Форум
Гансы, gold und большевики
Rector: Последние несколько месяцев пытаюсь разобраться в вопросе о участии немецких денег в русской революции. Тема актуальна, но сложна. Поскольку лично не поддерживаю ни правых, ни левых, интересуют ФАКТЫ, а не флуд в данной теме. Предвfрительно могу сказать, что в данном топике желаю познать истину, а не услышать лозунги и тирады типа: "я слышал..., я читал... и т.д." Давайте пообщаемся на данную тему с источниками в руках и выясним БЫЛО или НЕ БЫЛО... Тема данного топика согласована с администрацией форума и не является политической. Администрация форума оставляет за собой право банить за флуд в данной теме (в случае несогласия - обращfться к Админу форума) Для затравки... Пока пришел к выводу, что Германия не осуществляла финансирование РСДРП. Жду Ваших мнений!
Ответов - 8
товарищ Кац: Для начала надобы разобраться с многичсленными публикациями документов по финансированию РСДРП. Предлагаю сперва составить перечень публикаций документов по теме и поработать с ними....
Rector: Судя по переписке Ленина и воспоминаний его корреспондентов в 1914-1917 гг. РСДРП и сам Ленин в данный период сидели на мели... Ленин неоднократно в данный период пишет, что у него нет денег даже на проживание...
Борис: Сикорский Деньги на революцию, - Смоленск, "Русич", 200? Отличная книга!
Sonnenmensch: Сразу оговорюсь - Моё Скромное Мнение с выводом уважаемого Ректора НЕ совпадает. Итак, что мы имеем документально?.. В 1992 году в отечественной периодике был опубликован следующий текст - якобы документ: "Берлин, 1 апреля 1917 года. Немедленно! Секретно! Господину государственному секретарю имперского казначейства. Имею честь просить выделить в распоряжение иностранной службы для целей политической пропаганды в России сумму в размере 5 млн. марок из средств главы 6 раздела II чрезвычайного бюджета... Подпись Госсекретаря" Эту публикацию следует признать несерьёзной, особенно учитывая издание - АиФ... А опубликовал сей документ, кажется, доктор исторических наук А. Арутюнов. Интересно, что этот историк пишет по данной теме в своём труде "Досье на Ленина без ретуши"?.. А сообщает он следующее, особенно интересное в связи с замечанием Rector'а о нахождении Ленина на мели. 7 августа 1914 года на квартире Ленина на хуторе Новый Дунаец (территория Австро-Венгрии) был произведён обыск, обнаружена подозрительная литература и браунинг. Ильич мог быть судим по законам военного времени... Однако через 4 дня он выходит на свободу, вскоре переезжает в Швейцарию и - отписывает сестре: "...В деньгах я сейчас не нуждаюсь. Пленение мое было совсем короткое, 12 дней всего, и очень скоро я получил особые льготы" [См.: Ленин В.И. ПСС. Т. 55. С. 355.] Что за льготы? Косвенно ситуацию с ними проясняет впервые опубликованный Арутюновым документ: «Окружному суду в Новом Тарге Телеграмма Из Кракова Приказать Ульянову Владимиру при проезде через Краков явиться к капитану Моравскому в здание командования корпусом Военный прокурор при военном коменданте 13 VIII 1914» [Ссылка идёт на фонды РЦХИДНИ Ф. 4. Оп. 3. Д. 38. ч] Капитан Моравский возглавлял разведывательный отдел австро-венгерского Генштаба. Вопрос - как верно интерпретировать сие?.. Академик Д. А. Волкогонов оперирует документами о связи Ленина с Парвусом и Фюрстенбергом. К примеру - о Парвусе: "Его сделки в Дании, Турции, Румынии, Болгарии, России с продовольствием, зерном, углем, медикаментами, участие в немецкой пропаганде, поставка немецкому генштабу... литературы, спекуляции на контрактах по фрахтованию в Скандинавии принесли Парвусу капитал в несколько десятков миллионов, который он помещает в цюрихские банки" [Волкогонов Д. А. "Ленин. Политический портрет", т.1 - М., 1994, с. 208-209, ссылка на: ЦГОА, ф.1, оп.8, д.8480; ф.7, оп.2, д.1534, л.4, 25, 28, 71, 111-114, 182; ф.1, оп.12, л. 264, 265] В Россию же эти деньги переправлялись по линии Ганецкий - Суменсон. Документ: "Из павловска. Петроград, 360 10 2/7 18 56. Зальцебаден, Фюрстенберг. Номер 90. Внесла Русско-Азиатский банк сто тысяч. Суменсон" [Волкогонов Д. А., Указ. соч., с. 211, ссылка: ГАРФ, ф.