Форум
Какие части воевали в Персии (1МВ)
Ал-ндр: Добрый день, уважаемые участники! Порекомендовали обратиться к вам-дело в том, что товарищ попросил по фото определить в каком полку служил его прадед-Бойко Илья Демьяныч.С помощью колег определили что форма пехотного полка с Высочайшим Шефом, вероятно или 80-й Кабардинский, или 84-й Ширванский.Но товарищ утверждаеет, что прадед был кавалеристом и был в Персии и революцию застал в Персии, толкует ещё,что прадед служил в корпусе.Возникло противоречие-вышеперечисл. полки были пехотными и воевали на Зап. фронте.Но товарищ имеет сведения, которые в семье передаются из покол. к поколению и смысла придумывать про Персию ему нет-настаивает, что прадед вернулся организованно в составе части на Родину оттуда, в отличии от поддавшихся чувству "брошенности" др. нижних чинов, покинувших часть самовольно и потом погибших.Как то можно это прокомментировать? С ув. Александр.
Ответов - 24, стр:
1 2 All
Ал-ндр: Фото здесь http://www.md.1gb.ru/forum/viewtopic.php?t=1467
Юнкер: Строевые части и их начальники Отдельного Кавказского Кавалерийского Корпуса на 18 июня 1917 г. Командир корпуса — генерал-лейтенант Баратов. Начальник штаба — генерал-майор Линицкий. Кавказская пограничная пехотная дивизия. Командующий — генерал-майор Загю. Начальник штаба — генерал-майор Кавтарадзе. Командир бригады — генерал-майор Юденич (Михаил). Командир 1-го пограничного полка — полковник, князь Ма-кнев. Командир 2-го пограничного полка — полковник Яковлев. Командир 4-го пограничного полка — полковник, барон Модем. 1-я Кавказская казачья дивизия. Командующий — генерал-майор Раддац. Начальник штаба — вакансия. Командующий 1-й бригадой — полковник Перепеловский. Командующий 2-й бригадой — полковник Федюшкин. Командир 1-го Запорожского полка — полковник Урчукин. Командир 1-го Кубанского полка — полковник Лещенко. Командир 1-го Уманского полка — полковник Мартынов. Командующий 1-м Горско-Моздокским полком — войсковой старшина Найденов. Вр.и.д. командующего Стрелковым дивизионом — войсковой старшина Золотаревский. Вр.и.д. командующего 1-м Кавказским казачьим конно-артиллерийским дивизионом — войсковой старшина Скороходов. Вр.и.д. командующего 2-й Кубанской казачьей батареей войсковой старшина Фоменко. Вр. командующий 1-й Терской казачьей батареей — есаул Косякин. Командир Грузинского полка — полковник князь Чавчавадзе Командир 9-го Сибирского казачьего полка — полковник Первушин. 3-я Кубанская казачья дивизия. Командующий — генерал-майор Рафалович. Начальник штаба — Генерального штаба полковник Кочержевский. Командующий 1-й бригадой — полковник Блазнов. Командующий 2-й бригадой — полковник Горбачев (убит). Командир Адагумо-Азовского полка — полковник Мельников, Командующий Екатеринославским полком — полковник Яновский. Командир Ейского полка — полковник Абашкин. Командующий Ставропольским полком — полковник Ягодкин. Командир Стрелкового дивизиона — войсковой старшина Карагичев. Командующий 3-й Терской конно-горной батареей — есаул Безладнов. Командующий 8-й Кубанской конно-горной батареей — есаул Антонов. Командующий 7-м Оренбургским казачьим полком — полковник Доможиров. 9-я Туркестанская стрелковая бригада. И.д. начальника бригады — полковник Выгорницкий. И.