Форум
перезахоронение генерала Каппеля
Владислав2: В Москву доставлены останки генерала Каппеля 22 декабря поездом Пекин-Москва на Ярославский вокзал столицы доставлен гроб с телом генерала Владимира Каппеля, погибшего в 1920 г. в рядах Белой армии. Под песнопение православного духовенства "Святый Боже" гроб был переправлен из вагона на платформу и накрыт трехцветным флагом Российской Империи. С вокзала гроб отправлен в храм, расположенный на территории Синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с вооруженными силами на Люсиновскую улицу. Как сообщил руководитель отдела протоиерей Дмитрий Смирнов, останки будут находиться в этом храме до церемонии перезахоронения их на кладбище Донского монастыря, точная дата которого пока не определена. Предполагается, что это произойдет на Святках, то есть в период между 7 и 19 января 2007 г., сообщает ИТАР-ТАСС. Господа. проживающие в Москве, сообщите когда (какого числа) будет перезахоронение генерала Каппеля
Ответов - 31, стр:
1 2 All
Владислав2: ...перезахоронение Каппеля состоится 13 января, в 9-00 начало. Донской монастырь. Главный вход. Вход без ограничений. Быть в форме (или привести с собой)
Goodwine: Были. Участвовали (марковцы, как и корниловцы и дроздовцы, стояли в оцеплении, поэтому речь идет о весьма активном участии ;). Ждем фото от наших фотографов. P.S. Владислав, а Вы в каком подразделении? (подразделениях)...
Владислав2: Мы-трудно сказать.. Я то без формы исторической... в казачестве... стоял сразу за Марковцами... кстати, а фотографии куда слать? мой атаман 150 фото сделал, обещался диск дать... кстати, я там в конце строя как-то прибился сфоткаться....
Владислав2: Очень много фото и видео в новостях.. только я не знаю как видеофрагменты с новостных лент скачивать... может кто сбросит сюда ссылки?
Владислав2: Нужен файл со сценой психической атаки з х/ф "Чапаев", закачайте сюда, ато в инете всё что угодно, блин жаде нашёл порнофильм "Казаки" про гомиков, хочется вломить всем участникам...(а лучше сразу повесить)
Александр:
Юнкер: Владислав2 пишет: нашёл порнофильм "Казаки" про гомиков, хочется вломить всем участникам...(а лучше сразу повесить) Увы, казаков-гомиков (если не сказать грубее) сейчас развелось столько, что всех не перевешаешь...
Townsman: Немного фото от 13-го числа из Донского монастыря. Репотаж от "Вестей" фото и видео.
КадетЪ: Вот взгляд "со стороны" - не реконструктора, но человека глубоко изучающего историю Гражданской войны на востоке России. 13 января 2007 года на кладбище Донского монастыря состоялось погребение генерала Каппеля на котором, имел честь присутствовать и Ваш покорный слуга. Некоторыми личными впечатлениями от данного мероприятия мне и хотелось бы поделиться «с широкой общественностью». Кирилл - оцените, пожалуйста, мой нижеследующий опус, и, если сочтете уместным разместите его на форуме для всеобщего обсуждения. Чувства после посещения мероприятия по захоронению останков Каппеля, надо признаться, остались довольно смешанные. Уже при выходе из метро я сразу же обратил внимание на группу молодых и средних лет мужчин из под гражданской одежды которых проглядывали элементы военной амуниции - сапоги с темно-синими с узким кантом шароварами. Логично предположив, что цель у нас одна, я направился вслед за ними украдкой, рассматривая по дороге своих спутников. Сразу же, смутило, что несмотря на предстоящие похороны, по дороге некоторые из моих невольных спутников уже в 10 утра активно употребляли пиво, а из долетавших периодически разговоров становилось ясно, что знания о гражданской войне, по крайней мере на востоке России, у них явно поверхностны и во многом основаны на стереотипах советских времен. У входа на территорию монастыря обращала на себя внимание автостоянка. Машины на ней в основном стояли различных модификаций джипы и средних лет иномарки, отечественных автомобилей было явное меньшинство. Среди них выделялся длинный черный лимузин с мигалкой на крыше, именуемый ранее в простонародье «членовозом». Словом - типичная картина какой-то «сходки», характерная для съемок фильма из сериала «Бандитский Петербург». Впрочем, долой скептицизм, перекрестившись шагаю внутрь Донского монастыря. Общее впечатление - собралось примерно 300-350 человек, которых условно можно было разделить на три большие группы. В первую группу входили члены клуба «Белая гвардия», общим числом примерно около 20-25 человек. В глазах пестрило от многообразия мундиров. Судя по форме организационно все они делились по полкам - корниловцы, марковцы, дроздовцы. При этом наиболее достойно из них выглядели «марковцы» одетые в единообразные шинели желтовато-песчаного оттенка с фуражками с белым околышком и башлыками более-менее единой цветовой гаммы. На удивление, практически у всех у них были даже почищены сапоги. Единственным недостатком, на мой взгляд, явилась некоторое