Мэри - ведь в армии они были? Много дорогих марок и нет практичных дешевых американских машин типа Шевроле, Гудзона, Доджа, Бьюика - какими соображениями в Военном ведомстве руководствовались? Ну и напоследок фото как будто американца - в окружении чехов в 1918. По-моему, форма облицовки радиатора характерная. Что за марка?
WouWar: Еще несколько фото. Ну и этот чудесный образец из небезизвестного на форуме фильма "Гибель империи". К слову, есть ли сведения о том, какие марки старинных авто (до 1920-х) использовались в советских фильмах - например, в "Неуловимых мстителях", где их было минимум два?
Stanislaus: Жизнь автомобиля на фронте была короткой. Потери были велики, но в основном не боевые, а технические. Машины выходили из строя быстро, нехватало запчастей, сервис был плохой, водители скорообученные. Но главно причиной быстрого выхода из строя автомобилей была их несовершенность. Дело в том, чт американские а/м всегда отличались очень плохим качеством. До 1914 года доля американских машин на рынке Российской Империи не превышала 1%. Несмотря на их дешевизну, спроса они не имели. Совсем наоборот было с немецкими машинами. Начиная с 1907 годы немцы лидировали на российском рынке с отрывом. К 1914 году их доля доходила до 80%, на втором месте были французы (1914 около 16%). Вполне понятно, что с началом войны импорт из Германии прекратился, Французам самим не хватало автомобилей и Россия была вынуждена закупатъ не то что хотелось бы, а то, что возможно было, т.е. английские и в основном американские машины. Появилось много ранее не известных в России марок, причем далеко не самых лучших. Опыта работы на этих машинах в РИА не было, опыта их реминта тоже не было. Разномарочье и нехватка запчасей сыграли свою роль, 50% вполне нормальные потери военные годы. Сравнение с ВОВ не совсем уместно, другие годы, машины стали более надежными, да и марок было не так много, ремонт производить стало легче. Примитивные, но надежные ГАЗ АА и ЗИС 5 чинились в полевых условиях, а во время Великой войны именно ремонт был главной проблеммой. Заводы и полковые (ротные) мастерские были завалены поломанными машинами и приход неисправных а/м был куда значительней, чем темпы их ремонта. К 1917 году почти 2/3 всех имевшихся в России автомобилей стояли на приколе у заборов. Мои данные практически полные, это из официальных статистических списков, санитарные машины в них тоже учтены. Просто до конца 1914 года тех же Фордов было поставлено не много. Настоящая моторизация РИА началась с 1916 года. Точных сведений об автопарке санитарных частей у меня нет. Санитарные колонны формировались различными путями - часто их автопарк закупался на средства меценатов, часто санитарные колонны организовывали автоклубы и другие общества. Большинство санитырных машин (особенно в начале войны) были отечественного производства на шасси самых различных российских и импортных автомобилей, как правило б/у. Встречалисъ даже такие экзоты, как "Лесснер" 1907 года, с санитарным кузовом "Ильин" (кто бы мог подуматъ, что 7-и летний авто еще годился для службы!). В 1914 году в армию в основном поступали автомобили, мобилизованные (т.е. конфискованные) у населения, при этом их владельцы (все, кроме подданных иудейского вероисповедания, им не разрешалось служитъ "шоферрами") мобилизовывались вместе с машиной в качестве водителей. Комиссии определяли пригодность машин, неисправные и явно устаревшие в армию не брали. Отсюда и такое разномарочье и большое количество немецких машин в РИА (кстати, за отличное качество германских автомобилей говорит тот факт, что многие из них, при полном отсуствии запчастей дожили до конца войны). Автомобилей, непосредственно приписанных к каким-либо частям родов войск (артиллерия, пехота) было ничтожное количество, в основном персональный транспорт для командиров. Существовали особые автомобильные части (в основном как отдельные автомобильные роты), они придавались по мере надобности другим родам войск. Но наибольшее распространение автомобилей было (кроме автомобильных и авто-пулеметных рот) было в авиации! Например в Эскадре воздушных кораблей к одноми самолету "Илья Муромец" было приписано 6 (!!!) автомобилей. Все неучтенные точно в списке автомобили (Лорелей, Роллс-Ройс, Тюрка-Мери) внесены в графу "другие", этих марок было очевидно не так много. Форд Т в санитарных частях болъшого распространения не имел - машина отвратительнная по качеству, средний срок службы их не превышал 3-х месяцев. форд Т был массовый, дешевый, но "одноразовый" автомобиль, есть сведения, что при их выхода из строя, даже при незначительных поломках, их не ремонтировали, ибо это было нерентабельно. Хотя на Западе применение Фордов было массовым - именно по причине их дешевизны. Сотни тысяч Фордов было пставлено во французскую армию, практически все они умерли там. О поставках в Россию во время войны Шевроле и Бюиков мне вообще ничего неизвестно, нет в моем архиве даже рекламных объявлений этих марок. А Гудзонов, Гупмобилей, Оверлэндов, Пирс-Арроу, Паккардов, Локомобилей было в РИА достаточно много. Джеффери, насколько мне и3вестно, поставлялись грузовики 4х4 модели Quad, именно на их шасси были изготовлены броневики Ижорского завода по проекту Поплавко. Фотографий грузовиков Джеффери правда я имею не много. Вот к примеру машины 10-й автомобильной роты в Персии в 1917 году и машины неизвестной авто-пулеметной роты под Тарнополем (вместе с броневиками Джеффери поставлялись и грузовики этой марки). Самыми массовыми грузовиками в РИА были Уайт и Паккард. В соверских кинофильмах снималисъ в основномак-называемые "сборные солянки", машины, собранные из разных узлов в первые годы советов, или восстановленные полу-реплики уже в 50-60-е годы в гаражах киностудий. (Показанный выше Руссо-Балт яркий пример такой нелепой реплики). "Неуловимые мстители" я не помню, смотрел последний раз лет 30 назад, но "Свой среди чужих" и "Служили два товарища" - там Роллс-Ройс, в фильме Герасимова "Тихий Дон" снимался американский"Кейс", правда уже полу-реплика, с неродным радиатором. Автомобиль чехословаков, показанный высге, вряд ли американский. Судя по всему он английский. У меня есть около 10 фоток этих машин, больше всего именно на службе чехословацкого легиона. Опознатьих, несмотря на яркие приметы, я не могу. Существует мнение, что это "Кросслей". Стиль дйствительно похож, но рассматривая автомобили Кросслей того времени, я нигде не встречал точно такого радиатора, пока это загадка.