д. начальника штаба — полковник Соломанов. Командир 33-го Туркестанского стрелкового полка — полковник Беляев. Командир 34-го Туркестанского стрелкового полка — полковник Карханин. Командир 35-го Туркестанского стрелкового полка — подполковник Киселев. Командир 36-го Туркестанского стрелкового полка — полковник Мясоедов. Кубанская Отдельная казачья бригада. Командующий — полковник Успенский. Начальник штаба — подполковник Носков. командир 3-го Хоперского полка — полковник Савицкий. Командир 2-го Линейного полка — полковник Гливенко. Командир 3-й Оренбургской казачьей батареи — есаул Афанасьев Командир Батумской горно-трофейной батареи — капитан Мутаев Командир 3-й горной батареи 9-го Кавказского горного дивизиона — капитан Ислинев. Командир 1-й Кавказской отдельной мортирной батареи — капитан Горчишников. Командир 1-й Туркестанской легкой батареи — поручик Панкратьев. Командир Кубанского конного отряда особого назначения — поисковой старшина Шкуро. К вышеперечисленным строевым частям корпуса надо добавить 4-ю Кубанскую казачью дивизию, переброшенную с Западного на Персидский фронт. В марте 1917 года эта дивизия проследовала по железной дороге до Акстафы, затем походным порядком Через Эривань на Джульфу (пограничный пункт между Россией и Персией на реке Араке) и «далее в Персию в Экспедиционный Кавказский кавалерийский корпус генерала Баратова». В его состав дивизия не вошла, но своими полками, взаимодействовала В частями корпуса на северо-западном и западном направлениях фронта, К 1 июня 1917 года старшими начальниками и командирами мастей 4-й Кубанской казачьей дивизии состояли: начальник — генерал-майор Рыбальченко, командир 1-й бригады — полковник Труфанов, командир 2-й бригады — полковник Вдовенко, 2-й Екатеринодарский полк — полковник Логвинов, 2-й Черноморский полк — полковник Феськов, 3-й Запорожский полк — полковник Камянский, 3-й Полтавский полк — полковник Поночевный. Своей артиллерии дивизия не имела. Данные из книги П.Н. Стрелянова (Калабухова) «Корпус генерала Баратова 1915-1918 гг.». – М., 2002. - С. 63-63 Думаю, исчерпывающий ответ на вопрос может дать сам Павел Николаевич, бывающий на этой форуме.
Ал-ндр: Спасибо, Юнкер ! Как я пониманию форма на фото не соответствует-ни одному из вышеперечисленных подразделений?
Юнкер: Ал-ндр , это лучше у П.Н. Стрелянова (Калабухова) спросить. Попробую пригласить его для обсуждения.
Ал-ндр: Спасибо, буду очень признателен!
Павел Стрелянов /К/: Спасибо, Артем, за размещение списка частей и их начальников. Ал-ндру: если Ваши коллеги определили фото как пехотинца Кабардинца или Ширванца, то в корпусе ген. Баратова в Великой войне с ноября 1915 по весну 1918 эти полки отсутствовали. В то же время, 84-й Ширванский участвовал в Персидском походе 1909-1914 гг. (общие хронолог. рамки похода), и Ширванцы упоминаются там по документам: наприм. 12.10.1912 1-й Полтавский ККВ, 81-й Апшеронский и 84-й Ширванский полки с пулеметами и артиллерией занимают г. Хой, а 13.07.1913 Моздо-Горцы вместе с Полтавцами и Ширванцами в деле под Балюланом. Возможно, семейная легенда объединила эти два близких периода в Персии - т.к. поход плавно "перетек" в войну. Но в утверждении Вашего товарища, Ал-ндр, его предок был хор. наездником-держал "уголок" на лошади и был связан с лошадьми по службе? Здесь может быть что угодно: перевод "довоенного Ширванца" в др. часть, прикомандирование в войну к казачьему полку... Почему именно казачьему? Прадед товарища "застал революцию в Персии и вернулся организованно в составе части на Родину", а из конных частей - Кавказской кавалерийской дивизии в конце 1917-начале 1918, т.е. в месяцы постепенного вывода, в Персии уже не было (их и так гоняли с Западного на Кавказ и в Персию всю войну ). Грузинский конный тоже, вроде, ушел раньше . Пограничники - но о них в семейных рассказах не упоминают. Остаются (на время вывода) только казаки. По моей базе данных офицера Бойко И.