Форум
Для чего нужны военно-исторические клубы?
Владислав2: Для чего нужны военно-исторические клубы? Данный пост появился в связи расстройством настроения после общения в личке с некоторыми участниками данного форума… Для чего нужны военно-исторические клубы? Для того, чтобы изучать военную историю: у нас вроде бы есть профессиональные историки, которые худо-бедно этим занимаются…??? Зачем пупа драть и в архивах просиживать? Для того чтобы проводить реконструкции, надевать исторические шинели, проводить фестивали, где пытаться воспроизвести реальные исторические бои: ребята это ж пентбол (извиняюсь, енти иностранные слова я как-то неграмотно пишу), только в историческом антураже… Прочитал в газете «Казачий Взгляд» №2 за 2007 г. статью о начале создания Добровольческой армии на юге, там написано, многие офицеры в центре России и да и на окраинных были изначально против вступления в Добровольческую армию, это мне напомнило об попытке создания в нашем Егорьевском районе общественной офицерской организации… Понятно и сейчас, и тогда в т.н. политической жизни тяжело разобраться, но наверно мы историю – то изучаем? Пример и опыт Белого движения, его ошибки перед глазами, и что история ничему не учит получается? Разве романтика и героика Белого движения не заражает? Тогда для чего военно-исторические клубы?
Ответов - 83, стр:
1 2 3 4 5 All
Rector: Как говорят мои многие знакомые московские реконструкторы - "для пьянства на фоне военно-исторических памятников"... А если серьезно, то думаю, что сейчас Вам ответят и даже научную базу подведут...
Федор: Владислав2 пишет Для того чтобы проводить реконструкции, надевать исторические шинели, проводить фестивали, где пытаться воспроизвести реальные исторические бои: ребята это ж пентбол (извиняюсь, енти иностранные слова я как-то неграмотно пишу), только в историческом антураже… Как для других пейнтбол и страйкбол для меня это любимое хобби, дело которым мне интересно заниматься и никакого политического и социального смысла я в него не вкладываю.
parovoz: Для того же, для чего и все прочие клубы - для различных форм общения в компании себе подобных. Не вижу в этом ничего плохого.
Тимофей: Владислав2 Для общения, разумеется. На начальном этапе - для обмена информацией. (реконструктор с 19-летним стажем) да, и избави Бог от вской политики и патриотиЗьма, высокой духовности и прочего г. Это как-нибудь люди сами разберутся. А то выходит форменная клоунада, как с многочисленными "казаками".
Лобанов: Для чего нуны? Прежде всего для удовольствия... Вообще-то - это такое же хобби как коллекционирование марок. Ни кто же не пытается подвести идеологическую основу под филателию.
Питон Каа: Владислав2 пишет: Для чего нужны военно-исторические клубы? Клуб-он и есть клуб.Одни сигары курят,другия-собачек разводят,в горы лазают-третьи,модельки люди тож собирают...т.д. Кому что интересно,в общем.И,кстати,абсолютно по-разному построена деятельность РАЗНЫХ военно-исторических клубов.На то они и разные... А насчёт "появилось расстройство от общения с некоторыми"-не переживай."Некоторых"-везде хватает.На самом деле и впечатления от мероприятий,и удовольствие от "тематического"общения-всё сугубо индивидуально.Как и личные выводы от изучения данного(да и вообще любого) исторического периода.
Юнкер: Для того, чтобы обнаруживать на своем фоне гоблинов, чрезмерно увлеченных романтикой и героикой белого движения.
Данила: Встречный вопрос Владиславу Второму: А для чего нужно казачество и те, кто в нем состоят? Чтобы защищать Отечество, у нас есть армия. Чтоб изучать историю, есть клубы. Что горло драть, есть депутаты. Ребята, это же пАкИмонство, извените, сам ни местный и инастранныя слава пешу с ашыпками...
Пулемётчик: Данила пишет: А для чего нужно казачество и те, кто в нем состоят? Э... Я думаю, все поняли, о каких "казаках" идет, речь, ибо я сам имею в предках кубанских казаков и этим горжусь. А по существу вопроса - большинство ВИКов не имеет никаких политических и идеологических "базисов", и это хорошо.
Михаил Дубровин: Данила пишет: Встречный вопрос Владиславу Второму: А для чего нужно казачество и те, кто в нем состоят? Чтобы защищать Отечество, у нас есть армия. Чтоб изучать историю, есть клубы. Что горло драть, есть депутаты. Ребята, это же пАкИмонство, извените, сам ни местный и инастранныя слава пешу с ашыпками... YESSS!!!!!!!!!!!!!!!! ДАНИЛА, ДАЙ ПЯТЬ!!!!! {я просто постеснялся вопросом на вопрос отвечать} Единственное мне известное достойное исключение - это объединение Л-Гв. Казачьего Его Величества полка, в котором российские отделения в СПб и Ростове-на-Дону напрямую связаны с парижским "штабом", и есть вполне осязаемая преемственность от гвардейских предков. Реконструкция, кстати говоря, там играет далеко не первую роль. Пулемётчик пишет: Э... Я думаю, все поняли, о каких "казаках" идет, речь, ибо я сам имею в предках кубанских казаков и этим горжусь. Гена, естественно все всё правильно поняли! Боже упаси бочку катить на историческое казачество! Кроме этого, я обеими руками ЗА реконструкцию казачьих полков.
