Форум » Участникамъ » Общество памяти Первой мировой войны » Ответить
Общество памяти Первой мировой войны
vahmistr: В России появилось Общество памяти Первой мировой войны 08.12.2010 Новые сведения о Первой мировой войне могут быть опубликованы в России. Об этом заявил сегодня руководитель администрации Президента РФ Сергей Нарышкин, выступая на состоявшейся в Москве международной конференции «Россия и Великая война: опыт и перспективы осмысления роли Первой мировой войны в России и за рубежом».<…> «Первая мировая война стала одним из важнейших, переломных событий не только прошлого века, но и всей человеческой истории в целом. Она оказала воздействие на судьбы миллионов людей во всём мире. Наш долг перед предками – сохранить память об уроках этой войны», – сказал в своём обращении к участникам конференции исполнительный директор правления фонда «Русский мир» Вячеслав Никонов. В выступлениях участников конференции отмечено огромное значение роли Первой мировой войны, вызвавшей одновременно патриотизм народа и национальную катастрофу, приведшей в дальнейшем к сильнейшей поляризации сил, предопределившей революцию, братоубийственную войну, раскол страны, появление эмигрантской России. Между тем, по мнению Никонова, «в России Первая мировая война – забытая война, на данный момент в нашей стране нет ни одного памятника её героя, ни одного музея, посвящённого истории Первой мировой войны». «Мы – единственная страна из стран-участниц этой войны, где нет о ней никаких упоминаний», – добавил он. Подводя итоги работы первой сессии Международной конференции, исполнительный директор правления фонда «Русский мир» Вячеслав Никонов торжественно объявил о создании Общества памяти Первой мировой войны, международной общественной структуре с центром в Москве. В задачи Общества входит увековечивание памяти и наследия Первой мировой войны. Организатором форума выступил фонд «Русский мир» при поддержке администрации Президента РФ. По словам организаторов конференции, помимо создания Общества памяти участникам форума сегодня предстоит выработать международную программу действий по подготовке столетнего юбилея начала Первой мировой войны в 2014 году, разработать предложения по сохранению культурно-исторического наследия Первой мировой войны на пространстве Русского мира. Кто что думает по этому поводу
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
bva: Господа! Никто не возражает, что "Общество памяти Первой мировой войны" долден возглавлять человек с историческим образованием. НО, не с таким хвостом проблем в семейном плане! Вот Вам пример: нельзя изучать историю ПМВ, обходя имя генерала Краснова и при этом нельзя ограничиться рамками 1914-1918. Придется изучить биографию знаменитого гене- рала. И что окажется? Что дедушка нашего персонажа с пеной у рта требовал у британских дипломатов выдачи казаков вместе с их генералами (Красновым, Шкуро и многими др.), а после выдачи в Лиенце, Юденбурге и паре других южноавстрийских местечек, отмеченной многими трагедиями, подписал неправосудное решение об убийстве казачьих генералов! Причем, по всем законам офицер, взятый в плен может быть казнен через расстрел, а не через повешение! Тем более такое зверское! Захочет ли внучок опубликовать эти документы из "особой папки" и дать к ним нелицеприятный комментарий?! Ну, и естественно покаяться за дедушку - происхождение не позволяет! Как писал наш коллега, Историк, история - самая политизированная из наук! Главное, чтобы этой историей занимались люди, лично не заангажированные - ни деньгами, ни общественным положением, ни семейными грехами! Поэтому, господа, пользуйтесь доступом в архивы, пока еще можно, а упустите время - и будете прошения на исследования у этого "стража" подписывать!
Историк: KGG пишет: Может, кто припомнит за Никоновым, какое либо заметное деяние в деле изучения истории ПВМ? А за кем из отечественных историков за последние 60-70 лет можно припомнить такое "деяние" как серьезное военно-историческое исследование ПМВ? Их в нашей стране нет с конца 30-х годов, со времен выхода в свет трудов А. М. Зайончковского, А. С. Белого, М. Д. Бонч-Бруевича, Г. К. Королькова, Н. Г. Корсуна, Е. З. Барсукова и т. д. Последнее, что было: История Первой мировой войны 1914—1918 гг. / под редакцией И. И. Ростунова. – в 2-х томах. – М.: Наука, 1975. и Ростунов И. И. Русский фронт первой мировой войны. – М.: Наука, 1976. А дальше только статьи, компилятивные брошюрки да публицистика... И это на фоне германских, английских, французских, американских и, даже, австралийских и новозеландских фундаментальных многотомных изданий документов, официальных историй и несчетного количества монографий по ПМВ.