к. ЦГАОР, д.13, л. 93] Опять-таки - как эти документы интерпретировать?.. Это вопрос, но отвечать на него, закрывая глаза на документы и отнекиваясь (как это Ленин в июле 1917 года и делал)- имхо, нерационально... Историк Н. Н. Яковлев, левых взглядов (!!!), поясняет сей механизм без ссылок на архивы,схематично: "К германскому послу в Турции Вагенхейму явился некий Парвус (А.Л.Гельфанд), меньшевик, близкий к Л.Д.Троцкому. Он развил перед немецким дипломатом честолюбивый план организации "революции" в России. Кайзеровских дипломатов мало трогало, что красноречивый визитер исповедовал кредо перманентной революции, опасной для любой династии, включая Гогенцоллернов, их взволновали соблазнительные перспективы очень скоро свалить Романовых. Верительные грамоты Первуса, как революционера, следовательно, знавшего дело, были аутентичными, посему его в марте приняли в Берлине на самом высшем уровне. Сладкой музыкой в ушах канцлера Бетман-Гольвега и самого императора прозвучали посулы Парвуса еще поднять сепаратисткие движения в Финляндии и на Украине. По, распоряжению Вильгельма II Парвуса вознаградили германским гражданством и вручили 2 миллиона марок — деньги на поддержку украинских и финских сепаратистов, а также большевиков, обосновавшихся в Швейцарии во главе с В.И.Лениным, звавших к поражению своего правительства в войне и уже по одной этой причине заслуживавших благоволение немецких милитаристов, испытавших все новые неудачи на фронтах. Парвус вступил в контакт с Лениным, который довольно уклончиво реагировал на его внушения. Владимир Ильич хорошо знал этого Гельфанда, склонного к авантюрам. Парвус, обосновался в Копенгагене, где занялся сомнительными финансовыми операциями в интересах сбора сумм, потребных для "революции". Немецкое участие в его делах сомнений не вызывало, но русские революционеры, особенно большевики, отчаянно нуждались. Еще в марте 1915 года он получил в Берлине на "революцию" в России миллион марок, в декабре того же года еще миллион рублей. Гельфанд утверждал, что сумеет вывести на улицы в Петрограде в годовщину "кровавого воскресенья" 9 января 1916 года не менее 100000 демонстрантов. Обещания Парвуса немецким разведчикам далеко не оправдались, однако Берлин в июле 1916 года ассигновал на описанные цели еще 5 миллионов марок. Вильгельм II, как и подобало кайзеру, излил монарший гнев на нерасторопность, а коль скоро по понятным причинам не был склонен полагаться на "чернь" в России", то он потребовал от Бетмана-Гольвега утроить усилия через людей приметных - "банкиров, евреев и прочих". Это перенесло центр тяжести подрывных действий в высшие сферы Петрограда. Агентура Парвуса в России выбивалась из сил, пытаясь выполнить немецкие предначертания, подкармливая тех, кого Черчилль уместно назвал "червями", заживо пожиравшими Россию." [Яковлев Н. Н., "1 августа 1914" - М., 1993, с. 261-263] Неудивительно, что при первом издании в 1974 году эта книга подверглась яростнейшей критике академический профессуры во главе с И.И. Минцем... Простите, если мой пост покажется алогичным или пустопорожним. К следующему подготовлюсь основательнее... Наилучшие пожелания, P.S. Укажу в свою очередь - наиболее объективной из встречавшихся мне выглядит монография ученика Старцева, питерского профессора Соболева - "Русская революция и германское золото" - СПб., 2002. Эта работа есть на Милитере. Факт финансовой помощи немцев большевикам автор признаёт...
