Отчет о поездке в Польшу.

Форум

Отчет о поездке в Польшу.

Валентин: Прошло почти три недели, как я вернулся из своей поездки в Польшу (в этой стране я был уже несколько раз, но все эти разы поездки были кратковременные, в основном - проездом). Я там был почти две недели и поехал не только отдохнуть в приятной кампании своих знакомых и попить знатного польского пивка (кстати сказать, у нас - его практически нет, а зря...), но и была конкретная цель - поездить по местам боев "своей" 48-й пехотной дивизии в районе Дуклинского перевала в Бескидских Карпатах (Западная Галиция) и пофотографировать там для того, чтобы в будущем (не знаю, в обозримом ли?) дополнить и исправить свой очерк по истории этого героического соединения Русской Армии, который был в свое время опубликован в журнале "Рейтар" и затем - на сайте А. Лихотворика w.w.w.rgwar.ru. Честно говоря, я думал, что у меня будет крайне скромный результат - ну, спрашивается, что сейчас осталось от тех времен - ландшафт изменился, там, где было поле, сейчас - лес, там, где был лес, - сейчас поле и т.д. Все-таки, 90 лет прошло... И потом, я имел очень приблизительную схему местности, т.к. подробных карт тех мест у нас нет. И, самое главное, ведь часть местности, где происходили события весны 1915 г. сейчас находится на территории Словакии, а вот какая часть? В общем, вопросов было очень много и, честно говоря, я ехал в неизвестность. Одна надежда была на то, что у меня появилась незадолго до поездки связь с Р. Фродимой, знатоком Бескидских Карпат, проводником 1-го разряда, который в своих письмах обещал все показать и все рассказать. И вот, я поехал к нему в г. Ясло на автобусе из г. Лодзи, где я пребывал у своего друга. Езда заняла не много, не мало - а 8 часов, тем более, что я боялся пропустить остановку, т.к. конечная автобуса была дальше, поэтому к концу поездки нервы напряглись, напряглись также все скудные знания (а точнее говоря, отсутствие таковых) польского языка. Но, все окончилось благополучно, Роман меня встретил, мы пришли к нему домой (он живет недалеко от автовокзала) и я не успев немного освоиться, услышал его приказной голос: "Быстро в душ, потом перекусим и, - вперед...". Я его спросил: "Куда вперед?" Он ответил - "Как куда? Поедим смотреть то, за чем ты приехал". Я быстро привел себя в порядок, мы наскоро перекусили, пригнули в его "танк" - "Daewoo Tico" и полетели по улицам вечернего Ясло. Я спросил его: «А куда это мы направляемся»? Он ответил: "Увидишь...". Не прошло и десяти минут, как мы завернули на одну тихую улочку и остановились около ограды кладбища. Ромик сказал: "Бери фотоаппарат и пошли". Мы вошли в ворота и я увидел в глубине кладбища ровный ряд одинаковых крестов и памятник в виде алтаря, на котором были мраморные таблички. Я подошел поближе и прочитал (надпись на польском и немецком) - военное кладбище № 22. Здесь похоронены 79 солдат австрийских 20, 38, 30, 37 и т.д. полков пехоты, 41 солдат немецкий из 3 и 13 полков пехоты Гвардии... и 555 солдат российских из 3, 5, 17, 33, 57, 97, 191 (тут я вскрикнул - "Это же мой - Ларго-Кагульский"), 192 ("тоже мой - Рымникский"), 193, 243, 244, 287 полков пехоты. http://i10.tinypic.com/2mgobom.jpg http://i9.tinypic.com/34789ds.jpg http://i10.tinypic.com/35ksw3a.jpg Я начал фотографировать, но было уже темно, начался мелкий моросящий дождик и, сделав несколько фотографий, я прыгнул в "танк" и мы поехали дальше. Проехав еще несколько сот метров, мы подрулили к очень красивому зданию, как потом я узнал, что в нем находился в конце 1914 - начале 1915 г.г. военный русский госпиталь, а потом, когда наши покинули Ясло, госпиталь австро-германский. И на этом кладбище № 22 похоронены солдаты, умершие от ран в этом госпитале, а также погибшие в окрестностях города. Сделав несколько снимков, мы двинулись дальше. Проехав несколько километров и выехав за город, подъехали к холму, поросшему деревьями и находящемуся от дороги метрах в 300. Мой гид сказал – «снимай!» Я сделал несколько фото, и мы подъехали поближе. Это оказалось еще одним кладбищем, которое сейчас находится в процессе реставрации (№ 20 в м. Беровка). Мы подъехали поближе и я вошел на территорию самого некрополя. И это называется «в процессе реставрации»... У нас – это «идеальное состояние» - памятник в центре имеет табличку, говорящую о том, что на этом «сментарже» (кладбище – по-польски) похоронено 72 немецких солдата, 12 австрийских и 49 русских. На каждой могиле стоит камень, сами могилы обозначены бордюром, трава выкошена... Р. Фродима сказал, что не хватает еще металлических крестов с табличками – это и есть « в реставрации». Сделав несколько снимков кладбища, а также пейзажа на город Ясло с этого холма, мы погрузились в авто и покатились обратно в город. По дороге посетили еще одно кладбище - № 21 в Варжице – очень скромное – один крест и в два ряда могилы 26 немцев, 20 русских и 9 австрийцев. В отличие от других кладбищ, здесь русские солдаты 61 пехотной дивизии – «известные» - 241-го пехотного Седлецкого полка Дмитрий Гумеджиков, 242-го пехотного Луковского полка Моисей Прибалов, 243-го пехотного Холмского полка Федор Приходько, 244-го пехотного Красноставского полка Федор Панн и другие. Надо сразу сказать, что имена и фамилии русских солдат и офицеров ужасно перевраны, т. к. писали их немцы или австрийцы, видимо, на слух, поэтому появляются Теодоры вместо Федоров, Максимилианы вместо Максимов, Алексы вместо Алексеев и т.д. И, если имена еще как-то можно додумать, то с фамилиями – вообще темный лес. http://i10.tinypic.com/331f4ih.jpg В общем, на этом кладбище мы задержались очень недолго, потому что полили просто ливень, за секунду мы с Ромиком вымокли до нитки, спас нас опять же танк. В нем мы отсиделись (дождь, на наше счастье был кратковременным, хотя и чрезвычайно сильным). Спустя 10 – 15 минут мы уже въехали в Ясло и проехав некоторое времени по узким и весьма живописным улочкам, подъехали к городскому кладбищу, которое через полчаса закрывалось. Мы наскоро забежали на территорию и мой проводник мне показал немного покосившийся высокий деревянный крест, а напротив него – каменный с мраморной табличкой, повествующей о том, что на этом кладбище похоронено 1568 (!) русских, 11 австро-венгров и 3 немцев. Здесь, также солдаты Русской армии были частью известны – 5-го пехотного Калужского полка Сильвестр Свиатвенко (так дословно), 124-го пехотного Воронежского полка Тиофим (скорее всего Трофим) Сидоренко, 196-го пехотного Инсарского полка Мейсей (скорее всего – Моисей) Перепелкин, 34-го пехотного Севского полка Николаус (Николай) Ниехода (Негода ?), который, кстати сказать, умер аж 21-го июня 1917 г., и т.д. Исходя из этой даты, можно было предположить, что в окрестностях г. Ясло находился австрийский или немецкий лазарет, а может быть – лагерь для военнопленных, и просуществовал он, как минимум, до лета 1918 г., т.к. последняя крайняя дата стоит – 14-е июля 1918 г., кстати сказать этого числа умер егерь (?) 32-го егерского (?) полка Иван Барзик (Баржик). http://i10.tinypic.com/2zqhgue.jpg http://i9.tinypic.com/2luyxk7.jpg На этом кладбище отдельных могил нет, а информацию я почерпнул из 3-томника «Погибли в Западной Галиции 1914 – 1915 г.г.», который выпустил в г. Тарнове с 1999 по 2005 г.г. Ержи Ж. П. Драгомир, с которым я был знаком заочно, по переписке. Про эту супер-книгу я скажу позже. В общем, вечер был богат впечатлениями, а мы еще не отметили мой приезд. Вернувшись домой, мы пошли «по пивочку» и очень хорошо посидели в баре, который находится напротив дома Р. Фродимы. Ну, как ВАМ, Уважаемые? Если интересно, то позже продолжу.