Stanislaus: WouWar пишет: Еще несколько фото. На верхнем снимке грузовик Бюссинг, Восточная Пруссия 1914. Скорей всего это свежий трофей, но не факт. Может быть Бюссинг "русский", т.к. в 1913 году было закуплено для РИА около 20 таких машин, рижская фабрика А. Лейтнера в 1912 году тоже собрала 2 таких Бюссинга. Ниже судя по всему швейцарский Заурер, но 100% гарантии дать не могу, т.к. фотка очень уж мелкая.
Rommel: Есть такая фотография, может подскажите, что за машина? На обратной стороне подпись: Галиция. г. Львов. 1915 г. июнь 20. Надобрую память дорогим зятю и сестре посылаю вам свою карточку Из далекой и трудной страны. Брат А. Константин.
Rommel: значек на радиаторе и надпись на ступице тоже "CASE"?
Stanislaus: Rommel пишет: значек на радиаторе и надпись на ступице тоже "CASE"? Да, конечно это же Кэйс, 30 л.с., причем явно довоенный, года так 1912 выпуска, видимо куплен когда-то у агента фирмы Кэйс в Одессе (там был филиал завода и даже мелкая сборка автомобилей и тракторов Кэйс была) и позже мобилизован в Армию. Кэйс показанный выше новее, такие с 1914 пошли. А можно фотку в большом разрешении попросить? Мое мыло: kiriletz%t-online.de Спасибо заранее!
WouWar: Большое спасибо за развернутый ответ и фото! Я тоже подумал было, что много машин было потеряно из-за поломок и отсутствия ремонтной базы - как это случилось с армадой наших танков в 1941 (извините, опять эти сравнения. Но там еще и Люфтваффе было, и потерь автомашин это тоже касалось). Но вот что интересно - если посчитать в Вашем списке количество автомобилей германского происхождения (правда, пришлось откинуть из расчетов "прочие марки", но зато добавить автро-венгерские) в общем числе из 12400 автомобилей РИА у меня получилось примерно 1300, или чуть более 10% (отнюдь не большинство!). Столько же - 9-10% было по официальным данным, трофейных германских авто в РККА к 1945. И примерно равен процент насыщенности американскими грузовиками ;) Stanislaus пишет: В соверских кинофильмах снималисъ в основномак-называемые "сборные солянки", машины, собранные из разных узлов в первые годы советов, или восстановленные полу-реплики уже в 50-60-е годы в гаражах киностудий. (Показанный выше Руссо-Балт яркий пример такой нелепой реплики). "Неуловимые мстители" я не помню, смотрел последний раз лет 30 назад, но "Свой среди чужих" и "Служили два товарища" - там Роллс-Ройс, в фильме Герасимова "Тихий Дон" снимался американский"Кейс", правда уже полу-реплика, с неродным радиатором. Кажется, в "Своем" (вверху) и "Мстителях" (два фото ниже) был один и тот же автомобиль? Второй авто из "Неуловимых" - в моей любимой сцене: И, не удержусь, еще один авто из "Гибели империи", который разъезжает из серии в серию. Все тот же Роллс-Ройс, или что-то абстрактное? Кстати, очень похож на авто в начале топика.
Rommel: А можно фотку в большом разрешении попросить? Отправил. Спасибо за ответ.
охотник: Stanislaus А у вас много фото бронеавтомобилей РИА? И еще фото зенитных орудий на автомобилях в РИА.
Stanislaus: охотник пишет: Stanislaus А у вас много фото бронеавтомобилей РИА? И еще фото зенитных орудий на автомобилях в РИА. Да, очень много. Более 500 фотографий наверное. Но 3/4 из них известные, которые уже печатались в прессе, да и в хорошем разрешении не очень много. Естъ много из немецких архивов трофейных русских БА, а также русские БА на службе у финнов, поляков, эстонцев, латышей, литовцев, балтийского фрайкора и др. Есть и уникальные фотографии, нигде ранее еще не показанные, но их я показатъ к сожалению не имею права - они из коллекций мои коллег, таких как Максим Коломиец (Коломиец даже прислал мне великолепную фотку немецкого броневика Эрхардт, взятого красными под Харьковым в 1918 году. Причем именно я по немецким архивам отследил место и время потери этой машины, это была единственная потеря немецких броне-пулеметных взводов за всю войну). К обмену фотографиями я всегда гото, мне свои закрома не жалко, при условии, что опонент тоже свои закрома откроет и даст слово, что редкие эксклюзивные фотки не будет нигде светить.
Stanislaus: Rommel пишет: Отправил. Спасибо за ответ. Получил! Спасибо огромное! По шоферу ничего не могу сказать, но явно из автомобильных частей, снова плоская "автомобильная фуражка". Автомобиль стандартный американский Кэйс 30 л.с. (Case 30 HP) модель 1911-12 годов с кузовом торпедо. Такие собирались в мастерской генерального агента фирмы Кэйс в Рссии г-на Пенистана в Одессе. Но не факт, что машина собрана в России, вскорей всего привезена из США еще до войны. Интересны разномарочные шины, передняя правая изношена до предела, видимо немецкая "Континенталь", перед. левая знаменитая "Проводник" модели "Колумб" (или "Алмаз"), задняя левая "Треугольник" модели "Ёлка". Проводник и Треугольник считались в то время одними из лучших шин в мире.