архивист: Всегда хотел найти хоть какое-нибудь подтверждения либо одной, либо другой версии. Могу ответственно заявить - в РГВИА документов прямо подтверждающих финансирование большевиков немцами нет. В документах контрразведки есть упоминания об этом, но такое ощущение, что это просто собранные слухи. Доказательств, повторюсь, нет. Есть дело о пломбированном вагоне, но опять же, ни слова о деньгах. Возможно документы были изъяты, но, практически, недоказуемо.
wind_up_bird: архивист пишет: Могу ответственно заявить - в РГВИА документов прямо подтверждающих финансирование большевиков немцами нет. Меня какое то время очееень удивляло , почему во время революции в первую очередь горели жандармские участки , ведь как бы то нибыло , жандармы в первую очередь занимались правопорядком , потом дошло :-)) (как пример Авель :-)) ) , просто все деятели революции , в большей своей массе "стучали" друг на друга , как было у классика "лучше стучать , чем перестукиваться" :-)) ... По этому в первый же момент и уничтожили весь компромат на себя ... С уважением , В.
Rector: Sonnenmensch Пока проверяю Ваши ссылки :))) wind_up_bird Пл многим воспоминаниям, сами жандармы приложили руки к уничтожению архивов, люди были ответственные - поэтому не хотели, чтобы списки агентуры попали в чужие руки
Sonnenmensch: По поводу сгинувших архивов подробно пишет тот же А. Арутюнов: "В связи с исследованием вопроса о связях большевиков с немецкой разведкой особый интерес вызывают загадочные массовые поджоги и уничтожение архивов, которые имели место в России после октябрьского переворота. Оснований для такого сопоставления более чем достаточно. Особого внимания заслуживает история поджога архива в Рыбинске. А история эта такова. В сентябре 1917 года началось немецкое наступление на Балтийском море и на Северном фронте. Учитывая возможность захвата Петрограда неприятельскими войсками, Временное правительство заблаговременно распорядилось эвакуировать особо важные государственные архивные материалы в г. Рыбинск. Ценой больших усилий столицу отстояли. А вот уберечь ценные архивы не удалось. В декабре 1917 года в результате поджога полностью сгорели архивные фонды, перевезенные из Петрограда. Нет сомнения в том, что это была заранее спланированная акция. Следует отметить, что сгорели в основном архивные материалы Полицейского и Жандармского управлений. Совершенно очевидно, что кто-то был заинтересован в уничтожении именно этих документов. Чрезвычайное происшествие в Рыбинске не носило частный характер. По мнению авторитетных архивных работников, начавшееся после октября 1917 года истребление «архивных материалов... приняло массовый характер». В этом не трудно убедиться. Так, поджогу и разгрому подверглись архивные фонды в Нижнем Новгороде, хранившиеся в Кремлевских башнях: «Белая горела 14 раз, Алексеевская — 9, Тайнинская — 4, Георгиевская — 4». Подобные акты вандализма повторялись в Нижегородской губернии в 1918, 1919 и в 1920 годах, причем эти варварские преступные деяния осуществлялись, как выясняется, «исключительно красноармейцами», «под руководством начальника артиллерийского училища». Несомненно, красный командир действовал по указанию сверху. Очевидно, заметались следы темных дел. Поджигали архивы и в Твери: там полностью были уничтожены документы Полицейского и большая часть Жандармского управлений. Уничтожены и расхищены архивные материалы Жандармского управления в Коломенском уезде, Костромской губернии и в других регионах. На прошедшем в 1925 году Первом съезде архивных деятелей РСФСР называлось множество фактов поджогов, уничтожения и расхищения архивов. Установлено, что архивные фонды пропадали как в Центре, так и на местах. С началом НЭПа архивные материалы превращались в товар и реализовывались на рынке. Только «из архива Московской книжной палаты в 1922 году было продано 10000 пудов архивных материалов». По свидетельству заведующего архивным бюро Тверской губернии, «архивные материалы за 1917—1918 годы о существовании власти на местах в большей части похищены и уничтожены». Уничтожались архивные документы, имеющие историческое и научно-познавательное значение. Так, в соответствии с циркуляром Главархива от 12 сентября 1919 года с сентября по декабрь 1919 года на переработку из Лефортовского архива в Главбумпром были отправлены около 220 тонн