Форум
Императорский Воздушный флот России
авиатор: Уважаемые господа! Очень внимательно просмотрел Ваш форум. прежде чем зарегестрироваться. Один вопрос. Почему нет на форуме истории русской авиации? В годы ПМВ по существу зародилась истребительная и бомбардировочная авиация страны. Много славных имён. В моём списке более 1500 фамилий только лётчиков. В прошлом году я выпустил книгу с биографиями почти четырёхсот лётчиков России (период 1910-1917). Работая над продолжением собрал сведения почти на тысячу лётчиков. Приглашаю всех кто обладает информацией-поделиться. в свою очередь готов предоставить имеющийся материал О книге можно посмотреть здесь http://www.warclub.ru/forum/index.php/topic,98.0.html http://www.warclub.ru/forum/index.php/topic,114.0.html Заранее спасибо
Smith: авиатор Интересная ссылка по судьбам офицеров РИА (в т.ч. авиационных): http://www.gov.karelia.ru/Karelia/1592/26.html
БОБ: авиатор пишет: По поводу Фёдорова. Лётчики "Нормандии-Неман" воевали в СССР, но остались французскими лётчиками... Кстати в составе Императорского ВВФ воевали шесть! французских авиаотрядов. И многие французы стали Георгиевскими кавалерами,но остались французами. фёдров родился в России, был русским.но в силу политических причин, уехал во Францию, там воевал, но оставался русским лётчиком. что отмечалось в приказах французского командования. Мирон, извини конечно, но это преувеличение. Во первых я не совсем понял, что ты понимаешь под отрядами, так как нормальная штатная численносить русского отряда была в шесть машин, а французская эскадрилья состояла из 15-ти. Если те две присланные на наш фронт весной 1917 года французские эскадрильи (Sop.580 и N.581) поделить по этому признаку, то конечно в приципе 6-сть отрядов получится, но в реальности это было не так. Что касется Федорова, то в приципе я с тобой согласен, Федооров хоть и служил у французов, душою он был все таки русским, вот когда некоторые энтузиасты про Поля Мариновича пишут, что он был русским, вот это явный перебор.
авиатор: Борис,Маринович был русским подданным. Так во всяком случае во всех итсточниках пишут. Да и мать у него русская была
БОБ: Мирон, Маринович пошел на войну, записавшись добровольцем 27-й драгунский полк французской армии, а не в в иностранный легион, как тот же Федоров, так что "сказки" Гальперина о его русском подданстве остаются на его совести. Что касается матери последнего то представь себе, на вопрос о её происхождении претендуют не только русские, но и поляки. Но дело даже не в этом, объясни мне каким образом сын серба, родившейся при этом в Париже, во всяком случае по фициальным данным, мог оказаться русским подданным. Но, даже если он действительно был русским подданным, в отличии от тех же Федорова или Аргеева, Маринович в самой России никогда и не появлялся и в русской армии не служил.
авиатор: Борис! Я уважаю тебя и твоё мнение. Но, пока нет сведений опровергающих его российское гражданство, у меня во всяком случае он будет проходить как русский лётчик.Уж извини...
БОБ: Ну, блин компот! Да не принимали во французскую армию людей не являющихся гражданами Франции, только в иностранный легион, не уже ли этого мало. Ну, а каким образом ты хочешь зачислить в русские авиаторы человека, который в России то и не бывал? Ну можно понять Гальперина, человек писал в абсолютно конкретной обстановке, собирая любые факты и слухи в одну кучу, таков был идеологический заказ, но теперь то все изменилось, так какого, извини лешего, стоит множить старые басни.
авиатор:
AT TOR: БОБ пишет: Ну, блин компот! Да не принимали во французскую армию людей не являющихся гражданами Франции, только в иностранный легион, не уже ли этого мало. Неужели? А вот Эдгар Иванович Меос, лично знавший французские реалии тех дней, написал о неком казаке Евстратии Бойко, который попал в плен под Ченстоховым в 1914 году. Вместе с другими пленными он был отправлен на окопные работы на Западный фронт, откуда бежал к французам (о нем писали парижские газеты в апреле 1915 г.). В июле месяце 1915 г. в Доме Инвалидов в Париже он, в числе восьми русских унтер-офицеров и солдат бежавших из немецкого плена, получил Военную медаль. Поработав на пороховом заводе некоторое время, попросился на фронт и был послан на учебу в школу воздушной стрельбы в Казе. На момент встречи с Меосом в районе Реймса, Бойко был сержантом французской армии и летал вместе с лейтенантом Шерелем (Cherelle) из эскадрильи Дювернуа (сhef d'escadrille Duvernoia). За ними числилось шесть сбитых бошей.