Ответов - 28, стр: 1 2 All

Rector: Валентин! Просто здорово! Пожалуйста, продолжайте

Пермяк: Очень! Ждём продолжения!

Пензенский: После по пивочку наверняка было по дивочку (шутка) Моя матушка (1925 г.р.) в Лодзе Победу встретила. Тема очень интересная. Ждём продолжения с фото.

Валентин: Идя на встречу пожеланиям Уважаемых форумчан, продолжаю... На утро, рано проснувшись и собрав вещи, мы втроем + «зверь» Тропик (старая такса), погрузились в «танк» и «отчалили от пристани» в г. Ясло, направившись в «бунгало» Ромика, которое находится около г. Кремпно. Надо сразу сказать, что в Бескидских или Лесистых Карпатах населенные пункты очень маленькие, поэтому «город» по-нашему – это поселок, городок – село, местечко – просто 3 – 4 дома. Но, правда, в горах и в предгорье землю скупают богатые дяди из столицы и строят 2-3 этажные коттеджи и виллы. Хотя, в Польше сейчас каждый, кто имеет стабильную работу и зарплату (естественно – не маленькую) взять ссуду в банке и построить себе любой дом – от халупы до дворца. При этом Евросоюз доплачивает за каждую купленную сотку земли – 50 Евро компенсации. Утро выдалось прекрасное, теплое и ясное. Машина неслась по дороге, кстати сказать, очень ровной, без ухабов и ям. При этом – это самая обыкновенная дорога, каких в Польше – превеликое множество. Надо сказать, что ремонт и поддержание дорог в надлежащем виде – тоже склад Евросоюза в экономику Польши. Правда, неизвестно, что союз запросил взамен... Ну, да Бог с ними. Проскочив весьма живописный городок Новый Жмигрод (Żmigrōd Nowy), т.к. есть еще и Старый, причем на старых русских картах обозначен как Змигрод и герб у него очень похож на герб нашей Казани – змей-дракон, мы подрулили к находящемуся на отшибе от дороги и скрытому от посторонних глаз деревьями, кладбищу № 8, на котором похоронено 58 австрияков, 7 германцев, 149 русских и 2 могилы неизвестные. Кое-какие русские могилы известны. Это – солдаты «моей» 48-й и 49-й пехотных дивизии, а конкретно – 189-го пехотного Измаильского (австрийцы писали Измайловского и Измаельского), 190-го Очаковского (написано правильно), 191-го пехотного Ларго-Кагульского (написано Черкохакульского), 192-го пехотного Рымникского (Ремиянского), 193-го пехотного Свияжского (Чвайского, Сиязкого), 195-го пехотного Оровайского (написано правильно!!!), 196-го пехотного Инсарского (тоже написано правильно) полков. Вот спрашивается, если здесь лежат бойцы этих дивизий, то, где же, 194-й пехотный Троицко-Сергиевский полк? Я думаю, ответ прост – здесь же, только написать Т р о и ц к о – С е р г и е в с к и й - австрияки не смогли, тем более, что очень много неизвестных (из 149 человек «опознаны» только 58, да и то не все – с полками). Главный памятник – красивый, состоит из пяти колонн, причем – центральная, выше других и увенчана крестом. Памятники – все однотипные, чугунные, покрашены черной краской. Фамилий на памятниках нет. Мое внимание привлекла плита серого гранита, лежащая за памятником, на которой была надпись «хауптманн (капитан) Франц ДОМНИК К. К. L. I. R. № 27 gefallen am 15.12.1914.». Я спросил у Ромика: «А что такое совершил этот капитан 27-го австрийского полка, который умер как раз в мой день рождения, чтобы удостоиться быть похороненным отдельно от всех»? И он мне рассказал очень незатейливую историю про то, как в зимний холодный день этот самый капитан выскочил из теплого блиндажа по нужде. А так как он был серьезно навеселе, то на окрик караульного «Стой! Кто идет?», послал его так далеко и надолго, что, видимо, у бывалого караульного завяли уши и он крикнул еще раз. В ответ услышал подобную же реплику, а может быть и хлеще. Тогда, часовой взял и выстрелил в офицера и свалил его наповал. Было расследование этого инцидента и солдата – оправдали!!! А, чтобы дело замять, наскоро похоронили его рядом с окопами. Затем, когда сооружали кладбище № 8, капитана похоронили отдельно от всех, наверное, как погибшего не в бою. Вот такая история. Пофотографировав, мы снова сели в «танк» и, буквально через 15 минут, попетляв по лесному горному серпантину, промчались через Кремпно (небольшой поселок, в котором, правда есть музей Магурского заповедника, построенный и открытый всего около 2 лет назад, поэтому представлявший из себя суперсовременное здание из стекла и бетона) и подъехали к «бунгало» Ромика. Не успели мы выгрузившись, разобраться с вещами, как Ромик мне скомандовал – «Сейчас пьем кофе и – в машину». Совершив эту процедуру, набрав кофе в термос и взяв с собой коробку с «канапками» - бутербродами, Фред и я сели в машину и, выехав из двора, понеслись по дороге в сторону Кремпно. Надо сказать, что друзья Фреда, геодезисты, которых он водил в свое время по горам, на некоторых туристических двухверстках поставили рядом с Кремпно точку и обозначили ее – «дом Фреда». Перво-наперво, мы заехали в Магурский музей и купили подробную двухверстку окрестностей Дуклы, т.