КадетЪ: Данила Респект!!! Владислав2 У меня растет стойкое убеждение, что Вы перепутали компанию - к Военно-исторической Реконструкции Вы не имеете никакого отношения - Вам надо побольше бывать на форумах и сайтах, ссылки которых, Вы как-то накидали в теме "С Рождеством Христовым". Там Вас встретят и пригреют истинно "РУССКИЕ" люди, напоят свеженьким "Патриотизмом", накормят очередной "Национальной идеей" и прочим вкусным мракобесием... А тут, Вас, явно не поймут, и будет Вас ждать - сплошное РАЗОЧАРОВАНИЕ.
Rector: КадетЪ Это форум "истории и реконструкции" (!) Возможно Владислав не реконструктор, он - историк...
подполковник: Rector пишет: Возможно Владислав не реконструктор, он - историк... Уважаемый RECTOR, историки элементарных "ляпов", таких как "бойцы" РИА и "флаг полка" не допускают, и реконструкторы тоже. Согласитесь со мной. Так говорят только дети в младшем школьном возрасте. Как историк ты можешь чего-то не знать, но элементарные выражения и термины знать должен.
Владислав2: Ребята, насчёт терминов: я, господа зелёный ещё среди историков и реконструкторов, и как замечено выше это у меня интерес такой (хобби), их(термины) постигаю на скаку, т.к. книги умные читать не всегда есть когда... и увлечение связано с историей 139 Моршанского полка... короче меня интересуют те исторические темы, которые тем илиным образом всплывают в течении сегодняшней жизни... вот теперь Каппелем интересуюсь... а казачество... это тоже интерес.. а вообще-то после 23 февраля я вам скажу по секрету большую тайну...между нами...
товарищ Кац: Для чего нужны клубы - каждому своё, как говорили мыдрые латиняне. Кому -хобби, кому - продолжение и развитие научных интересов, кому- самореализация, кому - туримз и далее до бесконечности. Владислав2 пишет: у нас вроде бы есть профессиональные историки, Что-то мало их работ в последеннее время выходит. Иногда любители пишут гораздо лучше и ярче, чем профи... Владислав2 пишет: надевать исторические шинели, проводить фестивали, где пытаться воспроизвести реальные исторические бои: ребята это ж пентбол Ну истоирические шинели все понимают по-разному. Кто-то старается шить качественно, кто-то предпочитает ходить в перешитом совке. Пейнтбол и реконструкция похожи друг на друга, как Кац на англичанина. Если для Вас историческая баталия это бестолковая беготня с оружием - велкам на пейтбол, только не забудьте одеть камуфляж и лицо грязью вымазать. мы пытаемся действовать совсем по другим критериям. Владислав2 пишет: Пример и опыт Белого движения, его ошибки перед глазами, и что история ничему не учит получается? История вообще никогда ни чему никого не учила. Она всегда повторялась в виде трагедии, а потом в виде фарса. Владислав2 пишет: Разве романтика и героика Белого движения не заражает? "Романтику придумали трусы" (Дмитрий Алексееич - респект) Никакой Романтики не было - были кровь, пот, грязь, страдания, маразм и пр. и пр.
Николя: товарищ Кац пишет: Никакой Романтики не было - были кровь, пот, грязь, страдания, маразм и пр. и пр. Согласен с Арамисом (Кацом)
товарищ Кац: "Я уважаю пирата, а у уважаю кота" (с) А я уважаю Николя (он же Комэск)...
Владислав2: были кровь, пот, грязь, страдания, маразм и пр. и пр. - это всё же лучше чем сначала сидеть в тепле и всего бояться, а потом умерать от холода и голода и всего бояться, как "Премудрый пескарь" в известной сказке, но не поднять оружие против .... ..блин...каца вспомнишь, и вот он тут как тут...
товарищ Кац: Кому Кац, а кому и товарищ Моисей Соломонович Кац. А вообще-то не понял Вашего последнего поста. Вам объснили, что романтика - термин не приемлимый к ГВ. А то что, часть населения России не принимала активного участия в войне - это факт и что с того? Кажыдй волен был сам делать выбор по началу.....
товарищ Кац: Владислав2 пишет: Для чего нужны военно-исторические клубы? Да они на фиг не нужны, мы ето так, прикалываемся типа.... И вообще меня зовут не Кац, а Самул Яковлевич Фальшборт...
Юнкер: Думаю, после этого заявления меня начнут преследовать, но молчать больше не могу. Военно-исторические клубы существуют исключительно с целью распыления и дискредитации патриотических сил! Своей аполитичностью, своим снобизмом, педантизмом и придирчивостью в отношении униформы, своим неприятием романтики они призваны нравственно разлагать российскую молодежь с целью недопущения вступления ее в ряды доблестного Казачества - единственно опоры российской государственности и Трона (будущего). Своим тщательным изучением истории клубы сознательно тормозят создание и внедрение в массовое сознание народа Великой Национальной Идеи.