авиатор: AT TOR Может быть речь идёт об этом человеке Аникин (Обресков) Пантелеймон Иванович (1894 – 1937) Родился в Ярославской губернии, Мологский уезд, с. Алексеевка. Диплом ИВАК №173 вручён 22.08.1913 г. Охотник, лётчик 1-й авиароты. 8 июня 1916 года за боевые отличия произведён в прапорщики. Инструктор Московской авиашколы. Награждён Георгиевским крестом 4-й степени. Был в немецком плену, служил в белой армии у генерала Миллера. В первом же полёте приземлился в расположении Красной Армии. Работал лётчиком-испытателем. В возрасте 41 года поступил в Московский авиационный институт. Репрессирован. Расстрелян 8 октября 1937 года.
AT TOR: авиатор благодарю, скорее всего это он и есть. У красных он затем отмечен среди пилотов Славенской авиагруппы на Западном фронте в 1920 г.
авиатор: AT TOR К сожалению,это всё, что есть на этого человека
БОБ: AT TOR пишет: Неужели? А вот Эдгар Иванович Меос, лично знавший французские реалии тех дней, написал о неком казаке Евстратии Бойко, который попал в плен под Ченстоховым в 1914 году. Вместе с другими пленными он был отправлен на окопные работы на Западный фронт, откуда бежал к французам (о нем писали парижские газеты в апреле 1915 г.). В июле месяце 1915 г. в Доме Инвалидов в Париже он, в числе восьми русских унтер-офицеров и солдат бежавших из немецкого плена, получил Военную медаль. Поработав на пороховом заводе некоторое время, попросился на фронт и был послан на учебу в школу воздушной стрельбы в Казе. На момент встречи с Меосом в районе Реймса, Бойко был сержантом французской армии и летал вместе с лейтенантом Шерелем (Cherelle) из эскадрильи Дювернуа (сhef d'escadrille Duvernoia). За ними числилось шесть сбитых бошей. Да, я тоже склонен был с начала доверять историям Меоса, ну, а собственно говоря, кто я такой по сравнению с тем же Вячеславом Матвеевичем Ткачевым с легкой руки которого пошла гулять по страницам отечественных публикаций история. как некий юный пилот эскадрильи "Аистов" (выходец из России) сбил в летом 1917 года в упорном бою одного из знаметитых германских асов Карла Менкхоффа (39 формальных побед это все таки не шутка). Коли Вы так знакомы с творчеством Эдгара Ивановича, то понимаете о ком тут идет речь. И каким же жестоким было мое разочарование, когда я выяснил, что пресловутый К. Менкофф был сбит и попал в плен только годом позже и реальным его победителем оказался янки из 95-й истребительной эскадрильи американского экспедиционного корпуса. Буду краток, пилота с фамилией Boiko в официальном списке французских асов нет, к сожалению списки всех офицеров командовавших французкими эскадрильями в течении ПМВ пока не изданы, по этому проверить ваши сведения не представляется возможным.
