Форум » Участникамъ » Общество памяти Первой мировой войны » Ответить
Общество памяти Первой мировой войны
vahmistr: В России появилось Общество памяти Первой мировой войны 08.12.2010 Новые сведения о Первой мировой войне могут быть опубликованы в России. Об этом заявил сегодня руководитель администрации Президента РФ Сергей Нарышкин, выступая на состоявшейся в Москве международной конференции «Россия и Великая война: опыт и перспективы осмысления роли Первой мировой войны в России и за рубежом».<…> «Первая мировая война стала одним из важнейших, переломных событий не только прошлого века, но и всей человеческой истории в целом. Она оказала воздействие на судьбы миллионов людей во всём мире. Наш долг перед предками – сохранить память об уроках этой войны», – сказал в своём обращении к участникам конференции исполнительный директор правления фонда «Русский мир» Вячеслав Никонов. В выступлениях участников конференции отмечено огромное значение роли Первой мировой войны, вызвавшей одновременно патриотизм народа и национальную катастрофу, приведшей в дальнейшем к сильнейшей поляризации сил, предопределившей революцию, братоубийственную войну, раскол страны, появление эмигрантской России. Между тем, по мнению Никонова, «в России Первая мировая война – забытая война, на данный момент в нашей стране нет ни одного памятника её героя, ни одного музея, посвящённого истории Первой мировой войны». «Мы – единственная страна из стран-участниц этой войны, где нет о ней никаких упоминаний», – добавил он. Подводя итоги работы первой сессии Международной конференции, исполнительный директор правления фонда «Русский мир» Вячеслав Никонов торжественно объявил о создании Общества памяти Первой мировой войны, международной общественной структуре с центром в Москве. В задачи Общества входит увековечивание памяти и наследия Первой мировой войны. Организатором форума выступил фонд «Русский мир» при поддержке администрации Президента РФ. По словам организаторов конференции, помимо создания Общества памяти участникам форума сегодня предстоит выработать международную программу действий по подготовке столетнего юбилея начала Первой мировой войны в 2014 году, разработать предложения по сохранению культурно-исторического наследия Первой мировой войны на пространстве Русского мира. Кто что думает по этому поводу
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
bva: Ну, правильно! По большевитски! Если с движением нельзя ничего поделать, то нужно его возглавить! Внук Молотова в качестве блюстителя памяти чинов РИА "за Веру, Царя и Отечество" живот свой положивших! А еще нет ли внуков Ежова, Бериии, Деканозова и им подобных, чтобы возлравить "Мемориал" ? Потомков Урицкого, чтобы откопать, наконец, останки Великих Князей, убитых и закопанных по его приказу в Петропавловской крепости? Что далее ?!
Atomtrz: Я думаю, братцы, нам от этого легче не станет.... Общество сие будет жрать средства, а толку - 0... Т.е. думаю, что документы по ВВ общедустпными не станут... Очередный пшик...
Дарья: Совершенно согласна с вами, дорогие коллеги! Особенно внук Молотова во главе организации впечатлил... Придётся ещё раз сделать вид, что чего-то ешё крайне неприятного для нас с вами, весьма подлого, лживого etc. не существует! Почему не существует? Да потому, что, поскольку для нас с вами ни жарко, ни холодно от этой организации, нужно продолжать каждому из нас заниматься своим делом, не обращая внимания на эту публику. Другого выхода нет.