к. моя, купленная накануне в Лодзи, не годилась. Ромик сам выбрал мне ее и указал – «бери»! После этого, он в сжатой форме огласил «весь список» сегодняшнего дня – сегодня мы едем по местам боев 48-й пехотной дивизии, а также по ходу движения, посетим те кладбища, которые встретятся. До обеда мы накрутили с ним километров так эдак около 200! Я поражался памяти Ромика, как он без «мапы» (по-польски – карты), ориентируется на местности, во всех, даже не обозначенных на карте, дорогах, дорожках и тропинках. Также я поразился выносливости «танка» - куда мы с ним только не заезжали. Конечно, рельеф местности за 90 лет изменился и были проложены новые дороги (кстати, не всегда хорошего качества). Правда, я думаю, что у нас где-нибудь на Кавказе (кстати сказать, Бескидские Карпаты сравнивают с Кавказом, хотя Кавказские горы – несравнимо выше) в таких вот местностях вообще дорог нет. Проехали мы все населенные пункты – Оженна, Мисцова, Хирова (где был штаб генерала КОРНИЛОВА накануне дня окружения), Тилава (где погибла вся артиллерия 48-й пехотной дивизии), Ивла (Ивля), а также видели гору Хирову, на вершине которой, по австрийским источникам был взят в плен штаб 48-й пехотной дивизии во главе с начальником дивизии. Впечатляет простой крест из железных трубок, покрашенный в белый цвет на месте гибели обозов и лазарета... Доехав почти до Словацкой границы, Ромик меня спросил: «А у тебя есть Словацкая виза»? У меня, конечно, ее не было. «Очень жаль, а то на приграничной территории в Словакии полно военных кладбищ и даже есть небольшой военный музей», - ответил мой проводник и мы повернули обратно в сторону города Дуклы. Дуклинский перевал, как таковой, находится на самой границе Польши и Словакии, поэтому мы к нему подъехать не смогли, да и дорог хороших там нет. Городок Дукла – небольшой, но там есть свой «краеведческий» музей и несколько костелов, причем один – Бенедектинцев стоит рядом с военным кладбищем, которое было устроено позже австрийских и не имеет своего номера. Рядом со скромными белыми крестиками на этом кладбище находится еще один некрополь, уже II Мировой войны, а за забором – обильно растет кустарник. «Там находится муравьевское кладбище», сказал мне Ромик. А потом вкратце рассказал историю, как в 1848 г. русские войска шли «давить» революцию в Европе под предводительством генерала Муравьева и принесли с собой в Европу холеру, от которой, в основном и погибли. Так вот, «холерное» кладбище и было за оградой «сментаржа» I мировой. Там нет ничего... Еще одно кладбище периода Великой войны находилось в м. Роги, недалеко от Дуклы, в пределах муниципального кладбища. Местный ксендз запретил проводить реконструкцию его, поэтому от самого кладбища остался только лишь один камень. Вечером возвращались мы обратно в Ивлю, а оттуда – через Хирову и Мисцову – в Кремпно. Впечатлений было – просто уйма. Отщелкал половину флэшки – 60 кадров. Заехали в «склеп» (нет, не гроб, всего лишь – по-польски магазин), купили «Зубра» - белостокское пиво и усталые, вернулись в «бунгало», где нам уже приготовили ужин. После этого Ромик мне показал свое собрание документов и фотографий по кладбищам, насчитывающее не один десяток томов. У него все отмечено – все этапы реконструкции сфотографированы, много ксероксов архивных документов, изображения того времени... Усталый и полный впечатлений, я умылся в горном ручье, который протекает рядом с домом Фреда и лег спать, зная, что на следующий день нам нужно выехать пораньше, т.к. мы начинаем систематически осматривать военные кладбища Великой войны. Река Вислока в районе м. Мисцова - http://i9.tinypic.com/3z8b538.jpg Мост в колонии Ольховец к церкви Св. Николая - http://i9.tinypic.com/43nm4x4.jpg Здание старой школы в м. Тилава, где помещался штаб 48-й артиллерийской бригады - http://i9.tinypic.com/2iu43rp.jpg Костел Бенедиктинцев в Дукле - http://i10.tinypic.com/2h6axpu.jpg Военное кладбище в г. Дукла – http://i9.tinypic.com/2qbzti0.jpg Кладбище в м. Роги – камень на месте военного кладбища - http://i9.tinypic.com/2cwr8ya.jpg

