Форум
Иностранец?
Юнкер: Вот, господа, интересный персонаж присутствует на групповом фото офицеров 1-го Оренбургского казачьего полка. 1895 г. Теряюсь в догадках по поводу его погон и т.д.
Ответов - 16
Jus: хмм.. часом не пруссак? не наш, в общем... воротник точно не наш... колодки наград - не наши... погоны -не наши...
Юнкер: Да я и сам вижу, что не наши. Чьи - вот в чем вопрос? Иностранного шефа в полку не было. На фото он расположен далеко не на самом почетном месте. Кто это может быть - ума не приложу...
Zouave: А он не может быть персидским офицером?
Zouave: Медаль у него висит на британской колодке,я,всё-таки,склоняюсь к версии,что это перс...
Jus: Zouave пишет: А он не может быть персидским офицером? хорошая версия! помнится, как-то на саммлере обсуждали фото кавалера, пришедшее из Персии, в форме а-ля Нижегородский драгун, так там воротник как раз такой же был, прямой, и покрой мундира под наш драгунский... кстати, первая награда у него, если не ошибаюсь, турецкая...
Юнкер: Чем дальше - тем интереснее... Может офицер полка, прикомандированный к Персидской казачьей бригаде?
Юнкер: Поразмыслив и почитав, отбрасываю персидскую версию и все более склоняюсь к британцам...
Павел Стрелянов /К/: Нет, Артем, русские офицеры-инструкторы Персидской казачьей ЕВШ бригады носили Терскую форму (даже не казаки, а например, Гв. Конной артиллерии), летом в белых кителях. Офицеры-персы: пехота - пластунов, кавалерия - ККВ. Погоны и эполеты русского образца, но по цветам полков, на них знаки (львы), как и на папахах. У наших папахи естств без львов. Парадная форма персов - калька с СЕИВК, опять же со своими отличиями. Вероятно, перед нами перс, а кто он и откуда, Аллах его знает. Как справедливо заметил Jus, летом прошлого года мы подробно обсуждали это на саммлере, но, кажется, знатоков униформы персидской армии так и не нашлось. Главное, это не "наш человек у них".
Юнкер: Павел Николаевич, спасибо! Только что как раз читал обсуждение на саммлере. Погоны у него похожи на английские. Но главное - кто из иностранцев вообще в принципе мог служить в русском казачьем полку в к. 19 в.? И на какой должности?...
Павел Стрелянов /К/: А почему он обязательно должен был служить в этом полку, Артем? Понимаю, что снимок у Вас, видимо, из известного нам источника. Мог перс по каким-то делам оказаться в Харькове, проездом, в 1-м Оренбургском и сфотографироваться с офицерами? Не служил ли в этом или др. полку дивизии в конце 19 века кто-то из многочисленных персидских принцев - его родственников? М.б. надо рыть отсюда?
Юнкер: Павел Стрелянов /К/ пишет: Мог перс по каким-то делам оказаться в Харькове, проездом, в 1-м Оренбургском и сфотографироваться с офицерами? Не думаю... Фотофрагмент - кабинетка, вмонтированная, как и другие в снимок. Едва бы проезжий удостоился подобной чести.