Atomtrz: Дарья
Днепровец: Дарья пишет: Совершенно согласна с вами, дорогие коллеги! Особенно внук Молотова во главе организации впечатлил... Придётся ещё раз сделать вид, что чего-то ешё крайне неприятного для нас с вами, весьма подлого, лживого etc. не существует! Почему не существует? Да потому, что, поскольку для нас с вами ни жарко, ни холодно от этой организации, нужно продолжать каждому из нас заниматься своим делом, не обращая внимания на эту публику. Другого выхода нет. Если бы просто заниматься своим делом... А теперь представьте себе такую ситуацию - внучок своего дедули "со всей большевистской прямотой" пробивает в вашей Думе или еще где постановление, согласно которому все, что делается в России ради увековечения памяти и истории ВВ (а под подобную формулировку можно подвести что угодно - от установки памятников, мемориальных досок и наведения порядка на кладбищах до написания статей, книг и ведения инет-ресурсов) должно происходить с ведома и благословления его, и только его конторы! Все же прочее считается незаконным! Как вам такой поворот сюжета? Что тогда делать - каждый раз идти на поклон, массово вступать в это Общество памяти или делать по своему, ожидая, что на любое собрание или открытие памятной доски могут придти и тупо все закрыть, мотивируя, что "добро" от господина Никонова не получено?! Ведь может такое быть - или нет?
Atomtrz: Воображение рисует мне страшные картины... Сайт 1914. борда закрыт и отдан "Обчеству" Все события 1 Мировой Войны освещает лишь "Обчество"... и т.д. Я пока не паникую, я ёрничаю.
Atomtrz: И запросы в РГВИА будут проходить цензуру в "Обчестве"...
Atomtrz: Что то я разошелся. По ходу у нас есть уже готовое Общество, т.е. все те кто тут живёт. осталось только юридически закрепить.
Днепровец: Дай то Бог, чтобы все осталось только на уровне ерничества. После приколов с сайтом vgd я уже ничему не буду удивляться...
Atomtrz: Днепровец Вот и я о том же...
Историк: О любом научно-историческом обществе можно судить только после выхода в свет хотя-бы одного серьезного исторического исследования, осуществленного его членами или под его эгидой. Пока мы имеем дело всего лишь с ничего не стоящими декларациями.
Историк: Днепровец и Atomtrz Не стоит сгущать краски. Тиранов делают рабы, а не рабов - тираны...
правнук: Чувства противоречивые. 1) Как раз в эти дни путешествую по югу Франции. В каждой деревне -мемориал погибшим в ПМВ. Причем (возможно, я ошибаюсь), почет героям ПМВ даже больший, чем второй мировой... 2) "Русский мир" - любопытная организация. Активно занимается соотечественниками за границей.Безусловно, организация "парагосударственная". 3) О конкретных персонах (Никонове, я кстати, пересекался с ним в 80-е)... Не берусь давать оценку его сегодняшним иделогическим взглядам. Но вот то, что внук за деда не отвечает, - это уж точно. Много ли среди участников форума тех, кто воные годы не был членом ВЛКСМ? Подозреваю, что некоторые (офицеры в особенности) и в КПСС состояли. Кстати, почему-то вы Никонову только дедушку припомнили. А бабушка-то его была репрессирована. Так что он - наследник и одного из сподвижников Сталина, и - репрессированного врага народа. 4) Проект закона надо бы прочесть. Но -из общей логики происходящего - вполне быть может. Тогда это нездорово. 5) Но, как уже не раз бывало в нашем отечестве: любая бюрократическая инициатива, не растущая снизу, и не поддерживаемая людьми, не жизнеспособна.
Историк: правнук пишет: 1) Как раз в эти дни путешествую по югу Франции. В каждой деревне -мемориал погибшим в ПМВ. Причем (возможно, я ошибаюсь), почет героям ПМВ даже больший, чем второй мировой... Не удивительно. Вторая Мировая - крупнейший позор в истории Франции (единственная страна Европы, официально признавшая свое поражение перед Гитлером). Де Голль слегка компенсировал этот казус, но конечно не до конца... правнук пишет: Но вот то, что внук за деда не отвечает, - это уж точно. Полностью согласен. И, кроме того, диплом истфака МГУ (кафедра новой и новейшей истории) образца 1978 г. - это очень высокий уровень, который и не снился современным "историкам"-дилетантам, завалившими полки книжных магазинов своими "правдами" и "тайнами"...