КадетЪ: Вот! Наконец-то прорезался враждебный голос западного украинского оранжевого атлантиста!
товарищ Кац: Юнкер "нафига нам король. Гондурас - республика" (с) А также в клубах заставляют петь песни не под гитару, а исключительно в строю при хождении в ногу
Юнкер: КадетЪ пишет: Вот! Наконец-то прорезался враждебный голос западного украинского оранжевого атлантиста! Не-е-е... Чугуевско-Уланское казачество заодно с Моршанско-Егорьевским - за Расею!!!
Юнкер: товарищ Кац пишет: А также в клубах заставляют петь песни не под гитару, а исключительно в строю при хождении в ногу Точно! А еще полностью игнорируют Жанну Бичевскую!!!
товарищ Кац: И вообще - военно-исторические клубы придумали трусы. честно-честно, спросите у Лобанова или у Пермяка.
Михаил Дубровин: Владислав2 пишет: Разве романтика и героика Белого движения не заражает? В целом, уже по одной этой заяве вполне можно ставить диагноз. Я бы мог понять и примириться, если бы подобное изречение исходило от юноши 16-20 лет, но когда у мужика в серьёзном возрасте зарница в заднице играет... Ну... Что, вот так вот всем форумом встать, взять в руки дреколье, построить баррикады, торжественно сжечь портрет ВВП и объявить себя "за Единую, Неделимую и Учредительное Собрание"??? И тогда у Владислава от сердца отляжет, уйдёт печаль, и он поверит что мы в натуре чисто реальные пацаны? В теме о генерале Каппеле Вы скорбно вздыхаете - мол, а если не начали бы Вы эту тему - возникла бы она вообще? Теперь здесь скорбно вздыхаете о безыдейности и бессмысленности военной реконструкции... Я просто не понимаю подоплеки вот этих вопросов, которые потенциально настраивают большинство на негативное к Вам же отношение. Для чего этот онлайн-мазохизм? Для того чтобы вывести на чистую воду - кто тут красно-масонский засланец, кто просто гопник при истории, а кто - реально "наш человек"? Кто у нас тут реально патриот, а кого только выпушки-тряпочки интересуют? Мне не совсем понятно, для чего вообще кому-то здесь перед кем-то отчитываться по вопросу своей политической пристрастности, по вопросу своих воззрений на то, что такое патриотизм, во взглядах на ход истории, судьбу Родины и её будущее... ЗАЧЕМ? О каждом из участников форума ВСЁ это можно узнать по мелочам - обсуждениям в разнообразнейших темах - достаточно в них просто УЧАСТВОВАТЬ. То что Вы пытаетесь поставить вопрос ребром - это, на мой взгляд, ни много ни мало - митинг а ля 1917 год. Дерьма на нём всплывёт много - и о себе узнаете чего ещё не знали, и других заклеймите "пятном позора", и когда накал страстей достигнет апогея - придёт злой админ, забанит Вас, и в очередной раз пригрозит всем остальным. А правда - она так и останется лежать в пыли, где-нить за толпой.
Михаил Дубровин: Владислав2 пишет: напомнило об попытке создания в нашем Егорьевском районе общественной офицерской организации… Я человек сугубо гражданский, хоть и имею милитаристские наклонности и степень "партизанского лейтенанта" от университетской военной кафедры. В общем - негусто. Но вот как-то у меня в мозгу угнездилось святое убеждение (или заблуждение???), что единственной "организацией" в жизни человека военного, офицера, может быть взвод, рота, батальон, полк, и т.д. А вот формулировка "общественная офицерская организация" для меня звучит, простите, как синоним хорошо знакомого всем термина "полковой комитет". Уже неоднократно говорилось о неспособности офицеров Российской Императорской Армии в 1917 году противостоять политической агитации среди солдат - просто потому что офицеры старой закалки абсолютно не знали что такое политика, партии, комитеты... И Вы знаете, мне прежде всего именно ЭТИМ нравится Императорская армия.
КадетЪ: Михаил Дубровин пишет: "за Единую, Неделимую и Учредительное Собрание"??? Не уверен, что Владислав 2-й поддержит этот лозунг. Скорее стоит упомянуть последним номером Царя Батюшку. Но, вообще, не думаю, что наш Герой - "засланец"... Хотя, то, что они существуют в наших рядах "безмолвно" - скорее всего. Как говориться - у каждого свое хобби: кто-то историю любит, кто-то реконструкцию, а кто-то в корнях национальных рыться своих и чужих... Тут уж ничего не поделаешь...
Jus: Михаил Дубровин пишет: степень "партизанского лейтенанта" /* заинтересованно */ Миша, а ты всё так же с бородой?