Stanislaus: WouWar пишет: Большое спасибо за развернутый ответ и фото! Да нет, немецкие и австрийские машины в РИА это в основном НЕ трофеи, а мобилизованные в 1914 году и поставленные в 1910-14 гг. автомбили из Германии в наше Военне ведомство. Поставки немецких машин шли вплоть до лета 1914 года, посленяя партия прибыла по ж/д в Россию уже после выстрела в Сараево. Вот типичный пример, скан из немецкого журнала "" - партия грузовиков "Адлер" для РИА, 1913 год. Трофейных машин в РИА был мало. Как правило почти все случаи взятия трофеев были описаны в прессе, вокруг нихбыла пропагандисткая шумиха и ремонтировались они вне очереди. Известен к примеу факт взятия в 1915 году легковой машины "Адлер. Ее отправили на фабрику "Ильина" отремонтировали(в ней было около 40 пулевых пробоин, пострадал движок), снабдили латунной табличкой с памятной датой пленения и фамилиями солдат захвативших машину и отправили снова в ту часть, которая взяла этот трофей. Об этом писали многие газеты. Трофейных автомобилей было е много. Статистику эту составлял не я, это официальная статистика 1917 года, данные из российских архивов, может и не 100% точная, но не доверятъ ей нет оснований - учет армейского транспорта тогда существовал! Обратите внимние на количество грузовиков "Уайт" - по даным фирмы они продали антанте в годы войны 18 000 грузовиков, из них около 5000 в Россию, в наличии на 1917 год осталась примерно половина - тенденция общая. В 1918-23 годах именно грузовики "Уайт" в массовом порядке свозились в Москву и проходили капитальный ремонт на завод АМО, при этом многие детали (например радиаторы) ставились на них от машины ФИАТ 15-Тер (завод АМО с 1916 года собирал из итальянских деталей ФИАТы вплоть до 1919 года, пока детали не кончились, эти же детали приспосабливались для восстановления "Уайтов").
Stanislaus: WouWar пишет: Кажется, в "Своем" (вверху) и "Мстителях" (два фото ниже) был один и тот же автомобиль? Да, судя по всему везде один и тот-же Роллс-Ройс 40/50 Сильвер Гост, эта машина из реквизита "Мосфильма". На последнем снимке уже с "левыми колесами", видимо сильно страдала во время съемок. Киношники свою технику не берегут
Rommel: попались изображения автомобиля Государя со свастикой
Rommel: еще фото
Stanislaus: Rommel пишет: попались изображения автомобиля Государя со свастикой Да, три машины Делоне-Бельвиль (Delaunay-Belleville модели 45 CV и 50 CV) в царском гараже имели свастику на радиаторе. Только три. Точных объяснений этому история не сохранила, все что по этому поводу печатается (масонская ложа, в которой якобы состояла Императрица; увлечение царской семьи славяно-арийскими теориями и.т.д) чистой воды домыслы и спекуляции.
Ольгин гусар 2: Вот ещё:
MAZ: на "Руссо-Балт" во всех его проявлениях
Stanislaus: Ольгин гусар 2 пишет: Вот ещё: Отличное фото и ранее мне неизвестное, автомобиль 100% бельгийский "Минерва" (Minerva) вероятно модель KX 26 CV. Известны ли подробности: где снято? когда? кто в машине и рядом? Большое спасибо за фото!
Stanislaus: Порылся я в архиве, опознал фотку, по регистрационному номеру машины и физиономии водителя. Этого человека фамилия была Роман, машина его Minerva KWV 28 CV, Москва примерно 1913 год. В том году Роман на своей "Минерве" участвовал в пробеге Москва-Париж. Вот фото с пробега.
Ольгин гусар 2: Эта фотография продавалась на аукционе Гелос в прошлом году, со знаком Вот описание этого лота: "Лот из двух предметов: 1) "Серебряный" знак Комитета по Усилению Воздушного Флота. Фирма "Эдуард". Санкт-Пeтербург. Серебро 84 пр., эмаль. Вес 59,60 гр. Размер 45х70 мм. Клейма: "84 и женская головка вправо", "женская головка", мастера "ВД" и фирмы "Эдуард" - на подложке. Состояние ХF(красивая патина). Верлих и Андоленко№522., Патрикеев и Бойнович№3.24.б. Утвержден 25 июня 1912 г. Серебряный знак выдавался лицам, пожертвовавшим на развитие воздухоплавания 100 рублей, а также за особые труды и заслуги в деле содействия комитету. Редкий. Приписывается принадлежность данного знака Н. Ф. Головлеву. 2) Фото Н. Ф. Головлева в автомобиле. Н. Ф. Головлева изображен за рулем в воздухоплавательном шлеме. Мастерская фотографа В. Иванова. Москва. Начало ХХ в. Размер 167х118 мм. Состояние ХF-."
Stanislaus: Ольгин гусар 2 пишет: Фото Н. Ф. Головлева в автомобиле. Н. Ф. Головлева изображен за рулем в воздухоплавательном шлеме Продавец фото ошибся. Н. Головлев сидит рядом с водителем на обеих фотографиях. Головлев сам машину не водил (хотя и являлся активным членом Московского Клуба Автомобилистов, фуражка у него клубная с эмблемой МКА), шофером у него служил А. Роман, который за рулем в шлеме (кстати шлем абсолютно не "воздухоплавательный", а "автомобилисткий"). Это абсолютно точно, так было записано и в протоколе пробега Москва-Париж: Стартовый номер 6, автомобиль "Минерва", владелец Н. Головлев, водитель А. Роман.