Jus: Очень интересно!

michal2006: Privet iz polskoy Lodzi Valentinu i vsem Uvazhayemym Forumtshanom! Interesno, shto moy drug napishet o svoih vpetshatlenyah iz moyego goroda...

Валентин: Итак, окончание. На следующее утро, как и в последующие 3 дня, мы раненько вставали и быстро позавтракав, выкатывались по различным маршрутам. Надо сказать, что словами описывать различные «сментаржи» - дело неблагодарное. Я лучше, помещу в конце фото, сразу же станет понятно. Но, про некоторые кладбища, все-таки хочу рассказать. Прежде всего, это – кладбища в Горлице. Прежде всего – это № 91. Оно расположено на холме и с его территории открывается захватывающая панорама на сам город. При входе на кладбище, на стене, находятся доски с наименованием погибших русских по полкам. Правда, скорее всего, эти бойцы захоронены не здесь, вернее – не только здесь. Информацию прислали из РГВИА. Только, видимо, у авторов досок был плохой консультант по русскому языку – очень много грамматических ошибок. Всего на этом кладбище похоронено 825 человек, из них русских – 287. И, опять, та же картина – практически все неизвестные... В Горлице находится и небольшой музей, посвящены Горлицкой операции. В одном из залов – огромный макет рельефа местности, где происходило сражение. Причем, лампочками обозначены положения фронта в различные дни. А в подвале – расположен «музей восковых фигур» - какие все-таки поляки молодцы! Они, буквально на пустом месте, смогли сделать очень нужное дело – показать, как выглядели основные персонажи тех времен. При входе в зал, где расположена основная группа, сидит австрийский боец – денщик и чистит офицеру сапоги. Под сводом за столом сидит дедушка Франц-Иосиф, за ним стоит австрийский офицер вместе с ксендзем, который в отсутствие гражданских властей в Горлице, в тот период возглавил местное самоуправление. По другую сторону стола – стоит генерал Макензен – хорош. За ним – Радко-Дмитриев, а рядом с ним – рядовой «Ванек». Надо сказать, что предметы формы на ВСЕХ!!! фигурах оставляют желать лучшего, но у нас и такого нет!!! Очень показательно кладбище № 116 – Сташковка – Давидовка. Там лежат только немцы – 3-й Прусский Гвардейский гренадерский полк – всего 219 человек. Причем, у офицеров есть отдельный памятник. Среди них – лейтенант Вильгельм фон ФРАНСУА – не родственник ли генерала? Они все погибли в один день – 2-го мая 1915 г. (нового стиля). Еще одно кладбище в Сташковке - № 118. Еще с дороги виден холм, на котором среди деревьев виднеется скромный и величественный монумент в виде четырех колонн, две из которых увенчаны большими металлическими мечами. Ромик мне подсказал войти в центр этих колонн и посмотреть вверх на небо – силуэт напоминает Железный крест. На этом кладбище наших похоронено только 43 человека, львиная доля – австрияков – 439 и немцев – 281, 2 могилы – неизвестные. Немцы – тоже Гвардия – 1-й Гвардейский гренадерский полк, погибшие также 2-го мая 1915 г., русские – снова неизвестные. И, наконец, самое величественное и, мне кажется, самое большое из всех кладбищ - № 123 в Лужна - Пустки. Представьте себе – склон горы и на нем 1204 могилы, причем, русский участок – 227 человек, находится слева, немцы – 65 человек – в центре, а справа и на склонах – австрияки, в основном – венгры, всего 912 человек. Причем, на склонах сделаны каменные ступени, по которым очень удобно забираться на вершину, на промежуточных площадках – одинаковые памятники, а на вершине – остатки главного монумента (он был деревянный – в виде часовни и сгорел в начале 90-х годов). Я думаю, что его со временем восстановят. Что мне очень запомнилось из этого кладбища, так это совершенно новенькие венгерские кресты и на каждом – табличка с именем, частью и датой смерти. Представляю, какую работу венгры провели у себя в архивах, сколько средств они собрали на изготовление новых крестов (деревянных) и... вообще. Опять стало очень совестно за наших. Всего на территории Западной Галиции находится 400 !!! военных кладбищ, из которых мы с Ромиком почти за неделю, посетили лишь 56. Конечно, не все они находятся в хорошем состоянии. Но, меня еще раз поразило, как поляки бережно относятся к этим памятникам той далекой войны. Как им удается все эти «сментаржи» поддерживать в отличном состоянии, несмотря на то, что это требует огромных материальных вложений. Отреставрировать «среднее» кладбище стоит, примерно, 10 тысяч у.