Форум

Гимнастерки на Империю и ГВ

Paulus: Уважаемые участники форума! Как показала практика, вопрос о максимально возможной достоверности реконструкции фасона, материала и расцветок гимнастерок на МПВ и ГВ является чуть ли не центральным. Приглашаю всех заинтересованных к дискуссии.

Ответов - 62, стр: 1 2 3 4 All

Пермяк: Paulus пишет: цитатаУдастся ли встретиться в Курске в сентябре? Нет, к сожалению.

Данила: Павел! Не могу тебя найти. Насчет Курска позвони мне срочно, если хочешь ехать с нами! Ну, если, конечно, не хочешь - дело твое...

Лобанов.: "Пермяк" - это не я, а один из членов нашего клуба и мой старинный друг, я всегда пишу под своим именем, точнее фамилией. Кажется, болезненно, я ни на что не реагировал, даже наоборот, мои сообщения были придельно нейтральны. Что касается замечания об изучении фотографий и экспонатов - три года работал сотрудником областного музея и четыре года сотрудником архива, кажется, там изучил достаточно экспонатов, фотографий, официальных и неофициальных документов.


Paulus: То, что я имел в виду, говоря про манжеты, пристрачивавшиеся к рукаву, имеющему сборки, видно на этой фотографии, у офицера-дроздовца, сидящего первым слева. Видны 3 складки. Если пристрачивать "мысок", он как раз ляжет на середину этих сборок - получится несуразица. Мое швейное образование тут ни при чем. Потому в приказе № 106 от 1913 г. и была фраза об отсутствии сборок. Но в таком случае обшлаг, пусть даже с двумя пуговицами, плотно обхватить запястья не сможет, ибо по ширине будет равен низу рукава.

Юнкер: Классные "танки"! Нет ли у кого фото покрупнее и поотчетливей? А мундир у него тоже англицкий, насколько я понял?

dobrovolec: цитатаВ качестве фасона взял образец, детально отображенный на известной фотографии Пепеляева. А что за фография???

Пермяк: Paulus пишет: цитата Но в таком случае обшлаг, пусть даже с двумя пуговицами, плотно обхватить запястья не сможет, ибо по ширине будет равен низу рукава. Как я понимаю, это ваше предположение? Дело в том, что рукав у пришива обшлага сшивается не до конца. Вот цитата "...внизу рукава шов не доходит до конца на вершок, заканчиваясь нитяной закрепкой, несшитые края рукава подгибаются вовнутрь и прострачиваются." И поэтому обшлага будучи нашитыми по ширине рукава в застёгнутом виде меньше ширины рукава по низу. Павел, прежде чем делать предположение, прочитайте текст приказа, вы ведь знаете, где они размещены.

Paulus: Юнкер пишет: цитатаКлассные "танки"! Нет ли у кого фото покрупнее и поотчетливей? А мундир у него тоже англицкий, насколько я понял? Дам полную фотку и этого дроздовца покрупнее. Френч английский, причем надет НА гимнастерку!

Paulus: Пермяк пишет: цитатаПавел, прежде чем делать предположение, прочитайте текст приказа, вы ведь знаете, где они размещены. Это не предположение. "Шов не доходит до концов" обреза рукава на какое-то расстояние (в данном случае на вершок) во всех случаях, когда к рукаву пристрачивается обшаг или манжет на пуговицах. Конечно, Вы можете попытаться добиться плотного охвата запястья, пришив пуговицы аж на середину обшлага и наискось, но это, согласитесь, "порнография" чистейшей воды... Весьма странно, что Вы упорно пытаетесь опровергнуть очевидное. Для наглядности возьмите ту же советскую гимнастерку, просто рубашку, которую вы надеваете под галстук, да любую гражданскую рубашку, имеющую манжеты и поглядите, до самого ли манжета (обшлага) прострочен рукав. Вообще складывается впечатление, что без цитат из "приказов" Вы просто беспомощны в таких, казалось бы, элементарных вещах! Все-таки еще раз посоветую Вам почаще изучать фотографии и "родные" вещи, да и познакомиться с азами швейного дела тоже не помешает. Тогда подобные вопросы отпадут сами собой. А что касается оригиналов приказов, то они находятся в крупных библиотеках, в частности, в Военном отделе Библиотеки им. Ленина г. Москвы (в электронном виде пока не обработаны). Там и можно ознакомиться с аутентичными (достоверными и не вызывающими сомнения) текстами.