Ольгин гусар 2: Всё ясно, значит ошиблись в описании лота. Так как в Ваших знаниях Станислав,- я не сомневаюсь.
Stanislaus: На "молотке" всплыла еще одна фотка известного мне грузового а/м "Делаге" (Delahaye) 16-го авиаотряда, правда сумму за нее хотят астрономическую, тут: http://www.molotok.ru/item371827523_16_j_aviaotryad_lyotchiki_v_avto_forma_pilotki_pmv.html#photo А вот этот машин чем-то похож на Руссо-Балт С 24/40 поздних лет выпуска (Петроградской сборки), но не уверен, что это РБ: http://www.molotok.ru/item368276784_za_veru_carya_i_otechestvo_avto_oficery_1_mv.html#photo
WouWar: Разные авто - один из 1915 года, другой из 1919, но стильные капельки-фары (или как это тогда называлось) вроде бы одинаковые. Может, известен производитель?
Stanislaus: WouWar пишет: Разные авто - один из 1915 года, другой из 1919, но стильные капельки-фары (или как это тогда называлось) вроде бы одинаковые. Может, известен производитель? Да, "капельки", это не сами фары, а защитные аэродинамические колпачки на них (или на габаритках), мода 1910-1914 гг. Верхняя машина 1915 года без сомнения "Опель" (Opel) вероятно модель 14/35 PS а нижняя (я на 100% не уверен, но очень похож, посмотреть бы радиатор...) у эстонцев американский Hupmobile R-32 (тогда их называли "Гупмобиль" или "Упмобиль"), видимо из поставок в РИА, торговый дом Плюйм-Окс в Петрограде был генеральным представителем этой фирмы. Вот тут интересные факты о нем: http://www.tsar-auto-club.spb.ru/publishing/kiriletz/pluym.html Не помню давал ли я ссылки на другие мои публикации: http://www.tsar-auto-club.spb.ru/publishing/kiriletz/ Владимир, Вы мое письмо на мыло касательно "Гарфордов" получили?
охотник: Stanislaus Собиранием фото занимаюсь не давно. Все они я думаю известные. Если не трудно, то хотелось бы ознакомиться с фото по зенитным автобатареям. Очень интересует.
Stanislaus: охотник пишет: Собиранием фото занимаюсь не давно. Все они я думаю известные. Если не трудно, то хотелось бы ознакомиться с фото по зенитным автобатареям. Очень интересует. Пишите мне на эмэйл: kiriletz%t-online.de (вмесо % ставьте @ - это предложение относится ко всем, ктоз аинтересован в обмене фотографиями автомобилей и бронетехники Российской Империи), я сброшу фотографии зениток "Руссо-Балт" и "Уайт" с пушками Лендера. Но у меня тоже в основном известные фото в РИА, правда есть малоизвестные из эстонской армии (при дележе Империи им достался 1 небронированный РБ и 2 Уайта). Есть у меня и несколько эксклюзивных фоток, ранее нигде не печатавшихся, но их показать я не могу без разрешения, их прислал мне Максим Коломиец.
WouWar: Уж не те ли опять знакомые ступицы с надписью CASE? Получается, что это просто культовый американский авто в России того периода :) Правда, у данного авто ветровое полукругом снизу, не как на ранее виденных "кейсах". А ребята харАктерные (даже бельгиец имеется?). 1917 год.
Stanislaus: Да, интересное фото, спасибо! Кейс часто попадается на фотках тех лет, но это не самый распространенный авто в армии, больше всего из легковых попадаются Паккарды и Пирс-Арроу. Может быь потому, что их опознать легче всего, у Паккардов типичный фигурный радиатор, а у Пирсов фары вмонтированы в крылья, их перепутать невозможно. Даже на открытке того времени нарисован Паккард, причем довольно точно. В авиации часто попадается Руссо-Балты, особенно в Эскадре Воздушных Кораблей их было много.
vahmistr: Stanislaus Есть ли фотографии бельгийского дивизиона периода боев в Восточной Галиции, точнее во время Брусиловского (Збараж, Конюхи, Свистельники) и Тарнопольского прорывов (Ворибиевка, Тернополь)?
Stanislaus: Не много, в основном те, что в книге Коломийца и Барятинского "Бронеавтомобили Русской армии". Вот из немецких архивов - взятый германцами под Свистельниками БА Пежо у белъгийцев. Позже он нарисовался в дни революции в Берлине в 1919 под именем "Рауди", немцы на него 20 мм пушку Бекера поставили.
Stanislaus: Кстати, Максим Коломиец наописал новую книгу. На сей раз в нее вошли и бронепоезда, всего 448 (!!!) страниц, в продаже будет в июле наверное. Это очень-очень хорошая книга
vahmistr: Спасибо, тогда будем ждать книгу Августа Тиери о бельгийском бронедивизионе в России. Он обещает ее выпустить к 90-летию окончания ПМВ. По его словам там большой блок фотографий.
AT TOR: Stanislaus пишет: Кстати, Максим Коломиец наописал новую книгу. На сей раз в нее вошли и бронепоезда Интересно будет там по БП что-то новенькое или повторит свои старые статьи?
Stanislaus: AT TOR пишет: Интересно будет там по БП что-то новенькое или повторит свои старые статьи? Он мне сказал, что практически все переписал по новому, только две-три главы оставил в старом виде. В старой книге ведь было всего 100 страниц, а в этой в 4 раза болъше, фотографий тоже много добавилось. Я сам жду-недождусь, когда он мне книгу пришлет. Про БП тоже много нового должно быть.