е. В принципе, средства для таких мероприятий – небольшие, но где их взять частным лицам? Вот, поэтому, ищут спонсоров, выбивают деньги из властей, помогают международные организации... Очень показательно то, что на открытие одного из восстановленных кладбищ, пригласили русского консула, он – приехал, что удивительно, но, когда его в приватной беседе, попросили вложить свою лепту в дело восстановления мемориалов, он сказал: « Не..., у нас главное – это кладбища Великой Отечественной, а это – империалистическая война, зачем она нам»? Вот так, все ясно? Завершая «галицийский» отдел, хочу сказать про книгу Ержи Драгомира «Polegli w Galicji Zachodniej 1914 – 1915». Это – воистину уникальное издание, представляет собой 3-томник, вышедший в Тарнове в 1990 – 2005 г.г. и заключает в себе подробные сведения о всех 400 кладбищах, с подробными планами могил и списками захороненных, иллюстрированное старыми фотографиями. Еще хочу отметить фотоальбом, вышедший в Кракове также недавно, где очень много цветных фотографий современных состояний мемориалов, тоже – ценная вещь. И, в заключении, хочу рассказать, что я увидел в Лодзи. Вокруг города находятся очень много кладбищ, сколько – не знают даже местные поисковики. Просто, они находятся просто в ужасном состоянии. Только, благодаря М. Ягелло, этому, просто удивительному подвижнику и энтузиасту, они стали известны широким массам. Смешно сказать, даже официальные власти не знали, что в окрестностях Лодзи велись боевые действия осенью и зимой 1914 года, что здесь немцы сражались с русскими, и что погибло тут несколько десятков тысяч человек. Буквально недавно, были найдены останки русских солдат в окрестностях д. Виончин. Благодаря энергии Михала, поднявшего на уши все официальные власти воеводства, скоро состоится их торжественное перезахоронение на кладбище рядом с этой деревней, которое также было полузаброшено и полуразрушено, но с помощью добровольцев приведено в порядок. Вот, вкратце, то, что меня удивило и поразило в моей кратковременной поездке. Думаю, что мое сообщение не останется безответным. Ромик меня просил обратиться к нашим уважаемым реконструкторам с просьбой помочь в деле реконструкции кладбищ в Западной Галиции – приехать, поработать и делом доказать, что мы можем не только антуражно обмундироваться, потусоваться на Бородино и других сборищах, но и сделать свой конкретный вклад в дело восстановления имен «неизвестных» погибших Русских Героев. Кладбище № 91 - Горлице - одна из досок http://i12.tinypic.com/35lxlz7.jpg Вход в кладбище http://i12.tinypic.com/4gj7ub7.jpg Панорама города Горлице http://i12.tinypic.com/4chybll.jpg Главный памятник http://i12.tinypic.com/4fwtklc.jpg Музей в Горлице - денщик http://i12.tinypic.com/2wogi3a.jpg группа восковых фигур http://i12.tinypic.com/2lu3s6b.jpg макет местности http://i12.tinypic.com/35ho4fb.jpg Кладбище № 138 в Богониовице - общий вид http://i12.tinypic.com/2ch0p5w.jpg могила ротмистра фон Рихтгофена http://i12.tinypic.com/35ho5e8.jpg Кладбище № 191 Любча Шчепановска - общий вид http://i12.tinypic.com/2nqh0gj.jpg главный памятник http://i12.tinypic.com/2s1re6e.jpg Кладбище № 192 Любча Шчепановска - общий вид http://i12.tinypic.com/2ai4z1w.jpg часовня http://i12.tinypic.com/2vm9auv.jpg могила неизвестного русского штабс-капитана http://i12.tinypic.com/2ykj67p.jpg Кладбище № 193 Любча Шчепановска - русский участок http://i12.tinypic.com/3zb9t2u.jpg главный монумент http://i12.tinypic.com/2isd0nn.jpg крест на австрийско-немецком участке http://i12.tinypic.com/4fu6t8p.jpg Кладбище № 197 Шчепановице - памятник http://i12.tinypic.com/44v0dxg.jpg фрагмент памятника http://i12.tinypic.com/3ztg407.jpg Православное городское кладбище в г. Лодзь - военный участок - офицерские могилы http://i12.tinypic.com/2uhmmuo.jpg http://i12.tinypic.com/49gfj9g.jpg памятник неизвестным русским солдатам http://i12.tinypic.com/3y87rq8.jpg Камень на кладбище в д. Галкув http://i12.tinypic.com/2z72zuv.jpg

