Форум
Вопрос по киевцам -атаман Орел?
BP_TOR: Зуаву По воспоминаниям И. Боборыкова в 1918 г. служившего в 1-м отд. артдивизионе Русского корпуса гетманской армии при занятии Киева петлюровцами, батарея располагавшаяся в Николаевском артучилище в Кадетской роще была захвачена гайдамаками 3-го коша во главе с неким атаманом Орлом. Далее дословно из диалога состоявшегося между атаманом и командиром батареи: Когда они отошли саженей 50, атаман остановился и обратился по-русски к капитану Спекторскому со словами: «Господин капитан, разрешите представиться – штабс-ротмистр 9-го гусарского Киевского полка» – и назвал свою фамилию. Теперь я её не помню, но это была фамилия одного из старых московских дворянских родов. Есть какие-либо предположения?
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
Саня: Предположения имеются,хотя и не очень определённые: - при вступлении 1 марта 1918 года в город Киев украинских и немецких частей,реорганизованный из пехотного в конный полк имени Кости Гордиенко получил несколько небольших пополнений,одно из которых - группа гусар Киевского полка во главе с ротмистром НЕСТРОЕВЫМ. Некоторое время спустя,эта группа стала кадром 1-й сотни 1-го Гордиенковского конно-гайдамацкого полка
Zouave: Господа,а есть у кого описание формы Киевских драгун 1882 и 1897 годов?
Zouave: Да,относительно того,кем был атаман Орёл-штабс-ротмистр НЕСМЕЯНОВ.
Михайло: А что-то еще известно о штабс-ротмистре Несмеянове на предмет его службы в Армии УНР? Несмеянов и Нестроев -- это разные ротмистры, или Петров фамилию перепутал?
Zouave: Михайло пишет: или Петров фамилию перепутал? Какой Петров? По службе Несмеянова у меня пока больше ничего нет. И всё-таки я возвращаюсь к вопросу об обмундировании драгун.Может кто чего сказать?
Jus: перенес свой ответ в отдельную тему: http://1914.borda.ru/?1-4-0-00000104-000-0-0-1165148786 (а то не по теме получается...)
Zouave: Юрий,большое спасибо!
Михайло: Zouave пишет: Какой Петров? Командир Гордеенковского конного полка, который и вспоминал о Нестроеве
Zouave: Михаил,по правде,данным периодом практически не занимался вообще.Поэтому,к сожалению,пока ничего сказть не могу.
Alich: В декабре 1917 года 9-й гусарский Киевский полк был реорганизован в 9-й сердюкский конно-казачий Киевский полк. Затем его передислоцировали в Васильков, где он был расформирован. В первых числах марта, в связи со вступлением украинских и немецких войск в Киев, к солдатам Центральной Рады присоединилось около 40 бывших нижних чинов полка во главе с штаб-ротмистром Несмеяновым, которые, желая «бить коммунистов», влились в состав Конного козачьего полка (командир — Кость Гордиенко).
Zouave: Эту статью Тинченко я читал. Но,по-моему, Киевцев переформировали в 4-й полк,копия приказа вывешена в музее вооруженных сил Украины.
Михайло: Alich пишет: В первых числах марта, в связи со вступлением украинских и немецких войск в Киев, к солдатам Центральной Рады присоединилось около 40 бывших нижних чинов полка во главе с штаб-ротмистром Несмеяновым, которые, желая «бить коммунистов», влились в состав Конного козачьего полка (командир — Кость Гордиенко). Ага, таки Несмеянов и Нестроев -- одно и то же лицо? Командир полка вспоминает о Нестроеве, но может, перепутал. Кстати, командиром был Всеволод Петров, полковник Генштаба РИА. А Кость Гордиенко -- кошевой Запорожской Сечи начала 18-го века, поддержавший гетмана Мазепу. Он был избран козаками шефом полка (так пишет Петров).