Историк: Дарья пишет: Историческое образование в России до 1991 г. (и после него в таких ВУЗах, как МГУ) - это, всё-таки, чистая идеология. Не все так просто, уважаемая Дарья Ивановна. 1. Не один человек не может жить без идеологии и, следовательно, воспринимать историческую реальность без ее влияния. Утверждения уважаемого bva о том, что В. М. Молотов - палач, а П. Н. Краснов и А. Г. Шкуро - невинные жертвы, - наглядный тому пример. 2. Отрицание и очернение прошлого периода исторического развития и идеализация позапрошлого - нормальное явление общественного развития. Этому мы видим сейчас массу примеров: коммунизм - плохо, самодержавие - хорошо; белые - герои, красные - палачи и т. п. Но в исторической реальности наше сегодняшнее отношение к ней абсолютно ничего изменить не может, также как и помочь в ее изучении. Да и само это отношение через энное количество лет обязательно измениться... 3. Здесь не место разворачивать дискуссию о судьбе нашего несчастного образования и науки. Замечу только, что в советское время социальные условия для их существования и развития были значительно более благоприятны, чем сейчас.
bva: Уважаемый Историк! Утверждение о Молотове - палаче принадлежит Вам! Вы вполне логично сделали вывод из того, что говорил о своем товарище по партии М.С.Горбачев, имея на руках документы из "Особой папки". Я Вас в этом выводе поддерживаю! Ни Вы, никто другой, не смогут доказать, что Краснов, Шкуро, фон Панвиц и Доманов были осуждены правосудно! Не являясь гражданами СССР они никак не попадали под его юрисдикцию! Это просто была месть со стороны тех, кто в Гражданскую хорошо потерпел от этих генералов! Это продолжение политики Свердлова и Троцкого(Бронштейна) по расказачиванию! Если в деле казачьих генералов было все так хорошо и законно, то почему оно хранится в "Особой папке"?!
Историк: bva пишет: говорил о своем товарище по партии М.С.Горбачев У Михаила Сергеевича были свои вполне объяснимые интересы. bva пишет: Это просто была месть со стороны тех, кто в Гражданскую хорошо потерпел от этих генералов! Вернее, это было продолжение гражданской войны, начатой в 1917 г. Попади В. М. Молотов в руки П. Н. Краснова или А. Г. Шкуро году этак в 1919-м, судьба его была бы вполне предсказуема. В истории нет правых и неправых, добрых и злых, справедливых и несправедливых - есть победители и побежденные. И в рассматриваемом нами случае победителями были красные... Поэтому я и не собираюсь доказывать, что "Краснов, Шкуро, фон Панвиц и Доманов быои осуждены правосудно" или неправосудно. Ибо юридические категории к ситуации войны не применимы. Победитель всегда прав, а "военные преступления" может совершить только побежденный. Vae victis!
bva: Историк пишет: Попади В. М. Молотов в руки П. Н. Краснова или А. Г. Шкуро году этак в 1919-м, судьба его была бы вполне предсказуема. - г-н Скрябин(он же Молотов) отведал бы казачьих плетей на площади и был бы с позором изгнан вон! Мы начали обсуждать, хорошо ли, что такой человек как г-н Никонов, то ли историк, то ли политолог, а главное внук Молотова, возглавил Общество памяти Первой мировой войны? О незаангажированности г-на Никонова, понятно, нет и речи. Ему наверное "сверху" поставили задачи: увести данное "Обчество" от острых тем и ненужных "власть предержащим выводов". По возможности выманить, еще хранящиеся за рубежом Лейб-гвардейские знамена, и создать иллюзию всеобщего "примирямса"! А нас уводят от заданной темы.
