Форум
Непонятное фото на молотке???????????
letchenya: http://molotok.ru/catalog/lot/12840926/
Ответов - 36, стр:
1 2 All
Лобанов: Гражданская война. Восток.
BGB: Заборчик уж больно российский -березовый. Гражданская. ДВК.
КадетЪ: BGB пишет: ДВК. Это что? Блин, Люди! Завязывайте аббревиатурами сыпать.
кювернат Ювяшжт: А мне их головные уборы турецкие кабалаки напоминают.
БОБ: кювернат Ювяшжт пишет: А мне их головные уборы турецкие кабалаки напоминают. А помоему это чехословаки, во всяком случае у левого пресонажа на фуражирке (пилотке) похоже красно-белая ленточка.
Борис: БОБ пишет: А помоему это чехословаки, во всяком случае у левого пресонажа на фуражирке (пилотке) похоже красно-белая ленточка. Нет никаких причин считать этих подростков чехо-словаками!!!
BGB: КадетЪ пишет: Это что? Блин, Люди! Завязывайте абревиатурами сыпать. Прошу прощения. ДВК -Дальне Восточный Край, полагал -авревиатура общеизвестна, использовалась в Гражданскую и после (особо ЧК, ОГПУ и др).
КадетЪ: BGB Спасибо. ДВР я еще помнил, а, вот до ДВК не допер. Однако, позвольте спросить, на основании чего Вы предположили, что это Дальний Восток?
БОБ: БОБ пишет: Нет никаких причин считать этих подростков чехо-словаками!!! Да, Вы правы, я действительно несколько поторопился, чехословаки погон не носили. Но как все таки быть с ленточкой на шапке, выходит что все таки, это скорее всего Сибирь или Дальний восток. Да все же интересно у кого пацаны позаимвствовали форму, шапки на русские не очень похожи, может быть это британские или американские головные уборы?
Борис: БОБ пишет: Да, Вы правы, я действительно несколько поторопился, чехословаки погон не носили. Это Вы опять торопитесь, поскольку до конца 1917-го года чехо-словаки погоны носили... БОБ пишет: Но как все таки быть с ленточкой на шапке, выходит что все таки, это скорее всего Сибирь или Дальний восток. По-правде подростки одеты достаточно небрежно, поэтому утверждать, что там ленточка мне кажется сложно... БОБ пишет: шапки на русские не очень похожи, может быть это британские или американские головные уборы? Это могут быть и обычные русские пилотки, хотя исходя из такого качества фото сложно...
BGB: Уважаемый КадетЪ , предполагаю, последний призыв новобранцев ( по Н.Н.Головину январь 17-го), шинели, ремни не ношенные (со склада), погоны, сапоги хорошие. На фронт на запад уже не собирались. Головные уборы иностранные, б\у не в размер, видимо от пленных выданы начальством по принципу "свой - чужой" , как бы обособлялись от старой армии (такая экипировка, на мой взгляд, в западной и центральной России была маловероятна), начало отделение от мятежного центра, Дальний Восток. Ну и фото в Екатеринбурге (Молоток).
БОБ: Борис пишет: Это Вы опять торопитесь, поскольку до конца 1917-го года чехо-словаки погоны носили... Ничего я тут не тороплюсь тезка, в 1917 году чехословацкие формирования еще являлись составной частью старой российской армии и естественно носили соответсвующую военную форму, я же имел ввиду начало гражданской войны, когда погоны повсеместно вышли из употребления, за исключением юга России. По-правде подростки одеты достаточно небрежно, поэтому утверждать, что там ленточка мне кажется сложно... Это могут быть и обычные русские пилотки, хотя исходя из такого качества фото сложно... Действительно у правого персонажа шапка похоже напялена "задом - на перед", но на русские пилотки они все таки ни как не похожи, где это Вы могли увидеть у них застежку на две пуговицы. Я собственно говоря, на неё и купился поначалу, пощитав эти головные уборы австро-венгерскими кавлерийскими фуражирками, но теперь склоняюсь к мысли, что все таки. это скорее их британские аналоги имевшие такую же характерную деталь.
КадетЪ: BGB БОБ Ладно. В субботу с лупой посмотю повнимательнее - что за ленточки, что за надписи на обороте. Фото я купил, на руках будет в субботу. Если что - отсканирую подробнее...