Zouave: Михаил, командир полка не называл фамилию, предположение о том, что это был имнно Нестроев, выдвинул уважаемый Саня.
Михайло: Zouave пишет: Михаил, командир полка не называл фамилию, предположение о том, что это был имнно Нестроев, выдвинул уважаемый Саня. Именно называл! Но это было в марте 1918. А вот предположение ув. Сани касалось декабря, т.е. восстания против Гетмана. Зуав, прошу Вас, прочитайте мое сообщение за 30.10.06 17:04 в теме: http://1914.borda.ru/?1-0-20-00000322-000-20-0 У меня стойкое впечатление, что Вы его как-то пропустили:)
Zouave: Прочитал,ознакомился...Честно говоря, на украинском форуме я не заметил,что господин Тинченко вообще называл какую либо фамилию...
Михайло: Zouave пишет: Прочитал,ознакомился...Честно говоря, на украинском форуме я не заметил,что господин Тинченко вообще называл какую либо фамилию... Я имел в виду не замечания г-на Тинченко, в которых он лишь согласился с Саней, а выдержку из воспоминаний Петрова (такой большой кусок текста на украинском языке в конце поста). В часности, он писал: В перші два-три дні з'явився лишень невеличкий гурт бувших гусарів "Київського гусарського полку" на своїх муштрових конях та зі своїм старшиною "ротмістром" (сотником) Нестроєвим на чолі, а негайно же за ним підійшов другий гурт теж гусарів "Гродненського Гвардійського полку" і теж зі своїм старшиною того ж полку поручником Гарасименком. Воспоминания эти лежат на: http://www.geocities.com/unrarmy/petriv_rozdil_2-3.htm Правда, еще не все...
Zouave: Михаил,к сожалению,я не могу Вам пока ничего сказать,т.к. ещё не дошёл до данного периода...:( А известна ли судьба ротмистра Нестроева?
Zouave: Признаться,это единственный известный мне офицер-Киевец, служивший в армии УНР(не гетманской).Все остальные воевали у Деникина под своим старым названием.
Михайло: Zouave пишет: А известна ли судьба ротмистра Нестроева? Честно говоря, не знаю. Надо будет пролистать воспоминания Петрова (они объемные, и когда я их читал, не запоминал отдельные фамилии), но и они только до 14 декабря 1918... Дальше не знаю. Кстати, такой глупый вопрос. А сколько всего могло быть штаб-ротмистров в гусарском полку? 10, 20, 100? Известны ли Вам все штаб-ротмистры-Киевцы на, скажем, начало 1917 года? Были ли такие Нестроев и Несмеянов, или только Нестроев? И -- откуда всплывает фамилия Несмеянова в Армии УНР (ее Вы первый озвучили)?
Zouave: Михайло пишет: И -- откуда всплывает фамилия Несмеянова в Армии УНР (ее Вы первый озвучили)? Всплывает она из статьи господина Тинченко :http://cn.com.ua/N210/society/history/history.html Михайло пишет: Известны ли Вам все штаб-ротмистры-Киевцы на, скажем, начало 1917 года? К сожалению, нет...:( До РГВИА пока не добрался.
Михайло: Zouave пишет: Всплывает она из статьи господина Тинченко :http://cn.com.ua/N210/society/history/history.html Вот оно что!!! Так фраза: "около 40 бывших нижних чинов полка во главе с штаб-ротмистром Несмеяновым ... влились в состав Конного козачьего полка (командир — Кость Гордиенко). " -- из этой статьи? Тогда лично для меня личность Несмеянова сомнительна. Почему? В статье, где написано, что Кость Гордиенко был командиром Гордиенковского полка, может быть написана любая неточность, и инфу из нее нужно как минимум проверить. То, что в авторах значится г-н Тинченко (после г-на Вейгмана, кстати), вызывает лишь вопрос о его роли в написании. Или он сильно напился (хотя г-н Тинченко и пьяный такого не напишет), или его туда для солидности дописали...