Д. в полках корпуса Баратова, в Азербайджанском отряде ген. Чернозубова и в 4-й Кубанской каз.див. (в Персии с весны 17-го) - нет. Есть Бойко с иными ИО и в др. полках, но к Персии отношения они не имеют. Порадовало меня высказывание на фалере про рейд (!) корпуса Баратова . Хорош рейд, который длился почти 4 года и назывался Персидским фронтом (объективно - персидское направление Кавказ.фронта), а корпус был расформирован 1 июня 1918! Рейды в Персии были другие, например сотни Гамалия в 1916-м в Месопотамию или на "худой конец" 800-верстный марш целой Кавказской кавалерийской дивизии с 3-й Забайкальской каз. бригадой и артиллерией в 1915-м, еще до сформирования корпуса Баратова. В отношении "поддавшихся чувству "брошенности" др. нижних чинов, покинувших часть самовольно и потом погибших" я не вполне понял. Этих "брошенных самовольщиков" отлавливали по жел.дорогам и направляли, по возможности, эшелонами на фронт. И где они "потом погибли", когда они-то и творили затем на узловых станциях расправу над возвращавшимися офицерами: трагедия одной только дивизии ген. Раддаца чего стоит! Надо Вам Ал-ндр, уточнить у потомка что-то еще, может где чего записано или вспомнят? А так, спрашивайте.
Ал-ндр: Уважаемый, Павел Николаевич большое спасибо за Ваши ответы! Постараюсь получить хоть какие подробности от внука(ранее я ошибался называя его правнуком)-может быть мама(дочь Бойко И.Д) еще что-либо вспомнит.Еще уточнение-ранее я писал, что Бойко И.Д. погиб в гр. войну, на самом деле в гр. погиб его ст. брат Сильвестр Демьяныч.(по нему тоже вопросы есть, но позже) P.S.Павел Николаевич, не "судите строго" Владимира(по поводу формулировки рейд), дело в том, что именно он порекомендовал обратиться на этот Форум и дал ссылку, с самыми лестными характеристиками знатоков 1МВ.На нашем форуме Фалеристов, Владимир всеми уважаем и не побоюсь этого слова, любим. С ув. Александр.
Ал-ндр: Новой информации не густо.Бойко И.Д ур. села Соломенское,Степновского р-на(по нынешнему) Ставр. края(геогр.юго-восток кр., граница с Сев.Осетией(по нынешнему)-1896 года рожд.Когда был призван не помнят, но интересно, что пошел служить за старшего брата, у которого было на тот момент 3-е детей(не знаю официально эту замену произвели или самодеятельность :?: т.есть подлог)-была ли такая практика замен? и какой призывной возраст был в то время?Сбор был в Моздоке, но по Моздоку не уверенно помнят :!: Умер Бойко И.Д. в 1969 г.Всё, что удалось "выжать" пока. На фото с фан. авто у Бойко на погонах есть лычка-какое это может быть звание? С ув. Александр.
Михаил Дубровин: Ал-ндр пишет: была ли такая практика замен? Да, была. Вполне официально.
Ал-ндр: Спасибо, Михаил!
Ал-ндр: Знает ли кто из ув. участников-какие части стояли в г. Моздоке?Стояли ли там и в какой временной период- ширванцы? С ув. Александр.
Павел Стрелянов /К/: Ал-ндру: вряд ли Моздок Вам поможет. Здесь, на форуме уже были дискуссии о призыве в армейские части и комплектовании полков людьми из самых разных губерний. Так, уважаемый Барин - дока по этим вопросам. И какая разница, стояли ли в городе Ширванцы или нет, ведь у нас с Вами получается, что Бойко: 1) ежели Ширванец (или др. пех.полка с вензелем) на фото, то не в корпусе Баратова; 2) а ежели был в корпусе (по семейным воспоминаниям) - то не Ширванец. На Персидский поход он не подходит по возрасту. К сожалению... Надо точно устанавливать, в каком полку он мог быть в Великую - на предмет соответствия с корпусом. Ничего иного не подскажешь.