Валентин: Да.... По молчанию я лишний раз убедился, что нашим военным историкам-реконструкторам интереснее "пошиться", потусоваться и нажраться на фоне военно-исторической реконструкции. Их интересуют больше пуговички, выпушечки, погончики и значки, чем Память о погибших воинах, между прочим, тех частей, которые они и реконструируют. Ну, да Бог вам судья. Я свое дело сделал.

Борис: Валентин Отличный репортаж!!!

КадетЪ: Валентин пишет: По молчанию я лишний раз убедился, что нашим военным историкам-реконструкторам интереснее "пошиться", потусоваться и нажраться на фоне военно-исторической реконструкции. Их интересуют больше пуговички, выпушечки, погончики и значки, чем Память о погибших воинах, между прочим, тех частей, которые они и реконструируют. Ну, да Бог вам судья. Я свое дело сделал. Я не понял, Валентин, а чего Вы еще хотите? Чтобы мы, умилясь вашим отчетом, всей гурьбой ломанулись в "Западную Галицию" приводить в порядок тамошние памятники?! Или повторяли на разные лады то, что репортаж отличный? (Что и так понятно, тут я присоединяюсь к Борису, Джусу и Пермяку - изучил его с интересом...) Мы (объединением "49 ПД") уже давно занимаемся восстановлением военных захоронений и отдельных воинских памятников. Например, обнаружили место захоронения командира Мокшанского полка п-ка Побыванца в Златоусте и установили там крест, нашли и реставрировали несколько могил на наших кладбищах... Продолжаем эту работу до сих пор, в т.ч. совместно с чешским консульством участвуем в проекте установки мемориала погибшим чехам и русским белым в Гражданской войне (Михайловское кладбище в Екатеринбурге). Да мало ли еще дел!? Походите, например, по нашему сайту и найдете мощный интернет-проект "Уральский воинский некрополь" http://www.bergenschild.narod.ru/projects/Necropolis/IndexN.htm . Замечу, что это все не мешает нам интересоваться "выпушечками и пуговичками" и принимать участие во всевозможных ВИР-походах и фестивалях. Короче, ИМХО, каждый должен делать дело на своем месте... Польские энтузиасты русской армии (а такие есть) в Польше - это Вы сообщаете и сами, москвичи в Москве, а мы здесь - у себя дома, на Урале.

Михаил Дубровин: Валентин пишет: По молчанию я лишний раз убедился, что нашим военным историкам-реконструкторам интереснее "пошиться", потусоваться и нажраться на фоне военно-исторической реконструкции Кхм... Ну, очень мягко говоря, некорректное высказывание, непонятно кому адресованное. Может, обойдёмся без скользких туманных обобщений, а будем называть прямо? [Про себя: А так всё хорошо начиналось, и читать было интересно...]