bva: Историк пишет: Полностью согласен. И, кроме того, диплом истфака МГУ (кафедра новой и новейшей истории) образца 1978 г. - это очень высокий уровень, который и не снился современным "историкам"-дилетантам, завалившими полки книжных магазинов своими "правдами" и "тайнами"... Высокая квалификация, полученная на истфаке МГУ, никому не мешала писать "Очерки из истории КПСС"! Наоборот помогала! Диплом столь идеологизированного факультета как истфак МГУ в период расцвета застоя - не думаю, что это лучшая рекомендация! Ни в одном интервью г-на Никонова не упоминается его репрессированная бабушка (если верить нашим журналюгам, она, как еврейка, попала в дело т.н. "Антифашистского еврейского комитета"), зато дедушка (партбилет №5!)- почти в каждом. Это говорит на чьей стороне его симпатии. Репрессированная жена не мешала и "всесоюзному дедушке" Калинину добросовестно славословить вождя и подписывать смертные списки. Никто не собирается выставлять в вину г-ну Никонову то, что он родился именно в этой семье. Но то, что у него нет "кровных связей" с предметом, который нас всех интересует - историей ПМВ так это точно! Так же как и заинтересованности в ее объективном и полном освещении, раскрыти архивов. Иначе придется ему изобличать дедушку и его соратников по ВКП(б) во многих и многих грехах! Молотов был одним из подписантов постановлений о расстреле жен Косиора, Постышева, решений об организованном голоде на Украине и Кубани - и вы хотите, чтобы внук стал вскрывать и многие прочие дела старших поколений?! Горбачев говорил: "Молотов всегда добавлял: „заменить 10 лет на расстрел“". Сколько бывших офицеров РИА стало жервами таких замен?!Отец Никонова именно в самые страшные годы был сотрудником НКВД! Что ж он и папу будет изобличать? "Оставьте безсмысленные мечтания" - как сказал Император Николай II (тоько по другому поводу). Яблоко от яблони недалеко падает!
Историк: Для меня ясно одно - возглавлять государственную организацию по изучению ПМВ должен профессиональный историк, желательно с "дореволюционным" (до 1991 г.) образованием. Ибо, что такое среднее и высшее "образование" в России после 1991 г., я знаю не понаслышке - работаю в этой системе с этого самого года - скоро уже 20 лет...
KGG: Может, кто припомнит за Никоновым, какое либо заметное деяние в деле изучения истории ПВМ? Есть что-либо за душой у человека, чтобы иметь моральное право (или наглость) руководить данным обществом?
Теплов: KGG Абсолютно ничего нет. Да и не историк он, а "политолог" и "знаток", сиреч - болтун и бездельник
1914: Давайте, уважаемые коллеги, оставим политику - помнится, что здесь на политтемы говорить-то особо и нельзя... Почему никто не обратил внимание на следующее: 1. В Москве состоялась международная конференция "Россия и Великая война: опыт и перспективы осмысления роли Первой мировой войны в России и за рубежом" ВОПРОС: можно ли ознакомиться с программой? Будут ли напечатаны ее материалы? 2. Цитата: "Между тем, по мнению Никонова, «в России Первая мировая война – забытая война, на данный момент в нашей стране нет ни одного памятника её героя, ни одного музея, посвящённого истории Первой мировой войны. ВОПРОС: а разве в Москве в 2004 не открыли мемориал у м. "Сокол"??? 3. "Мы – единственная страна из стран-участниц этой войны, где нет о ней никаких упоминаний". ВОПРОС: упоминаний - ГДЕ??? Пусть зайдет в военные музеи в России и увидит, что Великая война представлена намного шире, чем в СССР... Беда не в том, чей он внук, а в том, что человек, собирающийся возглавить "Общества памяти Первой мировой войны", НИЧЕГОШЕНЬКИ не понимает в том, чем он будет заниматься...