ДН: Робяты - дело прямым ходом идет к тому, чтобы админ срубил ветку к какой-то фене (а правильно сделает) Я думаю, лучше бы обсудить, а можем мы тут сформировать свой КОМУЧ... кхм... свой клуб... Фиг с ним, что самодеятельный, но ведь мы друг другу нужны, а не ... кхм... этим... и не они нам...
Днепровец: Да давно уже пора общественную организацию создавать! Штаб-квартира нехай уж будет в Москве , а отделения по всему миру.
bva: Я - за создание общественной организации, но почему в Москве? Москва сейчас внушает опасения - история с сайтом ВГД, внучек г-на Скрябина во главе новосоздаваемого"Обчества", и т.д. Не нужно наивничать, и думать, что они потерпят у себя под носом конкурирующую общественную организацию. Позакрывали же в Москве большое кол-во НПО! И даже Британский Совет закрыли! А уж чем не угодил - учил граждан РФ хорошему английскому языку! Большая часть известных участников ПМВ из РИА, увы, упокоились не в московской земле, и их потомки, увы, живут не на родине своих предков. Неразобранные семейные архивы, могущие вот-вот попасть в руки старьевщиков, - тоже там. А утрата таких архивов - страшный удар по истории ПМВ! Нужно сначала сформировать общ. оргкомитет, оценить кол-во потенциальных участников по регионам, сделать прикидочные сметы и наметить источники финансирования. Кроме всего прочего нужен устав, причем адаптируемый к условиям конкретной страны (и качественный, чтобы не смогли закрыть!). Начать переписку с аналогичными организациями хотя бы стран Антанты - от них нужен опыт (а он у них есть!) и поддержка. В конечном итоге нужно реномированное на международном уровне лицо, чтобы все это возглавить! Господа, давайте, раз уж взялись - не заболтаем, а доведем до ума!
bva: Вот, кстати, новость "нам в пику" - дядя Зю презентовал: "Столетний архив газеты Правда выложен в интернет". Если еще и будет широко доступен - ничего масшабнее и интереснее за последние годы я у нас не слышал! Если бы с нашими архивами по ПМВ так .... Ну, это я размечтался!
Историк: bva пишет: Неразобранные семейные архивы, могущие вот-вот попасть в руки старьевщиков, - тоже там. А утрата таких архивов - страшный удар по истории ПМВ! Семейные архивы конечно важны. Но главную ценность для исследования ПМВ представляют не они, а документы Военного Министерства, Главного Штаба и ГУГШ, Ставки, фронтов, армий и т. д. А эти документы в России - в РГВИА и других архивах. Первое, что необходимо сделать для серьезной научной разработки темы, это осуществить их научную (с примечаниями, указателями и т. д.) публикацию в виде многотомного общедоступного (хотябы в областных библиотеках или в электронном виде) издания, как это давным-давно сделано почти во всех странах, принимавших участие в ПМВ. Но для этого нужны воля и средства государства...
bva: Вот, прямое цитирования с сайти "Русский мир": В России появилось Общество памяти Первой мировой войны 08.12.2010 Новые сведения о Первой мировой войне могут быть опубликованы в России. Об этом заявил сегодня руководитель администрации Президента РФ Сергей Нарышкин, выступая на состоявшейся в Москве международной конференции «Россия и Великая война: опыт и перспективы осмысления роли Первой мировой войны в России и за рубежом».<…> «Первая мировая война стала одним из важнейших, переломных событий не только прошлого века, но и всей человеческой истории в целом. Она оказала воздействие на судьбы миллионов людей во всём мире. Наш долг перед предками – сохранить память об уроках этой войны», – сказал в своём обращении к участникам конференции исполнительный директор правления фонда «Русский мир» Вячеслав Никонов. В выступлениях участников конференции отмечено огромное значение роли Первой мировой войны, вызвавшей одновременно патриотизм народа и национальную катастрофу, приведшей в дальнейшем к сильнейшей поляризации сил, предопределившей революцию, братоубийственную войну, раскол страны, появление эмигрантской России. Между тем, по мнению Никонова, «в России Первая мировая война – забытая война, на данный момент в нашей стране нет ни одного памятника её героя, ни одного музея, посвящённого истории Первой мировой войны». «Мы – единственная страна из стран-участниц этой войны, где нет о ней никаких упоминаний», – добавил он. Подводя итоги работы первой сессии Международной конференции, исполнительный директор правления фонда «Русский мир» Вячеслав Никонов торжественно объявил о создании Общества памяти Первой мировой войны, международной общественной структуре с центром в Москве. В задачи Общества входит увековечивание памяти и наследия Первой мировой войны. Организатором форума выступил фонд «Русский мир» при поддержке администрации Президента РФ. По словам организаторов конференции, помимо создания Общества памяти участникам форума сегодня предстоит выработать международную программу действий по подготовке столетнего юбилея начала Первой мировой войны в 2014 году, разработать предложения по сохранению культурно-исторического наследия Первой мировой войны на пространстве Русского мира. «ФедералПресс» © 2011 Фонд «Русский мир» Для того, чтобы что-то сделать - нужно делать (можно в вопросах оцифровки архивов бр ать пример с коммуняк)!