Юнкер: Павел Стрелянов /К/ пишет: Не служил ли в этом или др. полку дивизии в конце 19 века кто-то из многочисленных персидских принцев - его родственников? М.б. надо рыть отсюда? Павел Николаевич, спасибо за дельный совет! Действительно, служил один в 10-й кавдивизии. Полк. Чеславский в мемуарах упоминает некоего принца Мерзу (Мирза), подполковника 10-го драгунского Новгородского полка. Правда, это уже 1914 год, т.е. 20 лет спустя - уже не ону. Но, допустим, что одна дивизия - это не совпадение. Обратившись к упомянутой ветке на саммлере с Вашим участием, а также к справочнику Шабанова и яндексу, нашел я несколько принцев: Амманулла-Мирза персидский принц, полк., ком. 3-го Кубанского пласт. бат. Родился в 1862 году Образование получил в петербургском кадетском корпусе. Участвовал в русско-японской и первой мировой войнах, дослужился до генерал-майора Каджар Сиявуш-Мирза, персидский принц, соти., 11-й Кубанский пласт. бат. Каджар Фазула-Мирза, персидский принц, полк., ком. Чеченского кон. П (окончил Николаевское кавалерийское училище, службу в русской армии начал в 1904 году во 2-м Дагестанском конном полку, полковник 16-го драгунского Тверского полка и т.д.) Мансур Мирза, персидский принц, полк., 12-й драг. Стародубовский п Шах-Рух-Дараб-Мирза, принц, ес., 1-й лин. п. Кубанского каз. Войска Каджар Сейфулла Мирза (?) Каджар Ибрагим-мирза, Пажеский корпус, 1917 г. Прапорщик 17-го драгунского полка. Кроме того, нашел в сети вот такую статейку: Каджары - принцы Персидские Особое место среди азербайджанских генералов российской армии занимают потомки Бахмана Мирзы Каджара. Бахман Мирза бежал в 1837 году в Россию вместе с семьей от происков армян в окружении его брата Фатали шаха, которые настраивали его против Бахмана Мирзы. Вначале шах-беженец жил с семьей в Тифлисе, а затем - в Барде. В российской империи Бахман Мирза и его дети носили титул принцев Персидских, обращаться к ним следовало "Ваше Высочество". Как известно, представители азербайджанского рода Каджаров занимали "павлиний трон" иранской монархии до 1922 года, когда в результате инспирированого Великобританией дворцового переворота на престол был возведен Реза-шах Пехлеви. В России же четыре представителя рода Каджаров были генералами русской армии, многие другие - офицерами русской и азербайджанской армии. Шафи Хан, старший сын принца Джалладдина Мирзы, служил при русском дворе, имел звание генерал-майора. Он застрелился в 1909 году. Его сын Фейзулла Мирза Персидский окончил Николаевское кавалерийское училище, имел чин генерал-майора русской армии, а в годы АДР служил в азербайджанской армии. Позже его расстреляли большевики. Сын Бахмана Мирзы - Риза Кули Мирза - службу в русской армии начинал в конвое императора, участвовал в кавказских войнах и туркестанском походе русской армии, русско-турецкой войне 1877 - 1878 года, уволился в запас в 1883-м в чине генерал-майора кавалерии. Другой представитель рода Каджаров, Аммануллахан Мирза, родился в 1862 году в Шуше. Образование получил в петербургском кадетском корпусе. Участвовал в русско-японской и первой мировой войнах, дослужился до генерал-майора. После распада империи Аммануллахан Мирза вступает в национальную армию - вооруженные силы АДР, участвует в боях против дашнаков. После аннексии Азербайджана в 1920 году он эмигрирует в Иран, где становится депутатом иранского парламента. Аммануллахан Мирза скончался в 1937 году в Тегеране. Еще один потомок рода Каджаров, Эмир Казим Мирза, родился в 1853 году в Шуше. Он окончил Николаевскую кавалерийскую школу, участвовал сначала в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., а затем - в русско-японской войне 1904-1905 гг., первой мировой войне, имел чин генерал-майора. С 1918 года Эмир Казим Мирза служил в азербайджанской армии. Был зверски убит большевиками в Гяндже в 1920 году. В общем, голову поломать можно... Как бы там ни было, я не пойму одного - неужели принцы на русской службе продолжали носить иранскую форму?
Валентин: Артем, родом КАДЖАРОВ занимается Эльдар Исмаилов, написавший книгу о Георгиевских кавалерах - азербайджанцах. Если хотите, то можете задать ему вопрос по идентификации личности на фото. Адрес - в личку.
Юнкер: От ув. kazakа поступила версия о том, что это может быть прикомандированный к полку турецкий офицер...
Zouave: Господа,и всё-таки,в какой из вышеперечисленных армий носили медали на английской колодке? В Персии шло противостояние интересов России и Великобритании, может,британцы наградили перса за участие в какой-либо кампании? Артём,а когого именно года или периода это фото?
Юнкер: Господа, вопрос прояснился. Это турок.
полная версия страницы