oleksa: Кость ( Константин Гордеевич) Гордиенко, вообще-то, кошевой атаман Запорожского казачьего войска ( г. р. неизвестен - 1733). Поддерживал альянс гетмана И. С. Мазепы с Карлом XII. Поэтому полк был "Имени Костя Гордиенко"!!! Гайдамацький кінний полк імені кошового Костя Гордієнка с конца 1917 года, ком. Всеволод Петрив. С марта 1918-го - в Запорожском корпусе с названием " Запорожский имени кошевого К.Гордиенко полк конных гайдамаков", " Запорозький імені кошового Костя Гордієнка полк кінних гайдамаків". Так что, думаю, в тексте как минимум ошибка. Судя по фактажу, Тынченко в написании статьи участие принимал, а г-н Вейгман и редколлегия думали совершенно о другом...
Михайло: Олексо, так а я ж про що!!! Если допустили подобный ляп, то запросто могли перепутать и фамилию ротмистра. А Петров вспоминает ИМЕННО о Нестроеве, причем именно в той ситуации, в которой в статье упомянут Несмеянов -- а именно вступление Киевцев в Гордиенковский полк в марте 1918.
oleksa: Придётся Зуаву ещё мучиться со своими киево-гусарскими изысканиями...
Zouave: oleksa пишет: Придётся Зуаву ещё мучиться со своими киево-гусарскими изысканиями... Ладно,каждому своё....
Михайло: Зуав, такая интересная штука. Вы как-то вспоминали о том, как из Василькова умыкнули штандарт Киевцев. Недавно я об этом читал, и там фигурировал полковой врач Мокиевский-Зубок, который, как я понял, так и остался во ВСЮР. Так вот, В. Сосюра пишет о том, что его сотней в Житомирской Юношеской Школе командовал сотник Зубок-Мокиевский. Интересно, они родственники? Ведь двойные фамилии редко совпадают...
Zouave: Бог его знает...
AT TOR: О двойных фамилиях У красных Людмила Мокиевская -Зубок командовала бронепоездом №3 "Власть Советам" погибла под Попасной в Донбассе в боях с добровольцами (прямое попадание снаряда в будку паровоза). Единственная женщина командир БП
Николя: Вот фото полкового доктора 9-го гус. Киевского полка Л.С. Мокиевский-Зубок (качество к сожелению оставляет желать лучшего. Но владимир и киевский полковик видны.)
Михайло: AT TOR пишет: У красных Людмила Мокиевская -Зубок командовала бронепоездом №3 Во дела!!! Уже три Мокиевских-Зубка, воевавшие каждый за свою сторону!!! Все же отказываютсь верить, что это могли быть просто однофамильцы. Если бы просто Мокиевские или просто Зубки, а вот когда двойная фамилия -- увольте!!!
Zouave: Коля,ну наконец-то,выложил! Спасибо тебе большое!
Михайло: Zouave пишет: А известна ли судьба ротмистра Нестроева? На момент гетманского переворота он так и командовал 1-й сотней Гордиенковцев. Но во время правления Гетмана, по словам Петрова, стал проситься домой поправить дела (тогда было время всеобщего непонимания и исходящей из него растерянности среди украинцев). Как я понял, его таки заменили на этом посту, как впрочем и других сотников полка (почти всех). Дальше -- не знаю...
Zouave: Ясно,спасибо!
Zouave: Интересно,пошел ли Нестроев в Добрармию к своему полку? Многие офицеры УНР и Гетманата ушли к Деникину,например, полковник Устимович- командир Лубенских гусар-сердюков.