Stanislaus: Кто-нибудь знает о судьбе вот этой машины, "Полковник Безмолитвенный"? Может кто-нибудъ знает что было в селе Варламовка 16.09.1918? Дело в том, что по публикациям М. Барятинского это проходит как "бронетрактор". Но это совсем не бронетрактор, а немецкий бронеавтомобиль "Эрхардт Е/Фау4" 4х4 (Ehrhardt E/V-4 M 1915) образца 1915 года. У немцев он был всего один такой, служил в 1-м автомобилъно-пулеметном взводе, до августа 1918 г. 1-й взвод был Украине (Киев или Николаев, где были сосредоточены немецкие БА), в августе переведен на Кавказ. В бундесархиве нет никакой информации о его потери, там только признана одна единственная потеря "Эрхардта" модели 1917 года (таких машин у них был 12) под Козинкой, 75 км отХарькова, его взяли красные (фото имеется). А осталъные свои БА немцы якобы взорвали в 1919 году в Николаеве перед уходом. Но по этой фотке мы видим,что они лукавят. Очень хочется отследить судьбу этой машины. Где эта Варламовка (в интернет поиск ничего не дал, там сотни Валамовок, но в связи с Гражданской войной ни одной нет). у кого белые взяли БА, у немцев, или (скорее всего) у красных? Может быть красные его взяли у немцев, а потом он достался белым? что стало с ним потом? Очень много вопросов...
kgg: В "Энциклопедии гражданской войны" С.В.Волкова только один полковник Безмолитвенный: Безмолитвенный Михаил Александрович, р. 6 июля 1879. Новочеркасское военное училище 1900. Войсковой старшина, командир 53-го Донского казачьего полка. Георгиевский кавалер. В Донской армии; с 1918 полковник, с 8 янв. 1919 начальник 11-й Донской пешей дивизии, с мая 1919 - мар. 1920 начальник 3-й Донской казачьей дивизии, с весны 1920 в Донском офицерском резерве до эвакуации Крыма. Генерал-майор (1919). Был на о. Лемнос. В эмиграции в Болгарии и Франции. Умер 31 мая 1973 в Кормей-ан-Паризи (Франция).
Stanislaus: kgg пишет: В "Энциклопедии гражданской войны" С.В.Волкова только один полковник Безмолитвенный Спасибо Геннадий Георгиевич, это я и в интернете нашел. Меня больше сам бронеавтомобилъ интересует и бой под Варламовкой, где он к Белым попал. Странно, что Барятинский его называет "бронетрактором неизвестной конструкции" и приписывает к 5-му отряду легких танков (это возможно), при этом правильно указывает экипаж 11 человек (такой большой был экипаж у Эрхардтов по штату) и пишет, что вооружен он был одной пушкой и 6 пулеметами. Никаких пушек на Эрхардтах не было, это мы видим и по фото. Толъко пулеметы Максим и один Люис (видимо уже перевооружен).
ДН: Станислав - мое предположение такое Надпись на башне гласит "Взят 16 сентября 1918 года" Надо смотреть, куда двинулась Донская армия (знак на броневике донской) в это время. В. В. Добрынин БОРЬБА С БОЛЬШЕВИЗМОМ НА ЮГЕ РОССИИ http://www.dk1868.ru/history/DOBRININ.htm "...Круг 18 августа (1 сентября) отдает указ о занятии армией ближайших узлов за донской границей: Царицына, Камышина, Балашова, Поворина, Новохоперска, Калача и Богучара для наилучшего обеспечения донской границы. Однако теперь, когда яд “пограничной болезни” тронул казачество, провести в жизнь указанную программу было трудно, но командование приступило к ее выполнению. ... Большевики приступили к реорганизации армии на общепринятых воинских основах, отказавшись от всех диких нововведений, разваливших старую армию России. Кроме того, они сосредоточили против Дона новые силы, доведя их до 66,5 тысячи бойцов, при 233 орудиях и 420 пулеметах против 31 тысячи бойцов, при 79 орудиях и 267 пулеметах донцов, и обратили еще большее внимание на свое самое сильное оружие — пропаганду на тему “без аннексий”. Несмотря на это, на левом фланге донцам сопутствовал успех: 26 августа (8 сентября) они заняли город Калач, 22 сентября (5 октября) — город Павловск. Далее, разбив контрударную группу противника, донцы последовательно занимают станцию Таловая, город Бобров и 10 (23) ноября переправу через Дон на Юго-Восточной железной дороге станцию Лиски. После этого ударом на восток они захватывают 18 ноября (1 декабря) город Новохоперск. Таким образом, всюду им удалось выдвинуться за границу Донской области." Итак, мы видим, что именно в сентябре началось выдвижение Донской армии. В Калачевском районе Волгоградской области есть село Варламовка Мало того, в селе есть памятник "БРАТСКАЯ МОГИЛА УЧАСТНИКОВ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ И СОВЕТСКИХ ВОИНОВ ПОГИБШИХ В ПЕРИОД СТАЛИНГРАДСКОЙ БИТВЫ" (вероятно это надо понимать так, что ранее существовала братская могила участников Гражданской войны, а после Сталинградской битвы в нее (или рядом с ней) были погребены и павшие воины Сталинградской битвы. http://www.kulturnoe-nasledie.ru/catalog/_region/34/3400347000/ Отсюда следует, что раз братская могила участников Гражданской войны там есть, то и бой там был. Вроде бы все сходится.
AT TOR: ДН пишет: В Калачевском районе Волгоградской области есть село Варламовка Отсюда следует, что раз братская могила участников Гражданской войны там есть, то и бой там был. Вроде бы все сходится. Вопрос в том был ли Каменский полк на этом направлении? К тому же напмсано сл. Варламовка-слобода?
ДН: Хотя, может и не сходится. Есть Калач в Воронежской области, а есть Калач-на-Дону в Волгоградской. Думаю, что в цитате выше имелся в виду Воронежский Калач. Потому что все остальные перечисленные пункты - в Воронежской области (Бобров, Новохоперск, Таловая и др.) получается, что Варламовку нужно искать, скорее всего, там. А братская могила в Варламовке под Калачом-на-Дону - это в общем, естественно для обороны Царицына.