Дарья: Уважаемый г-н Нечипоренко (простите, не знаю имени-отчества, буду рада узнать, нехорошо как-то называть живого человека по фамилии)! Вы сорвершенно правы в том, что 1914 пишет: Беда не в том, чей он внук, а в том, что человек, собирающийся возглавить "Общества памяти Первой мировой войны", НИЧЕГОШЕНЬКИ не понимает в том, чем он будет заниматься... - это слишком очевидно и за скобочками остаётся... Разумеется, он не имеет представления об этом предмете. ЧТО ХУЖЕ ВСЕГО! И он действительно не историк, а политолог. Что касается репрессированной бабушки Никонова, то её совсем не за то репрессировали, за что нам бы с вами, дорогие коллеги, хотелось бы (хотя это совсем не смешно, и живого человека в любом случае очень жаль). Но там речь шла скорее о самопожирании одних членов системы другими - ежели я не ошибаюсь. Так что бабушка, мне кажется, не в счёт. Историку Уважаемый Сергей! не во всём могу согласиться с Вами. И... поострожнее бы Вы с выражениями... Историк пишет: Для меня ясно одно - возглавлять государственную организацию по изучению ПМВ должен профессиональный историк, желательно с "дореволюционным" (до 1991 г.) образованием. Ибо, что такое среднее и высшее "образование" в России после 1991 г., я знаю не понаслышке - работаю в этой системе с этого самого года - скоро уже 20 лет... Историческое образование в России до 1991 г. (и после него в таких ВУЗах, как МГУ) - это, всё-таки, чистая идеология. Мало кому удалось её потому преодолеть в собственной голове... По крайней мере, когда речь шла об интересующем нас периоде. Вам, наверное, очень не повезло с тем ВУЗом, где Вы работаете, потому что в ряде ВУЗов только и можно было получить прекрасное гуманитарное образование, без зашоренной идеологизации, в период с первой половины 1990-х и до первой половины 2000-х (когда всё действительно стало сыпаться). Во всяком случае, мне и многим моии друзьям, знакомым и коллегам и соученикам это и удалось как раз в 1990-е. А систему высшего образования я знаю очень хорошо, в частности, в ней всегда работали мои родители, так что есть, с чем сравнивать на протяжении многих лет. Проблема-то, как мы все понимаем, в том, что это самое "Обсчество" - не научно, но может стать "руководящим органом". Дай Бог, чтобы оно осталось нежизнеспособной бюрократической инициативой!!!
bva: Господа! Никто не возражает, что "Общество памяти Первой мировой войны" долден возглавлять человек с историческим образованием. НО, не с таким хвостом проблем в семейном плане! Вот Вам пример: нельзя изучать историю ПМВ, обходя имя генерала Краснова и при этом нельзя ограничиться рамками 1914-1918. Придется изучить биографию знаменитого гене- рала. И что окажется? Что дедушка нашего персонажа с пеной у рта требовал у британских дипломатов выдачи казаков вместе с их генералами (Красновым, Шкуро и многими др.), а после выдачи в Лиенце, Юденбурге и паре других южноавстрийских местечек, отмеченной многими трагедиями, подписал неправосудное решение об убийстве казачьих генералов! Причем, по всем законам офицер, взятый в плен может быть казнен через расстрел, а не через повешение! Тем более такое зверское! Захочет ли внучок опубликовать эти документы из "особой папки" и дать к ним нелицеприятный комментарий?! Ну, и естественно покаяться за дедушку - происхождение не позволяет! Как писал наш коллега, Историк, история - самая политизированная из наук! Главное, чтобы этой историей занимались люди, лично не заангажированные - ни деньгами, ни общественным положением, ни семейными грехами! Поэтому, господа, пользуйтесь доступом в архивы, пока еще можно, а упустите время - и будете прошения на исследования у этого "стража" подписывать!