разнообразие ремней и портупей, выразившееся прежде всего в наличии у некоторых «чинов» на ремнях поясных подсумков по внешнему виду выглядевших так, словно по ним проехал трактор, да топорщившиеся на плечах погоны. Тем не менее, на фоне остальных членов клуба «Белая гвардия», этих так называемых «корниловцев» и «дроздовцев», «марковцы» выглядели просто великолепно. Зато «корниловцы», зато «дроздовцы» - этот, простите за выражение - балаган, надо было видеть. Мятая нескладно сидящая форма, нечищеные сапоги, шинели самых разнообразных оттенков - от песчаного до стального и зеленого, - все это на фоне самой по себе «пестрой» формы выглядело как минимум смешно. Все таки, господа, одевая мундир, надо помнить, что существуют же какие-то правила ношения формы, а внешний вид мундира - это честь представляемого отечества и лицо его обладателя. Кроме того, сам уровень рассуждения этих людей о том, что «Капель был монархистом, каппелевцы разбили Чапаева под Лбищинском и мы являемся его наследниками», все это щелканье замызганных, словно со стройки, нечищеных сапог, стиль общения будто взятый из карикатурно-советских фильмов о «злобных белых полчищах», навевало грустные мысли, что сам Владимир Оскарович наверно перевернулся бы в гробу от таких своих последователей. Словом со стороны, все это выглядело, как выразился один из хорошо известных реконструкторов и специалистов по Граждансой войне на востоке - балаганом, а на самом деле просто смешно и грустно одновременно. Хуже выглядели только так называемые «казаки» и множество других людей, чья смесь гражданской и военной одежды не позволяла их точно идентифицировать. Писать об этой публике просто не хочется, но если люди позволяют себе на гражданскую осеннюю куртку криво нашить черными нитками трехцветный добровольческий угол, то возникает сомнение в самой вменяемости подобных людей. Из всей этой военизированной публики выделялись своей униформой «православные хоругвеносцы» с их идеями черносотенного плана, слушая которых невольно думалось - да, разве за это ли клали свои головы рядовые офицеры Уральских, Волжских и Сибирских частей? Почитайте, в конце концов, мемуары простых офицеров из числа среднего и младшего комсостава, которые начинают издаваться в последнее время, ведь они боролись не против мифических «жидо-массонов», а за законность и порядок в своей собственной стране, за уважение государства к каждому ее человеку. С этой точки зрения вышеуказанные «господа» скорее олицетворяли собой тот ненавистный большевизм, как стиль мышления, против которого и боролись истинные сподвижники Белой Идеи. Почтили своим присутствием данное мероприятие и депутаты Госдумы Жириновский и Бабурин со свитами своих пристяжных. Причем как истинные «избранники народа» пользовались льготами и лезли впереди сдерживаемых для такого случая остальных простолюдинов, что бы занять поудобнее места у могилы. Ну что ж, всегда готов уступить подобного рода господам впереди себя дорогу на кладбище. Свита их оставляла такое же впечатление, стиль «а-ля Кириенко», интеллигентная деловитость с готовностью продать в общем ряду и родину, и совесть, а чести у этих молодых халдеев наверно и при рождении то не бывало. И наконец основная масса присутствующих - одетых в скромную гражданскую одежду простые наши сограждане, молчаливые, некоторые с цветами в руках, но каждый с какими-то своими глубоко личными мыслями и переживаниями. Данная группа присутствующих производила наиболее приятное впечатление своим, так сказать, отсутствием какой-либо театрализованности, клоунады в поведении и фанатизма в глазах. Простые люди, на скорбной церемонии. Так же присутствовали ряд лиц из числа «экзальтированных барышень» и «исторических всезнаек-правдоискателей» общаться с которыми можно было на любые темы, но общение с которыми могло бы вызвать интерес наверно только у врачей-психиатров. Что действительно производило приятное впечатление - так это четкая работа почетного караула и стройные ряды мальчишек-кадет, белые ветви цветов в руках которых, наверно только и оставляли в душе место надежде, что когда-нибудь пройдет тот длящийся, на мой взгляд, до сих пор с 1917 года проклятый период когда «не испита еще до сих пор русским народом чаша гнева Божия за все мерзости им совершенные». И с этими мыслями, с желанием работать не ради костюмированной клоунады, но ради дела, положив две свои скромные белые гвоздики в изголовие могилы человека отдавшего жизнь в борьбе за свою страну, умершего, но не смирившегося, не изменившего своим принципам и в итоговом бессмертии своего имени оставшегося правым над своими врагами, я и покинул кладбище. Олег
товарищ Кац: Текст выдержанный и представляет собой именно взгляд со стороны, незамыленного на идеях и реконструкции человека. Кто-то может не согласиться с Олегом и оспорить его тезисы, но в целом картина довольно верная.