Ал-ндр: Спасибо, Павел Николаевич! Вот такую мысль бы обсудить.По легенде мл. брат Илья пошел служить за ст. бр. Сильвестра(3-детей)Как подсказал Мих. Дубровин, такие замены оф. были.Возникает вопрос касались ли такие замены "текущих" плановых призывов или в период войн, тотальных мобилизаций тоже замены дозволялись?Или насчет тотальных моб. я "загнул"?Кстати ст. брата тоже позже забрали на войну, не смотря на замену.(фото по ссылке) С ув. Александр.
Ольга: Ищу любую информацию о кубанском казаке Якове Безладнове - пра-прадеде мужа. Для контакта: e-mail: balans12@mail.ru
Михаил Дубровин: В первую очередь к Стрелянову-Калабухову обратитесь. Ещё, может не в тему, но знаю что на форумах есть товарищ один, у него кажется ник 16panzergrenadier, он сам на Кубани живёт и по кубанцам инфу собирает. Конечно, отыскать инфу по одному человеку, спростому казаку - это что иголку в стоге сена найти, но мало ли...
Павел Стрелянов /К/: Спасибо, Михаил. Ольге: Вы не указали на какое время нужна информация о прапрадеде Вашего мужа Я.Безладнове? Фамилия старая и распространенная на Кубани (была), поэтому - знаете ли его отчество (должны, вроде бы), полк в котором он служил? На Великую войну с продолжением в гражданской у меня 5-6 офицеров Безладных. Рядовых казаков с такой фамилией на этот период гораздо больше, но их "не охватишь". Яков Афанасьевич есть, офицер-артиллерист. О нем немного сведений давал в одной из последних книг: Елисеев "Лабинцы. Побег из красной России". Если не имеете возможности достать книгу, а Як.Аф. Ваш - справку дам. Если Безладнов другой (с Вашими доп.данными) - пишите.
Ольга: Огромное спасибо за ответы , Михаил и Павел. Павлу: Информацию ищем для себя, чтобы по-возможности восстановить историю семьи. Поэтому будем рады любой информации и в любые сроки. Речь идет именно о Якове Афанасьевиче Безладнове. Мы знаем, что их было 6 или 7 братьев (Безладновых). Жили под Майкопом. Название станицы не знаю. Известно, что семья была зажиточная - держали конезавод. В 70-80-х годах (по сведениям бабушки) в их бывшем доме располагалась районная поликлиника. Перед революцией все братья, кроме Якова, уехали заграницу. (Может быть подскажете, каким образом и где запрашивается информация об уехавших родственниках?Интересна и их судьба. ) Яков остался в Майкопе, служил, позже был сослан на Соловки. Это все, что знаем. Попробую отыскать книгу Елисеева. Если обладаете еще какой-то информацией, буду признательна.
Павел Стрелянов /К/: Ольге: в "Лабинцах" о Як.Аф.Безладнове биографических данных немного - нет сведений по Великой войне. С тех пор (когда я готовил книгу) удалось установить, что есаул командующий 3-й Терской батареей в 1917-м и полковник-артиллерист на 1920 г. Безладнов - один и тот же человек. В этой теме наверху размещен список строевых начальников корпуса Баратова - в нем ваш прапрадед есть. Я.А.Безладнов не просто служил в гражданскую, а воевал во ВСЮР - командиром 2-го Кубанского казач. конно-артилл. дивизиона. Все же, рекомендовал бы Вам прочитать Елисеева (книга есть на Таганке и в др. москов.магазинах) - для того, чтобы понять то время; Вам легче будет уяснить, КАК и ЧТО было с казачьими офицерами в 20-м. Тем паче, Ф.И.Елисеев видел Я.Безладнова в Москве в плену воочию. Попал ли он дальше на Соловки (так говорили в семьях, и в нашей о двоюродном деде тоже) - не факт, в основном кубанских офицеров и воен.чиновников расстреливали на Сев.Двине в Архангельской губернии.
123554:
toronto : Вы бы не могли рассказать о моем прадеде Урчукине
полная версия страницы