Борис: БОБ пишет: Ничего я тут не тороплюсь тезка, в 1917 году чехословацкие формирования еще являлись составной частью старой российской армии и естественно носили соответсвующую военную форму, я же имел ввиду начало гражданской войны, когда погоны повсеместно вышли из употребления, за исключением юга России. Вы просто высказались в ьотношении погон достаточно категоричн, без упоминания о каком периоде идет речь. Поэтому я лишь уточнил, что погоны носились. Носились чехами и пилотки, но это уже было после отмены у них погон... БОБ пишет: Действительно у правого персонажа шапка похоже напялена "задом - на перед", но на русские пилотки они все таки ни как не похожи, где это Вы могли увидеть у них застежку на две пуговицы. Я собственно и писал о том, что качество фото крайне паршивое и судить о чем-либо сложно... Видны ли там пуговицы или нет, я по-правде не отпределился ... БУдем ждать лучшего сканера...
кювернат Ювяшжт: Так что насчет головных уборов?
Китаец: Пилотки более всего походят на британские. Но возможны варианты... Ленточка может быть сибирской бело-зелёной, что могло быть за неимением кокард и позднее 1918-го. Во В.С.Ю.Р. могла быть просто белая ленточка, такое случалось. Разумеется, это не чехословаки дореволюционных времён. Но отчмечу, что чехословаки позднее погоны одели, тока форма всё одно не похожа.
КадетЪ: Пока внимательное изучение фото не много дало. Надписи на фото с лицевой стороны - "Степан М.Д." и "Григорий М.С."; сзади есть карандашные надписи, среди которых угадываются те же имена и Фамилии, но слишком потертые, чтобы их прочитать. Самое интересное - это, конечно, головные уборы. Представляют пилотки, пошитые по типу буденовок - т.е. с раскладывающейся нижней частью. У первого - клапаны застегнуты впереди на две пуговицы, у второго, вероятно, на крючок. У первого на клапанах впереди есть швы (пилотка скроена из нескольких фрагментов ткани). У него же на колпаке явно есть двух или трехцветная ленточка. Наше предположение следующее: фото относится к периоду - конец 1919 - 21 гг, воспитанники одного из кадетских корпусов Востока России - например, Хабаровского. Ленточка - национальных цветов. Таперича вопрос - у кого есть фото с внешним видом английских, сербских или румынских пилоток (если вообще - у румын были пилотки - или они использовали только кепи)?
БОБ: Британскую пилотку я выслать могу:
КадетЪ: БОБ Спасибо! Ну, так вот. Отчасти соглашусь с Китайцем, из всех пилоток, что я видел на иллюстрациях, пилотки на фото более похожи на британские; но: ни разу не видел, чтобы они застегивались на крючки без пуговиц.
БОБ: В принципе их могли носить и американцы, да и австро-венгерские фуражирки тоже очень похожи. Что касается головного убора правого персонажа, а Вы действительно разглядели там крючки, а то мне кажется что он просто надет задом на перед.
BGB: КадетЪ пишет: Наше предположение следующее: фото относится к периоду - конец 1919 - 21 гг, учащиеся одного из кадетских корпусов Востока России - например, Хабаровского. Ленточка - национальных цветов. Фото постановочное, похоже салонное, поэтому БОБ пишет: а то мне кажется что он просто надет задом на перед. "задом наперед" маловероятно, фотограф бы поправил. И, полагаю учащиеся кадетского корпуса, пусть даже и поздние, за правилами ношения головного убора следили, небрежность налицо. Пуговицы пилотки на фото отличны от британских и материал другой, у второго пилотка "самопал". Похоже под шинелями не гимнастерки.
КадетЪ: БОБ Конечно, крючков я не видел. Но предположил их наличие т.к. это явно клапан и он как-то прикреплен. Задом наперед? Не уверен... Разве сзади тоже был подобный клапан? Вообще - пошив пилоток выглядит очень грубым... Такое ощущение, что это местный пошив, в котором прототипом была английская модель.
БОБ: Да, если это действительно кадеты, а не мальчишки позаимвствовашие для фото одежду своих старших братьев или приятелей, такой вариант Вы исключаете?