Geny1: Господа! В Польше, похоже, опять что то нашли Spasibo vsem za kontakt i pomostsh. Ya polutshil mnogo pisem - vse pomogut utotshnit' vozmoznhye dannye soldat. Ostanki byli naydeny v nebolshom lesu 2 km k severnomu zapadu od derevni Nowosolna, totshnee vblizi malenkoy derevni D№browa. V Novosolnoy v noyabre stoyal shtab 24 divizii. Pozytsyi fronta byli primerno v rayone lesa - transhei wykopany na linii sever-yug, zhatsit nemtsy nastupali (bolee menee) iz severnogo vostoka. Mesto mozhno nayti na karte Lodzi: yesli protyanut' linyu ot zhnoy opushki lesa Wi№czyn tsherez tsentr Nowosolnoy k severo-zapadu, les s ostankami nakhoditsa na takom zhe rasstoyanii k severo-zapadu ot Novosolnoy, kak les Wi№czyn k yugo-vostoku. Doslokatsyu tshastey v 1914 mozhno naytinav skhemah k knige Novitskogo na www.grwar.ru - oni malo totsnhye, no mesto oprdedelit' mozhno. Poslezavtra eksgumatsya - budu na meste i napishu, udalos' li shto-to opredelit' ili net. Estsho raz spasibo. Vetsnyj pokoy etim soldatam. Dazhe yesli ne udastsa uznat', kto oni, eto nevazhno. Bednye, obyknovennye ludi, zhertvy nikomu ne nuzhnoy voyny, ni v tshem ne vinovaty. Im ostalis' lish my i nasha pamyat'. --- жду Это с форума VGD - польский журналист из г.Лодзь сообщение от окт. 2006г michal2006 Новичок

Юнкер: Geny1 , он и здесь уже был: http://1914.fastbb.ru/?1-0-0-00000336-000-0-0-1160064360

КадетЪ: В продолжение темы. Предлагаю Валентину (как москвичу) до приведения в порядок кладбищ в Западной Галиции начать с малого, у Вас под боком. Итак: Москва, станция метро "Спортивная", кладбище "Новодевичье". На главном кладбище страны в позорнейшем состоянии находится могила Зубова Николая Николаевича. Историческая справка, подготовленная клубом "Горный щит": Зубов Николай Николаевич, 1885 г. рождения, в семье штабс-капитана Астраханского драгунского полка. Окончил морской кадетский корпус, участник Цусимского сражения (на миноносце «Блестящий»), ранен. Под собственным именем выведен в романе Новикова-Прибоя. После русско-японской войны увлекся гидрографическими изысканиями. Первую мировую начал как командир миноносца «Послушный». Затем на должностях флагманского штурманского офицера в Штабе начальника дивизии подводных лодок (ходил на п/лодке «Кайман»), флагманского штурманского офицера в Штабе командующего Балтийского флота. Последняя должность в ПМВ – командир миноносца «Мощный», последнее звание – капитан II ранга. В Гражданской войне в Российской армии Колчака - командир дивизиона бронепоездов 7-ой Уральской дивизии горных стрелков (бронепоезда «Горняк» и «Тагил»), подполковник (!!!). Под Красноярском взят в плен – лагерь до 1928 года, затем ссылка под Чердынью (1928, 1929 гг.). После освобождения повторно арестован по делу Промпартии (1930 год), вскоре освобожден. Научный сотрудник Московского гидрометеорологического института, где создает кафедру Океанографии. До 1941 года участник полярных экспедиций на суднах «Персей», «Садко», «Николай Книпович» (на последнем судне впервые в мире обогнул Землю Франца Иосифа с севера; на «Садко» в свободном плавании достиг самой возможной северной точки Ледовитого океана). В 1937 году по совокупности научных трудов и заслуг присвоено звание Доктора географических наук. С началом Великой Отечественной войны подает рапорт о переводе на флот. В чине капитана II ранга становится начальником штаба ледокольного отряда Беломорской военной флотилии. В 1943 году – капитан I ранга, помощник начальника Главного Управления Северного морского пути по научной части. В мае 1945 года в связи с 60-летним юбилеем получает звание инженера контр-адмирала. До 1948 г. – начальник Государственного океанографического института, основатель школы отечественной океанологии, автор термина «Океанология». Основные хрестоматийные работы: «Льды Арктики», «Морские воды и льды» др. В 1948 году подает заявление об отставке и занимается научной и преподавательской деятельностью в МГУ, где на географическом факультете основывает кафедру Океанологии. Умер 11 ноября 1960 года. Награды: Орден Анны IV степени. Орден Станислава III степени с мечами и бантом. Орден Анны III степени с мечами и бантом. Орден Отечественной войны I степени. Медаль За оборону советского Заполярья. В честь Зубова Н.Н. названы два судна, мыс на о-вах Новой Земли, залив в Антарктиде. В сентябре этого года наши люди едва-едва сумели отыскать эту могилу; еще года два и ее не будет совсем. Металлический памятник (пирамидка) в жутчайшем состоянии, надписи практически не читаются. Итак, Валентин, персонально Вы не могли бы отдать дань этому выдающемуся военному и научному деятелю России и восстановить захоронение? А, если серьезно, народ московский, если кто-то заинтересовался - сообщим точное местонахождение, а также согласны сброситься на крест или памятник. Если никто не заинтересовался, в следующий "Бородинский" приезд поставим крест сами.