Владислав2: пред Новым годом, а именно 31.12.06(13.01.07 по н.ст.) состоялось в Москве в Донском монастыре прощание с генералом Владимиром Каппелем, погибшем в 1920-м году в рядах Белой армии. В конце минувшего года его останки были обнаружены у руин русской церкви в китайском городе Харбине. Церемония их перезахоронения проходила на кладбище Донского монастыря. (Многие из тех, кому пишу, были, для тех, кто не смог сообщаю). Могилу генерала удалось найти совсем недавно, а останки Каппеля доставили в российскую столицу месяц назад. Прах генерала Каппеля в Донском монастыре встречали на рассвете. Дубовый гроб, покрытый российским триколором, солдаты роты почетного караула внесли в главный храм обители, где после литургии в память о Владимире Каппеле отслужили панихиду (заупокойную литию). Торжественную процессию с гробом Каппеля встретили сотни представителей военно-исторических и национально-патриотических объединений в мундирах различных частей российского воинства образца первой мировой и гражданской воин. В частности, в форме корниловцев, марковцев, дроздовцев и, конечно же, каппелевцев. (Интересно, кто же был из каппелевцев?) В Большом соборе обители панихиду совершил ещё один «представитель» из Егорьевска - викарий патриарха епископ Егорьевский Марк (Прости нас Господи! Прости нас Владимир Оскарович!). "Жизнь этого человека поучительна, своим дерзновением, строгостью, заботой о людях", - отметил епископ. Он напомнил, что "после кончины генерала его солдаты, спасая тело от поругания, за многие тысячи километров везли гроб военачальника, чтобы похоронить его в Харбине". "История России ХХ века изобилует трагическими событиями, разделением, враждой, братоубийством. Люди по-разному понимали, в чем состояло благо России. Некоторые считали Каппеля врагом народа и отечества, но время все расставляет по своим местам - сегодня у его гроба собрались представители офицерства, государственной власти, священнослужители", - сказал епископ. Он отметил, "что перед кончиной Каппель сказал своим соратникам "не забывать о России". На всем протяжении извилистой дороги от главного собора монастыря к месту последнего упокоения генерала был выставлен почетный караул. Гроб с телом Каппеля несли под звуки военного траурного марша. У могилы епископ Егорьевский Марк совершил под открытым небом литию (краткое заупокойное богослужение). Когда гроб опустили в могилу, раздались залпы воинского салюта. На могиле водрузили простой деревянный крест. В торжественной церемонии перезахоронения белого генерала приняли участие около тысячи человек. В их числе - представители государственной власти, военачальники, члены военно-исторических клубов и объединений, в мундирах различных полков белого движения, а также представители национально-патриотических объединений (спасибо здесь РИА «Новости», что так, назвали обычно эти организации они называют националистическими и фашистскими). На церемонии перезахоронения присутствовали также родственники генерала, приехавшие из Сибири и с Урала. Владимир Каппель погребен между могилами Деникина и Ильина. Генерал Каппель (1883-1920) вошел в историю как один из самых ярких представителей Белого движения. Владимир Оскарович Каппель (1883-1920) происходил из дворян Ковенской губернии. Окончил Николаевское кавалерийское училище и Академию Генштаба, участвовал в первой мировой войне 1914-1918 годов, и гражданской войне. Своим благородством по отношению к пленным и незаурядными полководческими качествами Каппель вызывал уважение даже у противника. Во время гражданской войны командовал войсками Комуча - "Комитета членов Учредительного собрания", образованного в Самаре после захвата города белочехами. Они действовали в районе Сызрани, Симбирска и Казани. Затем Каппель командовал Волжским корпусом армии Колчака, который в мае-июне 1919 был разбит Красной Армией. В декабре 1919 был назначен Колчаком главнокомандующим Восточным фронтом. Каппель погиб при отступлении белогвардейцев от Иркутска в январе 