Историк: KGG пишет: Может, кто припомнит за Никоновым, какое либо заметное деяние в деле изучения истории ПВМ? А за кем из отечественных историков за последние 60-70 лет можно припомнить такое "деяние" как серьезное военно-историческое исследование ПМВ? Их в нашей стране нет с конца 30-х годов, со времен выхода в свет трудов А. М. Зайончковского, А. С. Белого, М. Д. Бонч-Бруевича, Г. К. Королькова, Н. Г. Корсуна, Е. З. Барсукова и т. д. Последнее, что было: История Первой мировой войны 1914—1918 гг. / под редакцией И. И. Ростунова. – в 2-х томах. – М.: Наука, 1975. и Ростунов И. И. Русский фронт первой мировой войны. – М.: Наука, 1976. А дальше только статьи, компилятивные брошюрки да публицистика... И это на фоне германских, английских, французских, американских и, даже, австралийских и новозеландских фундаментальных многотомных изданий документов, официальных историй и несчетного количества монографий по ПМВ.
Историк: Дарья пишет: Историческое образование в России до 1991 г. (и после него в таких ВУЗах, как МГУ) - это, всё-таки, чистая идеология. Не все так просто, уважаемая Дарья Ивановна. 1. Не один человек не может жить без идеологии и, следовательно, воспринимать историческую реальность без ее влияния. Утверждения уважаемого bva о том, что В. М. Молотов - палач, а П. Н. Краснов и А. Г. Шкуро - невинные жертвы, - наглядный тому пример. 2. Отрицание и очернение прошлого периода исторического развития и идеализация позапрошлого - нормальное явление общественного развития. Этому мы видим сейчас массу примеров: коммунизм - плохо, самодержавие - хорошо; белые - герои, красные - палачи и т. п. Но в исторической реальности наше сегодняшнее отношение к ней абсолютно ничего изменить не может, также как и помочь в ее изучении. Да и само это отношение через энное количество лет обязательно измениться... 3. Здесь не место разворачивать дискуссию о судьбе нашего несчастного образования и науки. Замечу только, что в советское время социальные условия для их существования и развития были значительно более благоприятны, чем сейчас.
bva: Уважаемый Историк! Утверждение о Молотове - палаче принадлежит Вам! Вы вполне логично сделали вывод из того, что говорил о своем товарище по партии М.С.Горбачев, имея на руках документы из "Особой папки". Я Вас в этом выводе поддерживаю! Ни Вы, никто другой, не смогут доказать, что Краснов, Шкуро, фон Панвиц и Доманов были осуждены правосудно! Не являясь гражданами СССР они никак не попадали под его юрисдикцию! Это просто была месть со стороны тех, кто в Гражданскую хорошо потерпел от этих генералов! Это продолжение политики Свердлова и Троцкого(Бронштейна) по расказачиванию! Если в деле казачьих генералов было все так хорошо и законно, то почему оно хранится в "Особой папке"?!
Историк: bva пишет: говорил о своем товарище по партии М.С.Горбачев У Михаила Сергеевича были свои вполне объяснимые интересы. bva пишет: Это просто была месть со стороны тех, кто в Гражданскую хорошо потерпел от этих генералов! Вернее, это было продолжение гражданской войны, начатой в 1917 г. Попади В. М. Молотов в руки П. Н. Краснова или А. Г. Шкуро году этак в 1919-м, судьба его была бы вполне предсказуема. В истории нет правых и неправых, добрых и злых, справедливых и несправедливых - есть победители и побежденные. И в рассматриваемом нами случае победителями были красные... Поэтому я и не собираюсь доказывать, что "Краснов, Шкуро, фон Панвиц и Доманов быои осуждены правосудно" или неправосудно. Ибо юридические категории к ситуации войны не применимы. Победитель всегда прав, а "военные преступления" может совершить только побежденный. Vae victis!