ДН: Еще один претендент на ту самую Варламовку. Гражданская война - маневренная и при выдвижении к Калачу и Новохоперску вполне возможны встречные бои.
Stanislaus: Всем спасибо за помощь! Вобщем картина вырисовывается такая - т.к. с августа на Дону уже немцев не было (они ушли морем 1 августа в Абхазию и Грузию), то значит этот броневик был взят у красных. А это значт, что до того он был взят красными у немцев. Странно что в Bundesarchiv - Militaerarchiv об этом тишина (я пересмотрел все так-называемое "Наследство Петтера", это историк немецких бронеавтомобильных и бронетанковых войск, он годами по крупицам во всех архивах собирал информацию о немецких авто-пулеметных взводах 1МВ) Попробуем отследить этот броневик по немецким данным. Облегчает задачу то, что Эрхардт/1915 существовал в единственном экземпляре и все время был н службе у 1-го бронеавтомобильно-пулеметного взвода (с 10.11.1916 взвод переформирован в отделение, хотя по личному составу и технике оно было приравнено к роте). Panzerkraftwagen-MG-Zug 1/Panzerkraftwagen-MG-Abteilung 1. Итак, последние данные февраль 1918. Матчасть: 1. БА Даймлер/1915 2. БА Эрхардт/1915 3. БА Эрхардт/1917 4. БА Бюссинг/1915 (резерв) 5. Полубронированный МГ-Ваген Мерседес/1914 (в разведке отделения). Май 1918: Потеря: Эрхардт/1917 (о ней ниже) Пополнение: 2х трофейных БА Остин 3-серии. Боевой путь: Лето 1918 выдвижение из Киева на восток и юго-восток, БА Бюссинг оставлен в Киеве (его судьба неизвестна) в распоряжении 2-го бронеавтомобильного взвода для патрулирования в городе. С мая по сентябрь 1918 движение по линии Харьков-Ростов/Дон-Крым на Кавказ. 21 мая в бою с (цитата) "большевицкими бандами" под Козинкой (75 км северо-восточнее Харькова) отделение потеряло 1х БА Эрхардт/1917 (Не этот! его фотография с красноармейцами тоже имеется) и 7 человек (по немецким данным они геройски погибли, по советским сдались в плен). Июнь 1918 выдвижение в Крым, оттуда 1 августа на корабле переброска в Поти на Кавказ. Конец сентября/начало декабря 1918 эвакуация по морю, в декабре 1918 прибытие в Германию (при этом по немецким данным вся матчасть была уничтожена немцами). Значит в бою под Варламовкой 16 сентября 1918 этот Эрхардт был: А) Взят белыми у немцев, но тогда та Варламовка должна была быть недалеко от Поти, во всяком случае на Кавказе. б) Взят у красных, но тогда до того его должны были красные взять у немцев где-то между Ростовом и Харьковом. По картам возможно, но остается ребус, почему в немецких архивах об этом эпизоде ничего нет. Немцы признают всего одну потерю их БА во всех взводах за всю войну, выше указнного БА Эрхардт/1917 (их спутать невозможно, у модели 1917 года фары находятся в бронированных ящичках и много других характерных отличий).
Stanislaus: Ehrhardt E/V-4 M 1917 в Киеве и Ростове, Buessing A5P M 1915 в Киеве. 1918.
AT TOR: Stanislaus пишет: Значит в бою под Варламовкой 16 сентября 1918 этот Эрхардт был: А) Взят белыми у немцев, но тогда та Варламовка должна была быть недалеко от Поти, во всяком случае на Кавказе. Это вряд ли, Каменского полка там в это время быть не могло. В первом наступлении на Царицын Каменский пехотный полк наступал в направлении на Воропоново, в нескольких километрах от которой находится хутор Варламов. Дата 16 сентября это наверное по старому стилю, приходится на второе наступление на Царицын, и тогда же Каменский казачий пехотный полк действовал на этом же напрвлении. Так что весьма вероятно что указанный броневик попал в Царицын с армией т. Ворошилова. Постараюсь найти б/состав красных на этот период.
Stanislaus: Да, дата дана старым стилем. Добровольцы юга продолжали и после 1917 года использовать юлианский календарь, это точно. Значит броневик этот немцы тоже против красных потеряли ранее.
Китаец: Stanislaus пишет: Значит броневик этот немцы тоже против красных потеряли ранее. Всё к тому. При каких обстоятельствах красные его потеряли, в общих чертах, ясно. А вот кто именно потерял? Возможно, указание на часть поможет разгадать загадку перехода бронеавто к красным?
Военный коллекционер: Stanislaus пишет: Кстати, Максим Коломиец наописал новую книгу. На сей раз в нее вошли и бронепоезда, всего 448 (!!!) страниц, в продаже будет в июле наверное. Это очень-очень хорошая книга А какое издательство выпускает?
Stanislaus: Военный коллекционер пишет: А какое издательство выпускает? Не уточнял. Думаю что "Фронтовая Иллюстрация", Коломиец теперь там заведует.
Капитан: Военный коллекционер пишет: А какое издательство выпускает? Судя по оформлению, это будет ЭКСМО - Яуза. У них уже вышло две книги: http://i062.radikal.ru/0807/5b/774d54e19e82.jpg http://i063.radikal.ru/0807/01/7ef0fd18d672.jpg Приобрёл про пулемёты (только сегодня, ещё не читал) формат обычной книги, 13Х21 см, обычная бумага, качество фото похуже.
Stanislaus: Капитан пишет: Приобрёл про пулемёты Саша, время будет, сделаешь мне сканы автомобилей изкниги? Спасибо заранее!