AT TOR: БОБ Насколько я понял Бойко был не пилотом, а стрелком-летнабом. Данный рассказ Меос начинает словами: "Перелистывая свой фронтовой дневник,я нашел в нем две вкладки-две вырезки из парижских газет. Первая была с апреля 1915 г.: Козак Евстрат Бойко. ....... Вторая вырезка была с июля месяца того же года: 1Раздача генералом Кузеном медалей русским солдатам. Тут же фотографии фотокорреспондентов ММ. Brander et Meurisse: на переднем плане которой изображены восемь человек в русской военной форме, перед ними французский генерал." Упоминается, что Бойко имел Георгия за пленение немецкое лейтенанта. Кстати я понятия не имею публиковался где либо этот рассказ, поскольку у меня он в машинописном виде с подписью самого Меоса PS1 Не берусь оценивать достоверность воспоминаний Меоса, впрочем как и все материалы подобного рода они субъективны, и несут печать более поздних наложений, но его биографические очерки о Рихтгофене, Фонке, Гинемере, Эрто показались мне небезинтересными. PS2. Вот что написано в у него касательно русских во Франции: "Славороссов, Пульпе, Томпсон, Белоусов, Скачков, Давришев, Акашев, Маринович находились в авг. 1914 г. во Франции и поступили сразу во французскую авиацию, кроме Мариновича, который в 1916 г. 16-летним пацаном поступил в гусары, и Аргеев, эмигрант и быв. царский поручик, поступил во французскую пехоту, Федоров-в пулеметчики русской части Иностранного Легиона..." Кстати несколько ранее перечисляя русских летчиков во Франции с добавлением национальности в скобках, он отмечает среди них- Маринович (серб).
БОБ: Да, я тоже не знаю, были ли напечатаны рассказы Меоса, скорее всего нет, так как я давно этой темой интересуюсь и уж точно где-нибудь их зацепил. Ко мне попали копии фрагментов его переписки с И. Спатарелем, когда последний работал над своими воспоминаниями о гражданской войне в Крыму. Переписка довольно интересная, но в искренность Эдгара Ивановича, я слабо верю, так как встречал в ответах последнего цитаты из других литературных источников выдававшиеся им как свои собственные воспоминания
AT TOR: Публикации у него были. Мне известны таковые в "Юном Технике" и "Неделе". К примеру, в ЮТ №2 за 1963 г. была статья "Первые мирны рейсы" где он рассказывает о Нарцисе Пушкеле и в №9 за этот же год статья о Нестерове. В "Неделе" он печатался в 1962-63 годах. Кстати он упоминает статью в "Неделе" №25 за 1962 на с.22 (из контекста непонятно его ли это статья) где написано о русских летчиках во Франции.
авиатор: AT TOR А у Вас есть статья о Пушкеле?? О нём достаточно мало известно
AT TOR: авиатор Мирон мы ведь уже как-то касались Пушкеля. Листки из этого ЮТ у меня есть. Статья посвящена собственно "первой мирной советской почтовой авиалинии" налаженной 4-м авиаотрядом в декабре 1917-феврале 1918 г. между Псковом и Петроградом. Поскольку в декабре 1917 г. летчик -охотник Пушкель был избран командиром отряда, значительное место уделено ему. Если необходимо, отсканирую, но не ранее вторника, когда выйду на работу.
aviator1ww: AT TOR Александр, по Пушкелю будьте добры, выложите для всего честного народа где-нибудь или сбросьте на мыло: aviator1ww@mail.ru Сергей
EFK: авиатор Мирон! Я собираю сведения о Георгиевских кавалерах Русского Севера, включая период Гражданской Войны. Разумеется не обошел вниманием летчиков. По ГВ в моем рабочем списке их 37 человек (вне зависимости от наград). Могу его скинуть на Ваш e-mail. Из местных (дореволюционных) авиаторов меня занимает пока один - Борис Николаевич Манаков, уроженец Архангельска. Он как-то упоминается вместе с Васильевым. О нем мне мало, что известно кроме того, что он погиб кажется в 1911 г. Авиатор-архангелогородец. Реймс.25 июня. Авиатор Борис Манаков упал с высоты 70 метров. Аппарат из-ломан. Манаков легко ранен в ногу. Ист.: Архангельск. 1911. 25.06. С.3 Полет авиатора Б. Манакова. Париж. С удовлетворением сообщаю, что ваш со-отечественник Борис Манаков блестяще летал на звание пилота на моноплане Депер Дюссен на высоте 215 метров. Директор лейтенант ….. Ист.: Архангельск. 1911. 15.07. С.3 Если Вас он заинтересует я просмотрю свои записи. Но боюсь, что мало что смогу сейчас найти. Нуже поиск. Евгений eugeniy@koltovoy.atnet.ru
БОБ: Манаков Борис (родился в 1888 году) пилотский диплом №565 получен во Франции. В списке жертв русской авиации отсутствует. Данные взяты из "Водушного справочника" (ежегодника ИВАК за 1914 год).
полная версия страницы