Данила: Насчет казачества - ну, друзья, Вы все правильно поняли... А вообще, поскольку у нас тут сионо-масонский заговор реконструкторов, непонятно для чаго сущаствующих, есть деловое предложение. Бесполезно объяснять кловану, что он клован, пока сам не поймет. Или надо игнорировать подобные вопросы от заведомо неадекватных личностей, или игнорировать самих личностей, пока не поумнеют. А то распинайся - не распинайся, а все равно клоун понимает все по-своему, по-клоунски и извращенным образом. Да и вообще бы таких друзей... в пожизненный бан... Очень интересно, чем клоун будет тешиться 23-го. Более чем уверен, что фэйс-контроль, даже самый элементарный - если он будет, станет для таких личностей непреодолимой преградой. В ином случае вообще нет смысла дальше участвовать в таких мероприятиях. Разогнали, вроде как говорили, атаманов...
Юнкер: Данила пишет: Очень интересно, чем клоун будет тешиться 23-го. Следите за новостями - в рубрике "Чрезвычайные проишествия"
Михаил Дубровин: Jus пишет: /* заинтересованно */ Миша, а ты всё так же с бородой? Нет. Радиация, ядовитые осадки, нервные условия труда и жизни - в общем растительность не прижилась. Но сейчас у меня проводится эксперимент №3 по взращиванию правильных кавалерийских усов. Итогда кроме злого пехотного унтера, на форуме появится злой кавалерийский унтер
товарищ Кац: Данила пишет: поскольку у нас тут сионо-масонский заговор реконструкторов, непонятно для чаго сущаствующих, Каца, Каца - то не забывайте, без него теряет смысл терминология "сионо-масонский".... Михаил Дубровин пишет: в жизни человека военного, офицера, может быть взвод, рота, батальон, полк, и т.д Батенька, не забывайте семью - ячейку социалистического и любого другого общества, что бы было кому передать в наследство антресоли и чуланы с источниками.... Михаил Дубровин пишет: формулировка "общественная офицерская организация" для меня звучит, простите, как синоним хорошо знакомого всем термина "полковой комитет". Незабывайте коллега, что первый съезд Петроградского комитета офицеров армии и флота с программаой поддержки нового строя состаялся 1 марта 1917 г. Так что яблоко от вишенки.....
Владислав2: ну вот философское осмысление "Для чего нужны военно-исторические клубы?" состоялось ... я Вас в ходе Ваших споров за язык не тянул, подбросил тему, а Вы сами для себя решили для чего... просто кроме членов ВИКов есть жены членов, родственники, просто люди мимо которых проходят солдаты ВИК... я опять же зелёный, мне тем более тут насоветовали подключиться к одному из клубов, вот и хочу прознать для чего, чтобы потом никто не пилил, не упрекал...не говорил, что попросту трачу время... Rector пишет: Как говорят мои многие знакомые московские реконструкторы - "для пьянства на фоне военно-исторических памятников"... Я пьянствовать могу и без формы исторической (на которую нет денег) Юнкер пишет: Военно-исторические клубы существуют исключительно с целью распыления и дискредитации патриотических сил! Ага Владислав II их придумал (не путайте со мной), я там не сижу, и денег у меня столько нету...(извините, что говорю намёками, т.к. форум-то вне политики) Михаил Дубровин пишет: Я просто не понимаю подоплеки вот этих вопросов, которые потенциально настраивают большинство на негативное к Вам же отношение. подоплека - философское осмысление прежде всего со стороны вас же участников, чтоб каждый для себя понял, для чего он этим занимается... Данила пишет: Очень интересно, чем клоун будет тешиться 23-го. За клоуна не в обиде, правда, меня когда-то другим словом называли, кое в словосочетании с именем на Красной площади... Да меня многие не понимают, а что делать буду: тут со товарищи будем фильм снимать, фотографировать, потом подарим...(по крайней мере я подарю...) КадетЪ пишет: в наших рядах "безмолвно" Я не за "Засланец", я вольный, никому ничего не должен, а за совет спасибо, безмолвие, молчание - золото, тем более скоро Великий пост... - хватит флудить...
Михаил Дубровин: Владислав2 пишет: чтоб каждый для себя понял, для чего он этим занимается... Кхм... А Вы полагаете, что без Вашей доброй помощи я был таким тёмным и заблудшим, не знал почему и зачем лет 15 занимаюсь уланами? Честно говоря я не настроен агрессивно, но и оптимизма нет... Мы разных кругов люди.
КадетЪ: Так я и говорил, что вы НЕ "Засланный казачок"; но то, что они есть среди нас - скорее всего: ведь все время на форуме присутствуют 1-3 челоек "гостей"... Почему бы и не курировать им этот Форум.
Тимофей: Михаил Дубровин Хехе, я - 19 лет занимаюсь. А ты - салага. Хвост кобыле подвяжи :) КадетЪ Протестую. Форум от Администрации Президента и от ФСБ курирую я.