Stanislaus: Капитан пишет: Приобрёл про пулемёты (только сегодня, ещё не читал) Саша, время будет, сделаешь мне сканы автомобилей изкниги? Спасибо заранее!
AT TOR: Stanislaus Посмотрите здесь http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=454818 взято с http://sammler.ru/index.php?showtopic=42824
Stanislaus: Алрксандр спасибо за ссылку! Легковая машина американский Пирс-Арроу (Pierce-Arrow) модель 48, их легко опозновать, только у них были фары интегрированы в крылья, в РИА их было достаточно много. Нижний фургон я думаю, что очень похож (почти уверен) на немецкий Престо (Presto), причем модификация для Кайзеровской армии (сбоку ящик для винтовок), вероятно трофей, взятый у немецкой полевой почты. Жаль что разрешение фоток маленькое, не прочитать надпись на фургоне.
zelt: Броневики 1-й мировой http://wio.ru/tank/ww1baru.htm
Stanislaus: Снова требуется помощь! Неизвестбый аппарат. Может кто знает, что это? Я подозреваю, что это бронетрактор "Ломбард". Один такой, "Генерал Улагай" известен, его фотки есть в книгах и в сети. Но был еще "Доблестный Лабинец". Может это он? Хотя бы подскажите, что за джигиты на фото и другие косвенные детали.
Китаец: Stanislaus пишет: Снова требуется помощь! Не могу увидеть!
Stanislaus: Китаец пишет: Не могу увидеть! К сожалению снимок мне прислали только в таком разрешении
Stanislaus: Опа, теперь и у меня фотки с экрана пропали (после актуализации нового адреса). Видимо что-то клинит.
yashko:
Stanislaus: Гран мерси за отличную фотографию!!! Опа, снова Кейс, что-то везет с ними на этом форуме А комментарии будут, КТО, ГДЕ, КОГДА???
yashko: AVEC PLAISIR!!! Великолепный и симпатичный, этот форум!!
Военный коллекционер: А известно что-то об использовании тракторов в Л.-гв. Тяжелом арт.ивизионе и в Л.гв 1-м и 2-м Мортирных арт. дивизионах?
Stanislaus: Военный коллекционер пишет: А известно что-то об использовании тракторов в Л.-гв. Тяжелом арт.ивизионе и в Л.гв 1-м и 2-м Мортирных арт. дивизионах? Конкретно нет, так ничего по гвардии и не нашел пока. Естъ толъко общие размытые сведения по автомобилям, тракторам и паровым тягачам в артиллерии ифотографии машин с неопределенной принадлежностью. В нашей рукописи по артиллерии (кроме Отдельных батарей для стрелбы по воздушному флоту) написано пока толъко пару строк (дополню это марками тракторов и рутьеров): Большое распространение механических транспортных средств наблюдалось в артиллерии. В 1912 году в Главном артиллерийском управлении (ГАУ) обсуждалась возможность оснащения тракторами крепостной артиллерии и проводились успешные испытания по буксировке 6-дюймовой пушки трактором. Годом позже в Брест-Литовской крепости производились опыты по перевозке трехдюймовой пушки на буксире грузовика. В том же году увидел свет первый отечественный тягач для транспортировки артиллерийских мишеней «Руссо-Балт Т 40/60». С 1914 года в артиллерийские части стали поступать закупленные в Англии и США паровые тягачи и тяжелые колесные тракторы с двигателями внутреннего сгорания, работавшими на нефти, а также полноприводные грузовики, предназначенные для транспортировки орудий. С 1916 года началось формирование тракторных батарей и дивизионов. Тогда же в РИА появились и американские гусеничные тракторы. Для подвозки боеприпасов и транспортировки орудий в полевой артиллерии применялись также и обычные грузовые автомобили.
Stanislaus: Артиллерийский трактор "Мортон" 4х4.
Stanislaus: Кто знает, сколько было в РИА мотоцклетных рот? По моей информации 49, это верно?
Stanislaus: http://www.samoupravlenie.ru/27-13.php
Военный коллекционер: Читал (по моему, в Военной были), что вроде бы в Царском Селе стояла Запасная тяжелая бригада (или чт-то в этом роде), снаряженная тракторами. Кажется, на ее базе и сформировали Л.-гв. Тяжелый дивизион.
yashko:
Stanislaus: 2 yashko: Классный снимок, спасибо! Слева Пирс-Арроу 100%, справа точно не знаю, но обе машины похожи сильно на австрийские Лаурин-Клемент, думаю из довоенных запасов.
Stanislaus: Книга Коломийца "Броня русской армии" уже в продаже, издательство "Яуза"/"СтратегияКМ"/"Эксмо",2008.
Военный коллекционер: Купил, интересная!!!
petrov1974: уважаемый stanislaus а есть ли возможность выложыть фото "Эрхардта" модели 1917 года который взяли красные. петров
Stanislaus: petrov1974 пишет: а есть ли возможность выложыть фото "Эрхардта" модели 1917 года который взяли красные. К сожаллению не могу её показать, это фотография из коллекции М. Коломийца, без его разрешения я не имею права её светить. На ней номер машины не виден (по этому не определить из какого он немецкого взвода, но по немецким данным из 6-го), 5 красноармейцев его телами прикрыли. Крест на башне наспех замалёван, красноармейцы кто в чём одет (один в исподней рубахе), без оружия, командир только с винтовкой и в кожанке.
petrov1974: спасибо за информацию, будем ждать когда появиться возможность ее засветить.
Stanislaus: Кто на фотографии? Кажется лётчик, я прав? Эмблем не видно даже под лупой. Машина Пирс-Арроу.