Тимофей: Валентин Валь, зря ты так... Отчет интересный, но пинать людей не стоит. Пьянь на этот форум все одно не заходит, а люди обиделись. :(

Paulus: Валентин пишет: .... я лишний раз убедился, что нашим военным историкам-реконструкторам интереснее "пошиться", потусоваться и нажраться на фоне военно-исторической реконструкции. Их интересуют больше пуговички, выпушечки, погончики и значки, чем Память о погибших воинах, между прочим, тех частей, которые они и реконструируют. Резковато, конечно, но весьма, увы, верно. Да и не новость. Респект. КадетЪ пишет: Предлагаю Валентину (как москвичу) до приведения в порядок кладбищ в Западной Галиции начать с малого, у Вас под боком. Итак: Москва, станция метро "Спортивная", кладбище "Новодевичье". Как москвичи мы сами уже давно разобрались, что у нас "под боком" и что нам надлежит делать. Возрожденное из дерьма Всехсвятское кладбище на Соколе, причем без каких-либо "забугорных" денежек, на сегодня является единственным в стране мемориальным комплексом Великой войны.

Валентин: Тимофей пишет: Пьянь на этот форум все одно не заходит, а люди обиделись. :( Ну, во-первых, пьянью никто никого не называл, а на обиженных - воду возят. КадетЪ пишет: Предлагаю Валентину (как москвичу) до приведения в порядок кладбищ в Западной Галиции начать с малого, у Вас под боком. Итак: Москва, станция метро "Спортивная", кладбище "Новодевичье". Насчет Новодевичьего кладбища - это хорошо, что Вы подсказали, но, в Москве кладбищ - очень много, людей достоиных там похоронено еще больше, а из заинтересованных людей, похоже - я да Paulus. Михаил Дубровин пишет: Кхм... Ну, очень мягко говоря, некорректное высказывание, непонятно кому адресованное. Может, обойдёмся без скользких туманных обобщений, а будем называть прямо? Конкретно - никого не хотел обидеть, просто - наболело! А имел я в виду в основном, московские клубы, потому что уральцы - молодцы, делают великой дело, это видно по сайту http://www.bergenschild.narod.ru/ КадетЪ: А что касается восстановления могилы Зубова, то не могли бы Вы скинуть точные данные, где она расположена, я схожу на Новодевичье и посмотрю. Еще раз, никого персонально из форумчан не хотел обидеть.

КадетЪ: Валентин Прошу прощения и у Вас за свой агрессивный тон и беру свои слова, сказанные в Ваш адрес, назад. Я, конечно, понимаю, что на московских кладбищах захоронены многие, но в том-то и дело, что Зубов - фигура во всех смыслах выдающаяся, как я сообщал - родоначальник отечественной океанологии (хотя мы и вышли на него через изучение 7-ой Уральской дивизии горных стрелков, которая формировалась в Екатеринбурге). Восстановление его могилы, безусловно, дело святое. Будем очень признательны, если Вы поможете в этом деле. Местоположение: в администрации Новодевичьего кладбища дали следующие координаты могилы (отмечено на плане красной стрелкой): www.bergenschild.narod.ru/temp/zubov2.jpg Наш человек буквально излазил все могилы в этом районе и единственная, которую ему удалось найти (похожая на могилу Зубова) выглядит так: www.bergenschild.narod.ru/temp/zubov1.jpg Вверху слабо читается слово "Профессор". Количество букв ниже совпадает с фамилией Зубов. Даты не читаются. Захоронение, вероятно, двойное - нижняя табличка посвящена какому-то родственнику. У нас остается слабая надежда, что в журнале кладбища была ошибка и на самом деле могила Зубова находится на другом участке и выглядит пристойно. Если это так, то было бы просто замечательно. Но, к сожалению, наша удаленность не позволяет нам провести систематический поиск захоронения. Валентин, искренне надеемся на сотрудничество, и на то, что Вам удастся поставить точки над "i" - это Зубов или нет. А уж потом будем думать - как восстанавливать могилу. С уважением.

Валентин: Спасибо, Кирилл, за план. В ближайшее время съезжу на Новодевичье и похожу, посмотрю. С московскими кладбищами, в свое время, плотно контакьтровал (имею в виду конторы). Там такие тугодумы сидят, особенно на Ваганьковском, да и кладбищенские книги не везде сохранились. Как схожу - напишу результат.

Валентин: Почему-то Ваша ссылка, Кирилл, не открывается. Зашел на Ваш сайт, зарегистрировался и все-равно - не нашел. Может быть, вышлите мне на мыло ? С уважением, Валентин.

полная версия страницы