Днепровец: bva пишет: Вот, кстати, новость "нам в пику" - дядя Зю презентовал: "Столетний архив газеты Правда выложен в интернет". Если еще и будет широко доступен - ничего масшабнее и интереснее за последние годы я у нас не слышал! Если бы с нашими архивами по ПМВ так .... Ну, это я размечтался! Вот именно - если бы архивы... Ждем-с, ждем-с! Конечно, газета, в которой все эти годы не было ни правды, ни известий - тоже немаловажно, но хочется чего-то большего. Да и выложить свои архивы в инет - это не достижение, а нормальная практика. Серьезные мировые издания это уже сделали давным-давно. Я, например, постоянно пасусь в более чем столетнем архиве "Свободы" - интереснейшую инфу по своим темам иногда нарываю. А насчет масштабнее и интереснее - ИМХО, Газетные старости получше будут. Хотя, главное - начать, а там, даст Бог, покатится.
1914: Историк сказал: "Первое, что необходимо сделать для серьезной научной разработки темы, это осуществить их научную (с примечаниями, указателями и т. д.) публикацию в виде многотомного общедоступного (хотябы в областных библиотеках или в электронном виде) издания, как это давным-давно сделано почти во всех странах, принимавших участие в ПМВ". ***Уваж. Сергей! Дайте, пжлайста, ссылочки!!! Что-то не верится мне, что такие массивы будет кто-то в Интернет выпихивать... Жду...
Теплов: bva У Вас нет ли раздвоения сознания? Иначе как обяснить, что Вы как новость выносите то, что процитировано во главе ветки? Или Вы учавствуете в дискуссии даже не читая тему и первое сообщение? Впрочим, по Вашим постам это заметно.
andred75: Вам господа не угодишь. Ничего не делается - плохо. Власть решила проявить инициативу в хорошем деле - тоже плохо. Несчастного внука Молотова протрясаете. Причем здесь Молотов, непонятно (яблочко от яблоньки порой весьма далеко падает) и кандидатура это не самая плохая. Другое дело, что наша власть любое разумное начинание либо спускает на тормозах, либо доводит до полного абсурда. Вот это страшно.