Михайло: Этого не знаю. Вам должно быть виднее, Вы ведь у нас по Добрармии:) В Армии УНР я его не наблюдал (если не считать сообщения, с которого и началась данная ветка). Что, впрочем, еще ничего не значит. Кстати, в Гордеенковском полку служил еще один бывший кавалерист РИА (только непонятно, какого полка) -- барон Штакельберг. Он тоже командовал сотней (3-й), в период Гетманата покинул полк, попал в охрану Гетмана (точно не помню, как называлась часть), и кажется (не мне, а Петрову, который и вспоминал об этом), погиб в декабре 1918. Никто не слышал о нем до 1918 года?
Николя: Из книги "Маленький Париж"
Саня: Михайло пишет: Кстати, в Гордеенковском полку служил еще один бывший кавалерист РИА (только непонятно, какого полка) -- барон Штакельберг. Он тоже командовал сотней (3-й), в период Гетманата покинул полк, попал в охрану Гетмана (точно не помню, как называлась часть), и кажется (не мне, а Петрову, который и вспоминал об этом), погиб в декабре 1918. Никто не слышал о нем до 1918 года? ШТАКЕЛЬБЕРГОВ-кавалеристов нашёл,по крайней мере,2-х: 1.барон Зигфрид ШТАКЕЛЬБЕРГ -- офицер 8-го гусарского Лубенского полка (в 1919 г.мл.офицер роты Балтийского ландесвера). 2. барон Николай Алексеевич ШТАКЕЛЬБЕРГ -- тоже офицер 8-го гусарского Лубенского полка. и 3.барон фон Штакельберг Экберт Экбертович -- прапорщик Л.Гв.Конной артиллерии. Знать бы хотя бы инициалы Вашего ШТАКЕЛЬБЕРГА,потому как их,на самом деле в кавалерии было поболее 3-х....
Zouave: Коля!!!!!Ёлки-палки!СУПЕРРРРРРРРРР!!!!! ОГРОМНОЕ ТЕБЕ СПАСИБО!!!!!
Михайло: Саня пишет: Знать бы хотя бы инициалы Вашего ШТАКЕЛЬБЕРГА,потому как их,на самом деле в кавалерии было поболее 3-х.... Кто ж его знает... Петров не пишет... Все, что я знаю, выглядит так ( http://www.geocities.com/unrarmy/petriv_rozdil_2-3.htm ): За хвилю до нашого помешкання увійшов молодий, стрункий хлопець років 25 – гарненький бльондин і зголосився в мене як помішник команданта партизанів та доповів, що партизани являються в склад полку на приказ української влади. Він намагався балакати по українськи, але йому якось не йшло. Це був "штабротмістр" (ранґа низча сотника) російської служби барон Штакельберґ. Вже саме прізвище та титул барона зраджували його походження і дійсно, як я потім довідався вже від німців, барон Штакельберґ був дуже старовинного роду, який походив з ливонських рицарів і дивними кутермельцями історії опинився в Лубнах, де від їх баронства залишився цьому останньому представникові роду лише титул та маленький домик зі садком у Лубнах, де жила мати та дві сестри цього помішника команданта "Полтавських партизанів". Звичайно, на шлях служби в українській збройній силі привів його випадок і цей Гарасименко – бунчужний. Лікуючись від ран, був він в момент революції дома і коли кадрові старшини, а він був із кадетського корпусу та військової школи, "самоопреділялись" у громовиці та хуртовині революції, він кинувся формувати територіяльний загін, який його і потягнув до українців. Добрий вояка, але цілковито, ані соціяльно, ані національно не означений; зрештою, потім опинився у свиті біля гетьмана та, здається, загинув від української таки кулі в час повстання 14 грудня 1918 року у Києві.
Саня: "стройный хлопец - лет 25.." Николаю Алексеевичу Штакельбергу,Лубенскому гусару было в 1917 году 19 лет.Правда,чин его не указан,но весьма возможно,что и штабс-ротмистр! Причём,и окончил он 3-й Московский КК и ТКУ.
Serge I: Саня В 19-то лет и штабс-ротмистр ? Как такое возможно ?
Саня: Согласен,погорячился!
полная версия страницы