ценнейших документов по истории русской армии конца XVIII — начала XX веков, в их числе: — месячные донесения войсковых частей начиная с 1793 года — 4000 пудов; — дела Комиссариатского и Правиантского департаментов с 1811 по 1865 год — 2000 пудов; — дела Отдельного гренадерского корпуса с 1816 по 1865 год — 400 пудов; — дела штаба Отдельного корпуса внутренней стражи с 1816 по 1865 год — 800 пудов; — дела по рекрутским наборам с 1828 по 1865 год — 1500 пудов; — формулярные списки офицеров русской армии с 1849 по 1900 год — 4500 пудов; — именные списки генералов и старших офицеров с 1880 по 1913 год — 2000 пудов; — дела русско-турецкой войны 1877—1878 годов —2500 пудов; — дела русско-японской войны 1904—1905 годов — 2000 пудов..." Всего же в данном архиве в 1919-1931 годах было уничтожено и сдано на переработку около 85 тысяч пудов (1360 тонн) различных документов. [См.:Васильева О.Ю., Кнышевский П.Н. Красные конкистадоры. М.: «Соратник». 1994. С. 255.] А пока - вернёмся к нашим баранам, то есть, к большевикам))) Американский учёный, проф. Э. Саттон, приводит преинтересный документ - "Меморандум д-ра Гельфанда" из политического архива МИД Германии, ссылка на архив:Auswertiges Ami, Weltkrieg, 11 с seer. Band 5, A 8629. (Интересно было бы оформить научную командировку и проверить))))). Полюбопытствуем: "К весне надо подготовить в России массовую политическую забастовку под лозунгом: свобода и мир.Это дело может быть осуществлено только под руководством российской социал-демократии. Ее радикальное крыло уже приступило к действиям. Но надо, чтобы к ним присоединилась и фракция умеренного меньшинства.две недели назад их лидер Ленин сам открыто поднял вопрос об объединении с меньшинством. Теперь важно начать следующую работу: 1. Финансовая поддержка большевицкой фракции российских социал-демократов, которая всеми средствами ведет борьбу с царским правительством. Ее лидеров можно найти в Швейцарии..." [Цит. по: Саттон Э., "Уолл-стрит и большевицкая революция" - М., 1998, с. 104] Можно резонно ответить на это, что ведь план действий отнюдь не гарантирует их реализации. Но часть материалов по Парвусу и большевикам я привёл в предыдущем посте (можно их, разве что, уплотнить))) Тот же Саттон на с. 116 публикует расписку Парвуса: "Получил 29 декабря 1915 г. от германского посольства в Копенгагене один миллион рублей в русских банкнотах для развития революционного движения в России. Д-р Гельфанд" с приложением фотокопии оной. Одним из факторов сотрудничества является помощь со стороны заинтересованных лиц в Германии в переправке Ленина и его окружения в Россию в пресловутом "пломбированном вагоне". Опубликовано по этому вопросу очень и очень много всего замечательного, так что ограничусь всего несколькими моментами: 1) В письме Арманд от 19 марта Ленин пишет: «Вы скажете, может быть, что немцы не дадут вагона. Давайте пари держать, что дадут!» [Цит. по: Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 49. С. 406.] С чего бы такая уверенность?.. И кстати сам тон письма о многом говорит, имхо... 2) Телеграмма германского агента в Стокгольме от 4 апреля 1917 года: "Въезд Ленина в Россию успешен. Он работает точно так, как мы этого хотели" [См.: Pipes R., The Russian Revolution - Vintage Books, Random House Inc. N.-Y., p.262, в переводе см.:МакНил Ш., "Секретный план спасения царской семьи" - М., 2006, с.29] 3) В этой же связи - сотни раз цитируемое признание Людендорфа: "Помогая Ленину поехать в Россию, наше правительство принимало на себя особую ответственность. С военной точки зрения это предприятие было оправданно. Россию надо было повалить..." [Цитируется по: Ludendorff E. Meine Kriegserinnerungen 1914-1918. Berlin, 1919, S.47] Прошу простить - русского издания на руках временно нет, и постраничную ссылку на него привести не могу. Но как отмечает Волкогонов, когда в мае 1920 года на заседании Политбюро встал вопрос о публикации на русском языке воспоминаний Людендорфа, все присутствующие (Ленин, Троцкий, Сталин, Каменев...) единодушно сошлись на том, что следует перевести и напечатать лишь те места книги, которые относятся к брестским переговорам. Вряд ли боялись разоблачения, но всё же было, наверное, неприятно... Продолжение - искренне надеюсь и приложу для того усилия - следует...))) Наилучшие пожелания,
полная версия страницы