bva: Историк пишет: Попади В. М. Молотов в руки П. Н. Краснова или А. Г. Шкуро году этак в 1919-м, судьба его была бы вполне предсказуема. - г-н Скрябин(он же Молотов) отведал бы казачьих плетей на площади и был бы с позором изгнан вон! Мы начали обсуждать, хорошо ли, что такой человек как г-н Никонов, то ли историк, то ли политолог, а главное внук Молотова, возглавил Общество памяти Первой мировой войны? О незаангажированности г-на Никонова, понятно, нет и речи. Ему наверное "сверху" поставили задачи: увести данное "Обчество" от острых тем и ненужных "власть предержащим выводов". По возможности выманить, еще хранящиеся за рубежом Лейб-гвардейские знамена, и создать иллюзию всеобщего "примирямса"! А нас уводят от заданной темы.
ДН: Робяты - дело прямым ходом идет к тому, чтобы админ срубил ветку к какой-то фене (а правильно сделает) Я думаю, лучше бы обсудить, а можем мы тут сформировать свой КОМУЧ... кхм... свой клуб... Фиг с ним, что самодеятельный, но ведь мы друг другу нужны, а не ... кхм... этим... и не они нам...
Днепровец: Да давно уже пора общественную организацию создавать! Штаб-квартира нехай уж будет в Москве , а отделения по всему миру.
bva: Я - за создание общественной организации, но почему в Москве? Москва сейчас внушает опасения - история с сайтом ВГД, внучек г-на Скрябина во главе новосоздаваемого"Обчества", и т.д. Не нужно наивничать, и думать, что они потерпят у себя под носом конкурирующую общественную организацию. Позакрывали же в Москве большое кол-во НПО! И даже Британский Совет закрыли! А уж чем не угодил - учил граждан РФ хорошему английскому языку! Большая часть известных участников ПМВ из РИА, увы, упокоились не в московской земле, и их потомки, увы, живут не на родине своих предков. Неразобранные семейные архивы, могущие вот-вот попасть в руки старьевщиков, - тоже там. А утрата таких архивов - страшный удар по истории ПМВ! Нужно сначала сформировать общ. оргкомитет, оценить кол-во потенциальных участников по регионам, сделать прикидочные сметы и наметить источники финансирования. Кроме всего прочего нужен устав, причем адаптируемый к условиям конкретной страны (и качественный, чтобы не смогли закрыть!). Начать переписку с аналогичными организациями хотя бы стран Антанты - от них нужен опыт (а он у них есть!) и поддержка. В конечном итоге нужно реномированное на международном уровне лицо, чтобы все это возглавить! Господа, давайте, раз уж взялись - не заболтаем, а доведем до ума!
bva: Вот, кстати, новость "нам в пику" - дядя Зю презентовал: "Столетний архив газеты Правда выложен в интернет". Если еще и будет широко доступен - ничего масшабнее и интереснее за последние годы я у нас не слышал! Если бы с нашими архивами по ПМВ так .... Ну, это я размечтался!
Историк: bva пишет: Неразобранные семейные архивы, могущие вот-вот попасть в руки старьевщиков, - тоже там. А утрата таких архивов - страшный удар по истории ПМВ! Семейные архивы конечно важны. Но главную ценность для исследования ПМВ представляют не они, а документы Военного Министерства, Главного Штаба и ГУГШ, Ставки, фронтов, армий и т. д. А эти документы в России - в РГВИА и других архивах. Первое, что необходимо сделать для серьезной научной разработки темы, это осуществить их научную (с примечаниями, указателями и т. д.) публикацию в виде многотомного общедоступного (хотябы в областных библиотеках или в электронном виде) издания, как это давным-давно сделано почти во всех странах, принимавших участие в ПМВ. Но для этого нужны воля и средства государства...