Михаил Дубровин: Тимофей, я до улан ещё болел Белой Гвардией... А до неё Наполеоникой... И ещё в какой-то период - русским броненосным додредноутным флотом... В детстве - ну, лыцарями... Ну в общем очерёдность могу путать, да и что-то параллельно проистекало... В общем, в студенческом возрасте как-то окончательно у меня уланы и закрепились.
Серж: Я в Питере 5 месяцев работал школьным учителем истории (убивать будут больше ни когда не пойду - ох наивный я был. Меня даже два раза к диретору вызывали... Ответ на вопрос: "Зачем нужны военно исторические клубы?". А чтоб были!!!
Серж: Ну во,т так замечательно сидел в форуме. А тут, налазившись пришел штабс-капитан Мышлаевский (это мой кот) и стал жрать просить, всю идилию испортил.
Рядовой: Позвольте и мне высказаться. Если они (клубы) существуют, стало быть нужны. А для чего, каждый сам решает. Выше уже писалось, что в каждом клубе свои уклоны. И раз люди идут в клуб, значит свой интерес находят. А дотошно испашивать человека почему он, допустим, хочет кушать, и не давать ему поесть, пока он вразумительно не объяснит почему он хочет кушать... Может сравнение и неудачное, но вы так сомневаетесь. Чтобы жить интересней было.
КадетЪ: Тимофей пишет: Протестую. Форум от Администрации Президента и от ФСБ курирую я. Так это... Я же ничуть не против курирования! "Отчего не посечь? Мужик балует, потому посечь нужно!" (с) А уж как я люблю те органы, что Вы назвали!!! Рядовой! У меня жуткое любопытство - а в Казахстане тоже клуб есть??!?!
Михаил Дубровин: КадетЪ пишет: Рядовой! У меня жуткое любопытство - а в Казахстане тоже клуб есть??!?! Поддержим коллегу! [мечтательно] Эх, вот если б были туркестанские стрелки...
Рядовой: КадетЪ пишет: Рядовой! У меня жуткое любопытство - а в Казахстане тоже клуб есть??!?! Особо похвалиться не могу, но клуб (или подобие оного) есть. Не скрою, хотелось, чтобы был лучше. Но все зависит от людей. Туркестанские стрелки это моя мечта. Но, к сожалению, материала ой как мало. По крайней мере я располагаю. Недостаточно для начала реконструкции. А если позволите немного истории, то дела обстояли так: Первый военно-исторический клуб «Кахарман» (тогда еще КазССР) был создан в начале 90-х. Занимался наполеоникой. Было подразделение французской пехоты, русской артиллерии и киргизской конницы. Причем (хвастаюсь) пушки лошадки таскали. Клуб дважды принимал участие на фестивале во Франции. Затем наступил мутный период. Были и восточно-сибирские стрелки (1904-1905) и дыр и пыр. Последняя реинкарнация - РККА и группа, реконструирующая горно-стрелковый полк вермахта. Но, еще раз поторюсь, сечас все блекло и серенько...
Борис: Рядовой пишет: Но, к сожалению, материала ой как мало. По крайней мере я располагаю. Недостаточно для начала реконструкции. Насколько я знаю, то на период Великой войны, окромя как шифровкой, тукестанские стрелки ничем не отличались!
Рядовой: Борис пишет: Насколько я знаю, то на период Великой войны, окромя как шифровкой, тукестанские стрелки ничем не отличались! Я видимо неправильно выразился. Интересуют походы в Средней Азии в середине XIX века.
Борис: Рядовой пишет: Я видимо неправильно выразился. Интересуют походы в Средней Азии в середине XIX века. Вроде у меня есть какие-то приказы по туркестанцам, я погляжу. Картины Верещагина, как мне кажется, дают достаточно богатый материал!
Рядовой: Картины замечательные. Но ведь все равно недостаточно. И потом все имеющиеся у меня репродукции качества так себе. За любую информацию буду очень вам благодарен!
Борис: Погляжу и коль чего-нибудь найду скину в личку!
Владислав2: Рядовой пишет: Откуда: KZ, Верный Раз пишешь Верный , то пиши не KZ, а Область Семиреченского казачьего войска
Рядовой: Владислав2 пишет: Раз пишешь Верный , то пиши не KZ, а Область Семиреченского казачьего войска Это тссзать мост между прошлым и настоящим. А если вас обидел, то извините.
Владислав2: Прости, но ты неменя обидел!!!
Владислав2: Господа, вчера в Вестях показали, что в Екатеринбурге прикрыли магазины "Старый солдат", т.к. кроме исторического русского обмундирования продавали историческое немецкое (второй мировой войны!) Учитывая то, что по казаков сейчас шерстят, заводят уголовные дела по надуманным предлогам, возможно , учитывая вчерашний репортаж в Вестях возьмутся и за ВИКи Значит, вывод ВИК нужны для обороны Отечества!
товарищ Кац: Владислав2 пишет: вывод ВИК нужны для обороны Отечества Ни фига себе доболтались.... а армия государству на что?