1920 года. Солдаты не бросили тело своего командира и совершили тяжелейший переход через Байкал, чтобы достойно, по православному обряду похоронить его в Чите. Остатки колчаковских войск в Забайкалье и на Дальнем Востоке называли себя "каппелевцами". Когда они покинули город Читу после 1921 года гроб с телом умершего в Сибирском походе генерала соратники бережно вывезли из Читы в Харбин. Здесь останки Каппеля предали земле в ограде Свято-Иверского храма в Харбине, где позднее был поставлен скромный памятник. В Позже русская диаспора выехала из города, храм пришел в запустение, 1950-е гг. коммунисты взорвали памятник. Считалось, что погибла и могила. Поиски тела легендарного генерала были начаты по инициативе общественной организации "Белые воины" под руководством Александра Алекаева и успешно завершились в декабре минувшего года у стен заброшенного Иверского храма в Харбине. Председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами отметил, что останки Каппеля сохранились "практически нетленными". "Его можно даже узнать", - считает Смирнов. Он не исключает также возможности канонизации белого генерала в будущем - "если у могилы Каппеля будут происходить чудеса". Думал ли генерал Каппель, что его посмертная слава окажется даже больше прижизненной? Он вернулся в Россию почти столетие спустя - в страну, которой служил до последнего своего дня. Чтобы упокоиться здесь, в русской земле некрополя Донского монастыря, между могилами генерала Антона Деникина и философа Ивана Ильина. Скорей всего останки Владимира Каппеля провожали не только воинство земное, но и Воинство Небесное, ибо в начале церемонии было хмурое небо, будто Небо грозилось и хмурилось некоторым недостойным священнослужителям и деятелям, но как только они ушли, и прощание стало сугубо народным, небо просветлело, как будто стало проглядывать солнце. Нард долго не расходился, а когда уходили, многие шли и молчали, дабы не растерять ту тихую радости встречи с достойным сыном России. Вешаю на сайте две самолично сделанных фото, это было 2 последних кадра на плёнке, и, к сожалению, раньше прислать не мог, т.к. при печати фотоснимков сломался аппарат, такая энергетика… Буду рад за другие фотографии с этого траурного, и в месте с тем торжественного мероприятия…
Townsman: КадетЪ пишет: Вот взгляд "со стороны" - не реконструктора, но человека глубоко изучающего историю Гражданской войны на востоке России. В чем-то автор прав... Впечатление от публики местами было весьма гнусное. Надо еще добавить, что при выносе гроба казаки с кем-то подрались из публики... Благо, все это заняло меньше минуты, их уняли.
Климов: Из марковцев. А вообще наши доблестные белогвардейцы цветных частей сейчас выглядят по клоунски за редким исключением. Прошли времена 90-х когда совецкие гимнастерки проходили уровень надо повышать. А то погоны мятые, нитки торчат, ремни непонятной выделки и формы и т.д.
Townsman: Каппеля с Деникиным признали за "своих", а вот Колчак до сих пор враг: Оснований для пересмотра дела адмирала Александра Колчака, расстрелянного в феврале 1920 года без суда, нет, уверены в Главной военной прокуратуре (ГВП). По мнению прокуроров, Колчак, бывший в 1918-1920 годах верховным правителем Сибири, повинен в массовом терроре против сторонников Советской власти и не подлежит реабилитации, так же как и бывшие наркомы внутренних дел Николай Ежов и Лаврентий Берия или генерал Андрей Власов. На мнение ГВП не повлияло и определение Конституционного суда (КС), которое позволяет пересматривать подобные дела. Мы не должны допустить реабилитации Колчака. Его должна постигнуть участь генерала-предателя Власова: приговор Иркутского военно-революционного комитета должен быть оставлен в силе! Н.Емельянов, член ВМГБ, Ленинград. И еще чудеса: Генпрокуратура не нашла оснований для признания Николая Второго и членов царской семьи жертвами политических репрессий. Как сообщает "Интерфакс", ведомство отказало Дому Романовых в реабилитации последнего императора.