Stanislaus: Автомобиль Берлие (Berliet), или все-таки Даррак (Darracq)? Не разобрать никак, с ними вечная проблема, радиаторы похожи и эмблемы издали тоже похожи. http://www.molotok.ru/item431615180_super_foto_polkovik_avto_forma.html
Китаец: Stanislaus пишет: Кто на фотографии? Кажется лётчик, я прав? Полагаю - шофёр. А какие войска при таком качестве едва ли можно уверенно сказать. Я со своей стороны подкину фотографий не военных автомобилей, сделанных в Москве и Питере уже при большевиках:
Stanislaus: Китаец пишет: Я со своей стороны подкину фотографий не военных автомобилей, сделанных в Москве и Питере уже при большевиках: Спасибо за снимки! Первые три я вообще еще не видел. Идентификация (сверху вниз): 1. FIAT 15 Ter (возможно сборки АМО). 2. Packard 3-A 3. Очень похож на ангклийский Commer Car. Мало что видно. 4. Грузовик Pierce-Arrow R-8 6. скорей всего Delaunay-Belleville
Китаец: Stanislaus пишет: 1. FIAT 15 Ter (возможно сборки АМО). Утверждается, что снимок сделан 7/XI-18 г. Если это верно, то АМО отпадает.
Stanislaus: Китаец пишет: Утверждается, что снимок сделан 7/XI-18 г. Если это верно, то АМО отпадает. Как раз таки эта дата и усиливает подозрение, что сборка АМО!!! Фрагмент из моего справочника: «Автомобильный Московский завод» - товарищество на паях «Кузнецов, Рябушинские и К°.» основано в 1916 году в Москве братьями Сергеем и Степаном Рябушинскими совместно с Александром Кузнецовым. В том же году АМО получил правительственный заказ на изготовление 750 легких грузовиков и 750 штабных автомобилей по лицензии фирмы FIAT (Италия). С конца 1916 года и до середины 1919 на заводе было собрано 1317 машин, в основном типа FIAT 15-Ter и FIAT 6 из итальянских деталей, после чего завод переключился на капитальный ремонт автомобилей. С 1918 и до конца 1923 года АМО восстановил более 360 автомобилей, из них 131 американских грузовиков White моделей TAD и TBC с использованием запчастей фирмы FIAT. Многие из них оснащались кузовами и кабинами собственного производства. В 1919 году было собрано несколько двигателей для первых советских танков и только в 1924 году началось промышленное производство автомобилей АМО Ф 15, по образцу модели FIAT 15-Ter 1916 года. Позже завод получил известность своими автомобилями марок ЗИС и ЗИЛ.
Stanislaus: Российский след в мировой автоистории: http://www.samoupravlenie.ru/27-13.php Борис Луцкий - наш человек в Германии: http://www.mbclub.ru/person_4.html «... Энергичный и вечно деятельный... » Барон Николай Карлович фон Мекк: http://www.mbclub.ru/person_2.html
Китаец: Stanislaus пишет: Как раз таки эта дата и усиливает подозрение, что сборка АМО!!! Да, я был не прав.
Stanislaus: КНЯГИНЯ Софья Алексеевна Долгорукая http://www.samoupravlenie.ru/28-10.php
Капитан: AT TOR пишет: В первом наступлении на Царицын Каменский пехотный полк наступал в направлении на Воропоново, в нескольких километрах от которой находится хутор Варламов. Дата 16 сентября это наверное по старому стилю, приходится на второе наступление на Царицын, и тогда же Каменский казачий пехотный полк действовал на этом же напрвлении. Так что весьма вероятно что указанный броневик попал в Царицын с армией т. Ворошилова. Постараюсь найти б/состав красных на этот период. Вполне возможно казаки "обозвали" хутор Варламов (а бой был как раз там) слободой как бы в отместку за поддержку красных: хутор - казачье поселение, слобода - поселение иногородних.
Stanislaus: Немцы везут русских пленных. Грузовик "Подеус" (Podeus модель L-5).
Stanislaus: http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=1533
ДН: Уважаемый Stanislaus На этой фотографии меня значительно больше интересует седок - кавалер двух Георгиев, порт-артурец, генерал от инфантерии Владимир Николаевич Горбатовский, чем автомобиль. Но уж коли он в автомобиле, не подскажете ли - в каком? Спасибо! И еще никак не пойму - на переговоры, что ли едут? флаг-то вроде белый...
Stanislaus: ДН пишет: Но уж коли он в автомобиле, не подскажете ли - в каком? Фотография известная. Насчет флага я не знаю, вроде бы он не совсем белый (?) Hо машина определена - итальянский ФИАТ. Модель скорей всего "Тип 4".
БОБ: Stanislaus пишет: Насчет флага я не знаю, вроде бы он не совсем белый (?) Флагов там два, точнее полосатый черно-оранжевый флажек на крыле автомобиля впереди, и белый флюгер на каваллерийской пике позади генерала. С флажком все ясно это значек главнокомадующего (если не ошибаюсь, начиная с отдельной армии и выше), аналогичный флаг полагалось вывешивать и на здании где размещалась его ставка. Полотнище на пике может быть личным значком Горбатовского, обычно (со времен Александра II) его за генералом возил казак-ординарец.
Stanislaus: Новая статъя, премьера: http://samoupravlenie.ru/29-18.php
Stanislaus: Что это за воины, сербы? Кто знает что конкретнее? Снято в Брянске, 1915 или, скорее 1916. Царский автомобиль Делоне-Бельвиль.
Китаец: Stanislaus пишет: Что это за воины, сербы? Полагаю, так.
Валентин 1: Сербы, но, скорее всего - Одесса, 1916 г.
Stanislaus: Валентин 1 пишет: Одесса, 1916 г. В книге, откуда скан, написано что Брянск. Но там много ляпов, могли и перепутать. Это нашумевшая своей недоступностью (несмотря на тираж 5000 экз.) и своим некомпетентным, а местами даже фантастическим текстом "ГОН - Главный гараж России" (или что-то в этом роде). Странно, что грузил я крупное фото, а открывается мелкое.
полная версия страницы