Владислав2: товарищ Кац пишет: Ни фига себе доболтались.... а армия государству на что? смотря что понимать под словом армия, а что под государством... не тебе мне объяснять
товарищ Кац: Владислав2 пишет: не тебе мне объяснять А мы уже на брудершафт выпили, уважаемый? По-моему нет.... Владислав2 пишет: под словом армия, а что под государством... Вот и хочется узнать, откуда Вы сделали вывод, что ВИК нужны для защиты Отечества. Тогда какую роль вы на них возлагаете? Я уже 16 лет состою в клубе реконструкции и думал, что заниамаюсь совсем иной деятельностью.......
Владислав2: Уважаемый, опять Вы (видите на Вы обращаюсь, пить с Вами тоже как-то не хочется)провоцируете, да не буду я ничего Вам объяснять, если Вам не объяснили в детстве.... ......(много слов сочуствия, лекция по древней и современной истории) товарищ Кац пишет: Я уже 16 лет состою в клубе реконструкции и думал, что заниамаюсь совсем иной деятельностью....... вот и объясните какой деятельностью, а то я человек здесь новый....с этого бы, Вы уважаемый, и начали...
Пермяк: Владислав2 пишет: Учитывая то, что по казаков сейчас шерстят, заводят уголовные дела по надуманным предлогам, возможно , учитывая вчерашний репортаж в Вестях возьмутся и за ВИКи Значит, вывод ВИК нужны для обороны Отечества! Или ВИКи отстояли в неравных боях (С кем? Чем?) независимость и территориальную целостность России, или у вас весьма спицфицсское представление о сущности военно-исорической реконструкции... Владислав2 пишет: смотря что понимать под словом армия, а что под государством... Видимо представления об армии и государстве столь же экзотичны.
Student: Владислав2 Произошла типичная подмена понятий. Вы не путайте теплое с мягким! На основании чего вы решили, что армии в России нет, и функцию обороны государства должны выполнять ВИК. По мнению большинства участиников форума, ВИКи - неформальные организации, выполняющие консолидирующую функцию на основе общности интересов их участников. По сути своей они сродни клубам, объединяющим нумизматов, филателистов и т.д. Какой-то патриотической или партийной идеи, которую они несут массам, у них нет. Это становится ясно, если рассмотреть типологию ВИКов по темпоральному и территориальному признаку. Следовательно, ВИК в качестве заменителя армии, ничем не лучше "Общества изучения голосистости петухов средней полосы России" или Объединения любителей пива...
Владислав2: click here
товарищ Кац: Помилуй Бог, никого не хотел и не хочу провоцировать..... Лекцию я бы с удовольствием послушал бы, может что нового узнаю, а то живешь себе живешь, читаешь книги, скучно....... Владислав2 пишет: объясните какой деятельностью Долго писать не буду отмечу только следующее 1. Для меня занятия в ВИК несет прежде всего научно-просветительский смысл. 2. Участие в мероприятиях - для себя и для зрителей, что бы они смогли увидеть реальное (в идеале) событие истории, могли увидеть как жиди люди в прошлые времена. Своего рода - "музей под открытым небом". Более подробно пока расписывать, думаю не стоит....
Владислав2: Student пишет: На основании чего вы решили, что армии в России нет, и функцию обороны государства должны выполнять ВИК. Это не я решил, другие, а я сделал вывод, что они так понимают и озвучил их позицию... и всё из-за приставки военныесм. Тревожный сигнал
Лобанов: Долго молчал, не выдержал... Господинчик "Владислав 2" либо идиот, либо провокатор. Мне один юрист очень популярно объяснил, ВИК, при желании можно легко подвести под статью о незаконных вооруженных формированиях. Так вот пока будут находится такие идиоты, или првокаторы, которые будут орать, что фестивали - это маневры и подготовка к будущей гражданской войне (см. тему Владислав 2),а функции ВИКов - защита Отечества от каких-то скрытых врагов(даже страшно предположить кого он к таковым относит), при этом орущие - это люди к реконструкции ни какого отношения не имеющие, вполне может произойти нехорошее. Мой совет господину Владиславу 2, если он действительно хочет добра отечественному движению реконструкции, помолчать и не мешать людям заниматься тем, чем им нравится.
КадетЪ: Владислав2 пишет: Господа, вчера в Вестях показали, что в Екатеринбурге прикрыли магазины "Старый солдат", Даже не хочу влазить и дискутировать по этой "теме", т.к. здесь уже сто раз перемалывали вопрос - "Зачем нужны ВИКи"; думаю, надо прикрыть ее, от греха подальше - страсти разгораются, умы накаляются, возникают всякие фобии и мании. Чур меня. А, что касается информации по сети магазинов "Старый солдат" - то речь шла о конфискации предметов обмундирования Вермахта с соответствующими эмблемами. Именно на это упирает Прокуратура - свастики, орлы и т.п. Это и понятно - наши "силовики" несколько запоздало подхватили московский вирус борьбы с нацистами и нац-символикой. Возможно из "центра" пришла какая-то разнарядка - начали шерстить... Кстати, вчера специально ходил в один из гига-маркетов - ничего - работает "Старый солдат" как работал: магазины пока никто не прикрыл. Продают ММГ-хи, современные милитари-шмотки, ножи, пневматические пистолеты, военно-исторические миниатюры... Все по заоблачным ценам для новых русских... Короче - стандартный набор товаров а-ля сувенирный ларек в магазине "Охотник". Причем и сейчас и раньше - на их витринах я никогда не видел предметов униформы Вермахта. Может и банчили чем, но из-под прилавка.