КадетЪ: Посмотрел фото. Сравнил с рассказом Олега. Совпадает. Как-то надо бы поделикатнее с формой на подобных мероприятиях: иначе возникает неприятное впечатление - что бы ни происходило - панихида или фарс типа Фрязинского: лишь бы в форме с цацками покрасоваться. Да вот еще возник вопрос - какое отношение к Каппелю имеет андреевский флаг, выставленный "Империей" Блинова? Типа - связь с Колчаком?
Полковник Турбин: КадетЪ как я понимаю, в данном случае - это флаг дроздовцев. а вообще, очень неприятное впечатление от просмотра этих фото осталось...
КадетЪ: Пардон за оффтоп но, вот еще что: что за красавцы на фото между Блиновым и Бабуриным? У генерал-майора какие-то дивные знаки на петлицах и груди... P.S. А Бабурин-то оказывается "орденоносец"!!!
Данила: Вот поэтому я и сам не ходил, и клуб наш ни в какой форме не участвовал в этом не совсем понятном для нас "мероприятии" (тема обсуждалась на собрании всего клуба и было принято такое решение). Ибо заранее было известно, что и кто там будет. При этом, глубоко уважая Владимира Оскаровича, хочу сказать, что при таком фарсе лучше бы ему было покоиться там, где он и покоился до этого. Вообще дурное, по-моему, это дело - таскать покойников с места на место.
товарищ Кац: КадетЪ пишет: Посмотрел фото. Сравнил с рассказом Олега. Совпадает. Как-то надо бы поделикатнее с формой на подобных мероприятиях: иначе возникает неприятное впечатление - что бы ни происходило - панихида или фарс типа Фрязинского: лишь бы в форме с цацками покрасоваться. Оставьте это, друг мой. Каждый волен реализовывать комплексы по-своему. Все вопросу к знатоку Фрейда - доктору Лобанову. Что касается вопросов о перемотре прогиворов времен ГВ, то надо сперва разобраться с теминами историческими и юридическими, а потом уже выражать удивление по поводу Генпрокуратуры.
Perseus: Вы только гляньте, что этот клоун нарисовал на своем гнусном сайте 16 января: "Про перезахоронения наших солдат 2007-01-16 14:05:13 | версия для печати Который год уже полощут мозги о происках потомков эсэсовцев, которые хотят подло перезахоронить наших солдат. Наши солдаты - это советские солдаты, павшие в боях за освобождение различных стран от немецкой агрессии. Несущийся из телевизора истеричный бред "они опять хотят памятник перенести" уже откровенно достал. Чего брызгать слюной, если ничего сделать не можешь? Ну, приятнее потомкам эсэсовцев ставить памятники ветеранам SS, их отцам и дедушкам - пусть ставят. Это их родина благодарна войскам SS, это их предки воевали на стороне нацистов - им виднее, кто им ближе. При чём тут мы и наши солдаты, освободившие Европу от нацизма? Чего закатывать истерики, когда тебя откровенно провоцируют? В стране вообще, хоть какое-то чувство собственного достоинства - есть ли? На фоне возни потомков эсэсовцев вокруг наших солдат - победные реляции. Третьего дня приволокли на родину очередного выродка, фамилия Капель! Наконец-то зарыли в русскую землю очередного урода, который совершенно справедливо убивал тупых русских свиней! Сколько, блин, можно? Это что, так трудно - забрать у нацистов останки наших солдат, сражавшихся за Родину, и перезахоронить их в России? Мемориал на Поклонной горе - он для чего, только чтобы деньги отмыть? Для каких-то уродов непрырывно находятся деньги, время, внимание. То одного, то другого волокут, под истеричный вой отечественной интеллигенции. Хоть кто-то из светочей мысли дёрнулся организовать общественное движение, собрать подписи? Куда там - как было всегда на солдат наплевать, так и есть. Главное - пострадать о "белом" движении, вот что важно. Твари гнусные." Ссылка: http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051602008 Каково? а?
Goodwine: А кто это за существо? Такое гнусное...
Perseus: Этот то существо, которое матерно фильмы переводит забугорные и глумится всяко над всем и вся...
товарищ Кац: Господа - товарищи! Давайте отделять зерна от плевел, мух от котлет и т.д. Гоблин - урод, с этим все согласны. Тема Прибалтики - отдельная и спорить о ней сейчас бесполезно. С другой стороны, с чего мы взяли, что акция вокруг останков Каппеля будет всеми однозначно принята на "ура"? У каждого дела всегда были и будут свои сторонники, свои противники и просто равнодушные. Дело сделано: Каппеля перезахоронили. Живем дальше. Тема исчерпана.