1914: Для bva BVA сообщил: "Ни Вы, никто другой, не смогут доказать, что Краснов, Шкуро, фон Панвиц и Доманов были осуждены правосудно! Не являясь гражданами СССР они никак не попадали под его юрисдикцию!" ***Не вдаваясь в подробности и тонкости дел всех вышепереименованных, Доманов уж точно был советским гражаднином. В феврале 1918 г. полный Георгиевский кавалер Доманов служил в РККА, Донской армии, ВСЮР. После Гражданской войны остался в СССР. В 1934-1935 гг. отбывал срок за растрату. Осенью 1937 г. сдал "в органы" родного брата; в 1940 г. был снова осужден за недостачу и приговорен к 10 годам тюремного заключения. Алабин И.М., Судравский В.Д. Донской генералитет в изгнании, М., 2001. С. 77-80. ВОЗВРАЩАЯСЬ к основной тематике: создание ЛЮБОГО общества-организации всегда супер-гига-нано-сложное. На мой личный взгляд, прежде всего надо НЕ ЗАБЫВАТЬ следующее. 1. Речь идет НЕ о создании ОБЩЕСТВА Памяти Гражданской войны, а о создании ОБЩЕСТВА ПАМЯТИ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ. При чем здесь ссылки на Гражд-кую войну, да еще и на Великую Отечественную??? Во время Великой войны в одних окопах воевали и Деникин, и Жуков, и Юденич, и Буденный. Давайте отвлечемся от 1918-1920-х гг.!!! 2. Если создавать Общество, руководителя надо выбирать не по идеологическим причинам (возвращая нас к советским временам), как тут некоторые советуют (типа, с образованием до 1991 нельзя, а потом - можно), а по профессиональным. 3. Руководитель не обязан знать тонкости и нюансы Великой войны. Он ПРЕЖДЕ ВСЕГО должен быть ОРГАНИЗАТОРОМ,как любой руководитель. (Поэтому я ПРОТИВ Никонова - он не профессионал и не организатор). 4. Сейчас становится модным проводить Интернет-опросы. Почему бы не пойти по этому пути? Прежде всего создать координационную группу, предположим, из администраторов данного сайта. Эта группа разработает и выложит здесь примерный Устав с целями и задачами и пр. Провести широкое голосование в Вебе (чтобы никто не тратился на поездку в тот или иной город), ввести свои пожелания и пр., не под никами, которые мы все так любим, а под настоящими именами-фамилиями. Это первый этап. 5. Второй этап прочно упирается в финансы. Без денег любая идея погибнет, т.к. необходим - как минимум!!! - специальный журнал (а также редакция, типография, распространение...), создание некоей серии для книг, реклама, наконец. Избегать любой идеологической цензуры!!! Пусть автор пишет все, что считает нужным, но без эмоций и на базе фактуры. 6. Третий этап. В перспективе сделать общество настолько популярным, чтобы "подмять" под себя отдельных авторов, знающих проблематику Великой войны. "Подмять" не внеэкономическими способами, а экономическими, т.е. выгодными. Чтобы любой автор не нес свой труд в случайные изд-ва, а именно к нам. 7. Одним словом, как говорил один литературный герой, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
bva: Уважаемый г-н Теплов! У меня нет раздвоения сознания! А полный текст сообщения "Русского мира" я привел потому, что предыдущий был не полон и не позволял сделать выводы о масштабе затеваемого. Теплов пишет: У Вас нет ли раздвоения сознания? Иначе как обяснить, что Вы как новость выносите то, что процитировано во главе ветки? Или Вы учавствуете в дискуссии даже не читая тему и первое сообщение? Впрочим, по Вашим постам это заметно. Вы, непонятно зачем, переходите в оффтоп, начиная критиковать лично меня! Вспомните притчу насчет соломинки и бревна!
bva: Для 1914: 1914 пишет: Доманов уж точно был советским гражаднином. В феврале 1918 г. полный Георгиевский К Вашему сведению, в 1945 г. Доманов уже не был гражданином СССР.
ДН: vahmistr пишет: Между тем, по мнению Никонова, «в России Первая мировая война – забытая война, на данный момент в нашей стране нет ни одного памятника её героя, ни одного музея, посвящённого истории Первой мировой войны». просто выборочно 2008 14 ноября в Санкт Петербурге, на пересечении Шпалерной и Таврической улиц открыт памятник генералу Алексею Алексеевичу Брусилову. Это место выбрано неслучайно: неподалеку отсюда находилась Офицерская кавалерийская школа, где он преподавал, и Аракчеевские казармы, где он проживал. Авторы памятника -скульптор Ян Нейман и архитектор Станислав Одновалов. http://aquaviva.ru/archive/2008/1/366.html Мне известен памятник Л.Н.Гобято на Рязанщине, да есть и другие памятники. Это к вопросу о знании предмета. Безусловно, Никонов не обязан всего этого знать, если будут приведены в известность могилы, памятники, исторические места, проведены конференции, выставки - все это неплохо и пусть будет, но думаю, что все будет "как всегда"
полная версия страницы