BGB: БОБ , исключить конечно нельзя, но на шутников эти ребята не похожи.
letchenya:
letchenya: click here
БОБ: Это что ли? Вобще то это венгерский военный головной убор более позднего времени, годов пожалуй 30-х прошлого века. Но как типаж подходит, крой у него такой же как и у фуражирок австро-венгров времен ПМВ.
Zouave: БОБ пишет: это венгерский военный Не согласен! Кокарда АВСТРИЙСКИХ национальных цветов!
БОБ: Zouave пишет: Не согласен! Кокарда АВСТРИЙСКИХ национальных цветов! Милейший Вы бы Гашека, что ли прочли хотя бы, не носили на головных уборах при двуединой монархии кокарды с национальными цветами. Либо имперские черно-желтые либо вензель императорский полагался, который местные юмористы расшифровывали как "за еврейские интересы", тонко намекая, на происхождение банковского дома финансировавшего императорскую фамилию. А тут чистый венгр послевоенный с зелено бело красной кокардой.
Zouave: БОБ пишет: Вобще то это венгерский военный головной убор более позднего времени, годов пожалуй 30-х прошлого века Вы писали? Кто тут говорил про двуединую монархию? Я говорил про национальные цвета центра кокарды шапки, изображенной на фото. Кокарда там - красно-бело-красная. Призываю остальных участников форума рассудить, каких именно цветов центр кокарды на фотографии. P.S. Во время ПМВ на головных уборах Австро-Венгрии носили ленточки национальных цветов.
Jus: как не старался, но зеленой полосы на кокарде не увидел....
БОБ: Zouave пишет: Кто тут говорил про двуединую монархию? Я говорил про национальные цвета центра кокарды шапки, изображенной на фото. Кокарда там - красно-бело-красная. Призываю остальных участников форума рассудить, каких именно цветов центр кокарды на фотографии. P.S. Во время ПМВ на головных уборах Австро-Венгрии носили ленточки национальных цветов. Ну вообще то это ясно из общего контекста полемики, так как прежде всего интересует, откуда у пареньков могли взяться такие странные головные уборы. Моя реплика относилась к тому, что именно эта шапка носится не могла так как она более позднего времени, хотя по покрою и подходит. Возможно я не совсем верно понял смысл вашей реплики, если Вы утверждаете что это головной убор послевоенной Австрийской республики, то в принципе я на своей версии категорически настаивать не стану, так как полковой эмблемы к сожалению не видать, а о цветах кокарды можно спорить до бесконечности.
Китаец: КадетЪ пишет: ни разу не видел, чтобы они застегивались на крючки без пуговиц В качестве версии: в связи с дефицитом пуговицы ушли на поддержку штанов, а клапана пилотки просто сшиты. БОБ пишет: австро-венгерские фуражирки тоже очень похожи Всё же менее похожи и менее вероятны.
Китаец: BGB пишет: Пуговицы пилотки на фото отличны от британских Британцы не поставляли за границу униформы со своими армейскими пуговицами, заменяли их на "технические".
БОБ: Китаец пишет: Британцы не поставляли за границу униформы со своими армейскими пуговицами, заменяли их на "технические". Это действительно так, так как пуговицы как и эмблемы головных уборов были полковыми или корпусными (королевские воздушный или танковый и т. п.) и заранее заготавливать обмундирование с таким разнообразием фурнитуры было затруднительно. Что касается австро-венгерских фуражирок, возможно они выглядят не такими похожими из за иной манеры ношения принятых в войсках двуединой монархии, но крой их почти индентичен британским пилоткам. И кстати они вполне могли еще сохраняться в некоторых количествах у чехословаков. Шапка наиболее износостойкий предмет одежды.
Китаец: БОБ пишет: И кстати они вполне могли еще сохраняться в некоторых количествах у чехословаков. Видел довольно много фотографий ч.-с. легионеров в Сибири. Предметов, похожих на австрийские, почти нет. Те легионеры, что шли с Украины, K.u.K. униформы не имели и не должны были иметь. Те, что записывались в Сибири обычно старались "отряхнуть прах" старой армии. Снабжались легионеры неплохо. Коме того, фуражирка - головной убор кавалерии, а её количество у ч.-с. было незначительным. Видел фотографию ч.-с. кавалериста в чём то похожем, но плохое качество фотографии точно сказать не даёт.
полная версия страницы