Пермяк: Paulus пишет: цитатаКонечно, Вы можете попытаться добиться плотного охвата запястья, пришив пуговицы аж на середину обшлага и наискось, но это, согласитесь, "порнография" чистейшей воды... Пытаться мы не будем, мы это шьём. И плотный охват запястья получается и без пришива пуговиц "аж на середину обшлага". Paulus пишет: цитатаВесьма странно, что Вы упорно пытаетесь опровергнуть очевидное. Для наглядности возьмите ту же советскую гимнастерку, просто рубашку, которую вы надеваете под галстук, да любую гражданскую рубашку, имеющую манжеты и поглядите, до самого ли манжета (обшлага) прострочен рукав. Что-то я не совсем понял. Именно это я вам и говорил - что рукав до конца не сшивается. Paulus пишет: цитатаВообще складывается впечатление, что без цитат из "приказов" Вы просто беспомощны в таких, казалось бы, элементарных вещах! Нет, просто обсуждая с вами пошив, покрой, материал гимнастёрки и прочих мундирных вещей, я стараюсь опираться на тексты приказов. Не подлежит сомнению, что при пошиве исторически достоверной формы не следует оперировать такими понятиями как "по видимому", "вроде бы" и т.п. Paulus пишет: цитатаВсе-таки еще раз посоветую Вам почаще изучать фотографии и "родные" вещи, да и познакомиться с азами швейного дела тоже не помешает. Тогда подобные вопросы отпадут сами собой. Как писал вам Лобанов, времени на изучение и архивов и музейных экспонатов хватало. Архив фото времён ПМВ и ГВ у нас тоже имеется. Не знаю, что вы имели в виду под "азами", мы всё шьём сами. Строго по описаниям и приказам. Paulus пишет: цитатаА что касается оригиналов приказов, то они находятся в крупных библиотеках, Это все знают. Там мы их и копировали.

Paulus: Пермяк пишет: цитатане следует оперировать такими понятиями как "по видимому", "вроде бы" Вам, честно говоря, не надоело пикироваться подобным образом? Совершенно неприятное впечатление от этого! С чего Вы решили. что я шью а ля "по-видимому" и "вроде бы"? Я же даю Вам точные ссылки на приказы, а когда есть возможность, то и цитирую их, в том числе и те (форма и снаряжение военного времени), о которых Вы даже и не подозревали (да и не интересуетесь, как я понял по реакции). И, естесственно, использую приказы при пошиве. Не секрет, что далеко не все моменты и детали униформы предписаны в приказах (особенно на ГВ, реконструкцией которой я занимаюсь), недостающее приходится восстанавливать по дошедшим до нас образцам, описаниям и изображениям. Это известный исследовательский прием, не раз помогавший нам при реконструкции той же формы Ливенцев, приказов по которой мы пока вообще не видели. цитата Строго по описаниям и приказам. По правде говоря, как показывает обсуждение данной темы и материалы с сайта вашего клуба, далеко не всегда. Особенно это касается эпохи гражданской войны - нет соответствия реальным образам бойцов с тех же фотографий, т.е. нет и реконструкции как таковой, одна схоластика.

Paulus: Юнкер пишет: цитатаКлассные "танки"! Нет ли у кого фото покрупнее и поотчетливей? А мундир у него тоже англицкий, насколько я понял? Вот разделенная на 2 части общая фотка дроздовцев и, отдельно, бойца во френче и танках. У нас, в Добркорпусе, точно такие же носил Игорь К., прапорщик-дроздовец. Кстати, обратите внимание на его соседа справа - гимнастерка со стояче-отложным воротником, однако.

Paulus: dobrovolec пишет: цитатаА что за фография??? Да просто фотография его по пояс, сидящим, правая рука на пряжке, шеврон сибиркий, погоны отсутствуют. Ничего особенного. Детали суконной рубахи там все здорово прорисованы - те же карманы, клапана, форма пуговиц, планка на "мужскую сторону"...

Юнкер: Paulus, спасибо! "Танки" действительно суперовские! Вообще, фотка замечательная в плане разнообразия одежи/обувки. С сидящего в первом ряду бойца в кубанке - обмотки, рядом с ним - ботинки+краги... Paulus пишет: цитата У нас, в Добркорпусе, точно такие же носил Игорь К., Если не секрет, где он их взял? В смысле, реально ли такие же изготовить/заказать?

Paulus: Бог его знает, где он их "нарыл"! Он у нас знатный "прибамбасник" был - весь в родне, часть даже из коллекции своих предков имел. Сейчас Игорь в клубе РККА, и по дроздам его уже давно не видели. А набор и разнообразие формы на фотке впечатляет! А лица! Сразу видно, не 1919 г., не ВСЮР, много просто бывших мобилизованных! Добровольческий шеврон отсутствует - был отменен приказом Врангеля весной 1920 г.

Paulus: Юнкер пишет: цитатаС сидящего в первом ряду бойца в кубанке - обмотки, рядом с ним - ботинки+краги... Причем какие-то чудные краги!

dobrovolec: Paulus Eto, po-moemu, prosto obrezannye po nizu sapogi... A pochemu otmenili dobrovoljcheskuj shevron?

Юнкер: Вопрос: могли ли носить "танки" кавалеристы? Или это чисто пехота? Если так, то какую обувь могла насить полностью обмундированая во все английское кавалерия?

Paulus: Уважаемый г-н Юнкер! Конечно, для кавалерии предпочтительнее сапоги, т.к. лодыжки постоянно трутся о потное тело лошади и, естесственно, загрязняются. Обмотки превращаются просто в струпья. Однако, если верить тому же Венусу, ситуация с обувью была хуже некуда и носили то, что могли достать (чаще всего, снять с пленных или убитых).

Paulus: Да, у меня такое же впечатление! Однако, вывернулся дрозд! А гимнастерочка у него - ваще, ну просто WW2! Сосед его слева одет в суконную косоворку без карманов, а на прямых обшлагах - декоративный "хлястик". По поводу отмены шеврона. Решение Врангеля объясняли (да и он сам так его интерпретировал) борьбой с "добровольческой вольницей" и воссозданием регулярной (скорее, квази-регулярной) Русской Армии.



полная версия страницы