Владислав2: Эту тему я затеял, т.к. хочу прознать, для чего нужны ВИКи... А то много доброжелателей хотят чтобы я этой деятельностью занялся... а я теперь прежде чем куда вступить, так всё сначала заранее узнаю, а то вляпаешься по самое не хочу товарищ Кац пишет: Долго писать не буду отмечу только следующее 1. Для меня занятия в ВИК несет прежде всего научно-просветительский смысл. 2. Участие в мероприятиях - для себя и для зрителей, что бы они смогли увидеть реальное (в идеале) событие истории, могли увидеть как жиди люди в прошлые времена. Своего рода - "музей под открытым небом". Более подробно пока расписывать, думаю не стоит.... Вот так бы сразу бы ответили, а то очень много слов из ничего... единственно, что Вы вкладываете в понятие научно-просветительский смысл? Про это напишите в личке, чтобы как было правильно замечено не давать поводов... Лобанов пишет: Господинчик "Владислав 2" либо идиот, либо провокатор. Один всемирно известный казак, более того он - редактор газеты называет меня Князь Мышкин, могу пояснить в личке почему... провокациями я не занимаюсь, мне за это "тёзка" деньги не платит
товарищ Кац: Владислав2 пишет: Один всемирно известный казак, более того он - редактор газеты называет меня Князь Мышкин Смелое сравнение..... Не стоит льстить себе, уважаемый, сойдите с небес на землю....
Владислав2: товарищ Кац пишет: Смелое сравнение..... Не стоит льстить себе, уважаемый, сойдите с небес на землю.... передаю как есть...
Владислав2: КадетЪ пишет: А, что касается информации по сети магазинов "Старый солдат" - то речь шла о конфискации предметов обмундирования Вермахта с соответствующими эмблемами. Именно на это упирает Прокуратура - свастики, орлы и т.п. Это и понятно - наши "силовики" несколько запоздало подхватили московский вирус борьбы с нацистами и нац-символикой. Возможно из "центра" пришла какая-то разнарядка - начали шерстить... Кстати, вчера специально ходил в один из гига-маркетов - ничего - работает "Старый солдат" как работал: магазины пока никто не прикрыл. Продают ММГ-хи, современные милитари-шмотки, ножи, пневматические пистолеты, военно-исторические миниатюры... Все по заоблачным ценам для новых русских... Короче - стандартный набор товаров а-ля сувенирный ларек в магазине "Охотник". Причем и сейчас и раньше - на их витринах я никогда не видел предметов униформы Вермахта. Может и банчили чем, но из-под прилавка. Спасибо за информацию с места событий... Вообще надо как-то информационное взаимодействие по правовым вопросам, по другим вопросам связанным с взаимодествием реконструкторов и современным миром организовывать, а то один Rector только нас просвещает
Rector: Владислав2 пишет: а то один Rector только нас просвещает ???
Пермяк: Владислав2 пишет: Вообще надо как-то информационное взаимодействие по правовым вопросам, по другим вопросам связанным с взаимодествием реконструкторов и современным миром организовывать, Владислав, вы откуда спрыгнули? Мы вообще-то сами из этого мира. А вы как, не от мира сего? А вообще... кто вам мешает? Организовывайте. Приятно видеть (читать) человека столь наравнодушного к огромным архиважнющщим проблемам реконструкторов. Вы сами-то на какую эпоху? Или просто так, со стороны душа болит?
ДН: По поводу реконструкции. Вопрос от ржавого чайника. Почти каждый год бываю в Бородино, благо дача рядом. Помню, на 190 лет, народу было много, полагаю, что кого-то из участников этого форума я видел на военно-историческом празднике, с некоторыми разговаривал, интересовался клубами, их организацией. Но дело дальше общего интереса не пошло. А вообще-то тянет включиться в сообщество. Средства позволяют, интерес есть, но начать как-то не знаю как. И в связи с этим вопрос. Есть ли реконструкторы Восточно-Сибирских стрелковых полков времен русско-японской войны? Интересует именно эта эпоха и в идеале (в далекой перспективе) хотелось поехать под Мукден, Ляоян или Тюренчен (В Артур все равно не пустят - ВМБ Китая) и разбить там, наконец, японцев :-))) Лучше всего бы - разбить их под Кинчжоу. Но это так, мечты... А вообще - в Москве есть места, где собираются реконструкторы, куда можно приехать, за чашкой чая поговорить, вопросы позадавать, не боясь, что тебя, взрослого 50-летнего бородатого дядьку, примут за придурка :-))?