Владислав2: Townsman пишет: Каппеля с Деникиным признали за "своих", а вот Колчак до сих пор враг Townsman пишет: бывший в 1918-1920 годах верховным правителем ... Вот из-за того что Император Николай II - Царь, а Колчак верховный правитель-потому и и не реабилитируют... ибо эти "власти" - наследники коммунистических.... Интересно, а если бы я эту тему не создал - возникла бы она? а ВЕДЬ КАППЕЛЬ В ВЕЛИКУЮ ВОЙНУ ВОЕВАЛ, И В ГРАЖДАНСКУЮ, и эго биография и история каппелевцев не должна быть обойдена участниками форума: кстати, где можно найти биографию Колчака и фотографии исторические: может кто сбросит сюда ссылки
Михаил Дубровин: Владислав2 пишет: возникла бы она? Возникла бы. Как минимум для меня, потому что Владимир Оскарович - уланский офицер. Ну и вообще тут народ "в теме", просто многие скромничают.
В.Ж. Цветков: Уважаемый Владислав, а разве уже есть решение какой-либо судебной инстанции о реабилитации Царской Семьи или Государя в отдельности??? Все ведь пока на уровне - "вернуть на повторное рассмотрение". По книгам - самые доступные и достаточно полные (можно заказать через И-нет) - Плотников "Адмирал Колчак..." в серии "Россия неизвестная и забытая" и Зырянов "Колчак" в серии ЖЗЛ. Очень много беллетристики (на уровне "любовь адмирала") и публицистики. Ну и плюс поиски золота, это, иногда, на уровне "пиратов карибского моря". Из последних ценных фото - есть, например, очень интересная находка. Фото офицеров крейсера "Память Азова" на март 1897 г. Там - молодой лейтенант Колчак (кстати с усами). Опубликовано в сентябрьском номере альманаха "Восточный базар" за 2006 г., рубрика "Русское Зарубежье" (автор проф. Г.П. Трумов). Попробуйте по ссылке: http://bazar2000.ru/index.php?category=57 или www.bazar2000.ru Всех благ.
Николя: Уважаемые форумчане. Боюсь показаться назойливым,но смотрите заголовок форума. И политику оставте для лички или какого нибудь "Белогвардейского или националистического форума" Накрайний случай создайте свой и общайтесь на "славные политические темы." Тема будет удалена ибо чистить времени и желания нет. С Уважением ко Всем форумчанай Администратор.
товарищ Кац: Ибо совсем уйти от политики, как части исторического пути нашего государства не вполне возможно. Армия, в том числе и РИА - государственный инструмент, который всенда принимал и будет принимать участие в политической жизни страны. Можно конечно, ограничиться сранением длин фалд, количества пуговиц и форм петлиц на мундирах и пр. и пр., но тогда форум потеряет историческую составляющую и превратиться в гламурную тусовку реконструкторов, скучную и кроме них никому не нужную. Другое дело, что данная тема, уже давно заглохла, ибо событие совершилось и , в свою очередь, стало историей. Она уже не интересна и высплывет раз в месяц, так что подвяжи ее и все будет ок. А удаление - драконовская, я бы даже сказал диктаторская мера, явно не в пользу админа. С комприветом и уважением.....
КадетЪ: товарищ Кац пишет: Можно конечно, ограничиться сранением длин фалд, количества пуговиц и форм петлиц на мундирах и пр. и пр., но тогда форум потеряет историческую составляющую и превратиться в гламурную тусовку Насчет "СРАНЕНИЯ", это Вы Товарищ, хорошо сказали... Понятно, что описка, но как она соответствует общему содержанию Вашего поста!!! Респект!!! Как говорят "падонки" - "ржунимагу"... Коля, может, правда - на "провинившиеся" темы просто "замок" навешивать? А то, с водой выплеснешь еще кого-нибудь?
товарищ Кац: КадетЪ Кац, таки, все делает к месту, даже "описывается"
Николя: Дяденьки, согласитесь, что история есть история и темы с дискуссиями пусть и на политику но историческую не удалялись ни когда, а вот когда начинается современщина или личности, то это надо удалять. или я не прав. Идя на желание трудящихся и уважаемы моих "боевых" товарищей, тема будет закрыта.
полная версия страницы