Михаил Дубровин: ДН пишет: Есть ли реконствукторы Восточно-Сибирских стрелковых полков времен русско-японской войны На практике - нет. В теории - да. В том смысле что интерес к данной теме и материалы есть - вопрос за финансами и свободным временем. P.S. Про реконструкторские тусовки я не в курсе - по-моему они только у средневековщиков и наполеонистов имеются. А насчёт 50-летнего дядьки... Ну а при чём тут возраст? Главное ведь - общий интерес, увлечение.
добрый барин: Уважаемые коллеги! Постоянно бываю на форуме, и не только:))) но такого редкостного маразма и такой хрени собачьей не видовал давно, даже решил зарегистрироваться как участник и отписать. Что касается того, для чего нужны ВИКи, то пусть каждый для себя решает сам (если еще не решил), но в целом разделяю позицию тов. Каца и ему подобных. А вот насчет любопытненького кн. Мышкина (читай между строк - как назывался роман сочинения г-на Достоевского) - то таких надо обходить на реконструкции, да и банить нещадно. А что касается государства, армии и.т.п. - так мы его при рождении не выбирали, оно такое, какое есть, и нечего его и его армию помоями поливать. Обидно, понимаешь, действующему офицеру. А Вас бы, многоуважаемый Владислав 2-й, отправить бы куда нибудь долг Родине вашей отдавать, может, ума и прибавилось. Нечего вспоминать о давно ушедшей женщине, ее не вернешь (это в переносном смысле). Читайте книги лежа на диване, мечтайте...
black hussar: Михаил Дубровин, не поможете ли связаться с кем-нибудь из людей, интересующихся ВСС полками? Есть одна маленькая задумка. ДН, спасибо, что ВСС вспомнили, сняли у меня вопрос с языка Тысяча извинений за офф-топ, не мог упустить момент.
Михаил Дубровин: black hussar пишет: с кем-нибудь ну... для начала... я - "кто-нибудь" Всё же в Иркутске обитаю.
Ольгин гусар 2: Ну-ссс, и я не прочь присоедениться к Михаилу. Как-ни как однополчане.
Данила: ДН Есть клуб на Авиамоторной по понедельникам вечером, походите, пообщаемся. Насчет связи - пишите в личку.
ДН: Спасибо за ответы и благожелательность. Думаю, что решусь и попытаюсь. Конечно, почитав сообщения здесь, я понял, что нужно очень серьезно подходить к вопросу - не выглядеть ряженым, а обращать внимание на все тонкости и просто отчасти жить там, в той эпохе. Пока же я прикинул на себя манчжурскую папаху на картинке - http://dnicko.pochta.ru/manchgur2.jpg и очень себе приглянулся :-))) (лицо с бородой - мои, папаха и шинель - с одной из иллюстраций в Бархатове и Функе)
Михаил Дубровин: ДН пишет: лицо с бородой - мои, папаха и шинель - с одной из иллюстраций в Бархатове и Функе Вот это антураж!
black hussar: Михаил Дубровин, Ольгин гусар 2, спасибо , что откликнулись! Щас отпишу в л\с.
Владислав2: добрый барин пишет: А что касается государства, армии и.т.п. - так мы его при рождении не выбирали, оно такое, какое есть, и нечего его и его армию помоями поливать. Обидно, понимаешь, действующему офицеру. добрый барин, я ничего не поливал, это всё это непонимание наверно от того, что я не от мiра сего, как-то оприч стою... и не всегда меня понимают... .....(реплика что такое счастье, несчастье и непонимание) добрый барин пишет: таких надо обходить на реконструкции, да и банить нещадно. ) да раз в мой адрес пишут пишу, я вообще другую ветку хотел обсуждения, а вам всё нетерпиться... добрый барин пишет: А Вас бы, многоуважаемый Владислав 2-й, отправить бы куда нибудь долг Родине вашей отдавать, может, ума и прибавилось. Всему своё время, исчо час и день не настал...добрый барин пишет: Нечего вспоминать о давно ушедшей женщине, ее не вернешь (это в переносном смысле). это вы про что, не понял, ...не надо с таким пессимизмом.... чтобы некоторое понимание началось нужно ....ДН пишет: за чашкой чая поговорить Rector пишет: ??? это про правовые вопросы....Пермяк пишет: Вы сами-то на какую эпоху? Меня интересуют две архиважные имеющие влияние (перекликающихся) до сего дня эпохи - Начало ХХ века и ГВ и... Михаил Дубровин пишет: у средневековщиков и период правления Иоанна Грозного-Смутное Время-Воцарение Рода Романовых (эпоха Михаила и Алексея Михайловича Романовых) не зная прошлого, мы можем не понимать настоящего и и не иметь будующего(какая-то умная цитата не знаю из кого)
Пермяк: Спрашивая на какую вы эпоху я имел в виду: Владислав2 пишет: Вообще надо как-то информационное взаимодействие по правовым вопросам, по другим вопросам связанным с взаимодествием реконструкторов и современным миром организовывать, В чём же дело? Вы видимо глубоко в сути проблемы, хорошо разбираетесь в военно-историческом движении, так вперёд!
полная версия страницы