bva: Вот, прямое цитирования с сайти "Русский мир": В России появилось Общество памяти Первой мировой войны 08.12.2010 Новые сведения о Первой мировой войне могут быть опубликованы в России. Об этом заявил сегодня руководитель администрации Президента РФ Сергей Нарышкин, выступая на состоявшейся в Москве международной конференции «Россия и Великая война: опыт и перспективы осмысления роли Первой мировой войны в России и за рубежом».<…> «Первая мировая война стала одним из важнейших, переломных событий не только прошлого века, но и всей человеческой истории в целом. Она оказала воздействие на судьбы миллионов людей во всём мире. Наш долг перед предками – сохранить память об уроках этой войны», – сказал в своём обращении к участникам конференции исполнительный директор правления фонда «Русский мир» Вячеслав Никонов. В выступлениях участников конференции отмечено огромное значение роли Первой мировой войны, вызвавшей одновременно патриотизм народа и национальную катастрофу, приведшей в дальнейшем к сильнейшей поляризации сил, предопределившей революцию, братоубийственную войну, раскол страны, появление эмигрантской России. Между тем, по мнению Никонова, «в России Первая мировая война – забытая война, на данный момент в нашей стране нет ни одного памятника её героя, ни одного музея, посвящённого истории Первой мировой войны». «Мы – единственная страна из стран-участниц этой войны, где нет о ней никаких упоминаний», – добавил он. Подводя итоги работы первой сессии Международной конференции, исполнительный директор правления фонда «Русский мир» Вячеслав Никонов торжественно объявил о создании Общества памяти Первой мировой войны, международной общественной структуре с центром в Москве. В задачи Общества входит увековечивание памяти и наследия Первой мировой войны. Организатором форума выступил фонд «Русский мир» при поддержке администрации Президента РФ. По словам организаторов конференции, помимо создания Общества памяти участникам форума сегодня предстоит выработать международную программу действий по подготовке столетнего юбилея начала Первой мировой войны в 2014 году, разработать предложения по сохранению культурно-исторического наследия Первой мировой войны на пространстве Русского мира. «ФедералПресс» © 2011 Фонд «Русский мир» Для того, чтобы что-то сделать - нужно делать (можно в вопросах оцифровки архивов бр ать пример с коммуняк)!
Днепровец: bva пишет: Вот, кстати, новость "нам в пику" - дядя Зю презентовал: "Столетний архив газеты Правда выложен в интернет". Если еще и будет широко доступен - ничего масшабнее и интереснее за последние годы я у нас не слышал! Если бы с нашими архивами по ПМВ так .... Ну, это я размечтался! Вот именно - если бы архивы... Ждем-с, ждем-с! Конечно, газета, в которой все эти годы не было ни правды, ни известий - тоже немаловажно, но хочется чего-то большего. Да и выложить свои архивы в инет - это не достижение, а нормальная практика. Серьезные мировые издания это уже сделали давным-давно. Я, например, постоянно пасусь в более чем столетнем архиве "Свободы" - интереснейшую инфу по своим темам иногда нарываю. А насчет масштабнее и интереснее - ИМХО, Газетные старости получше будут. Хотя, главное - начать, а там, даст Бог, покатится.
1914: Историк сказал: "Первое, что необходимо сделать для серьезной научной разработки темы, это осуществить их научную (с примечаниями, указателями и т. д.) публикацию в виде многотомного общедоступного (хотябы в областных библиотеках или в электронном виде) издания, как это давным-давно сделано почти во всех странах, принимавших участие в ПМВ". ***Уваж. Сергей! Дайте, пжлайста, ссылочки!!! Что-то не верится мне, что такие массивы будет кто-то в Интернет выпихивать... Жду...
Теплов: bva У Вас нет ли раздвоения сознания? Иначе как обяснить, что Вы как новость выносите то, что процитировано во главе ветки? Или Вы учавствуете в дискуссии даже не читая тему и первое сообщение? Впрочим, по Вашим постам это заметно.
andred75: Вам господа не угодишь. Ничего не делается - плохо. Власть решила проявить инициативу в хорошем деле - тоже плохо. Несчастного внука Молотова протрясаете. Причем здесь Молотов, непонятно (яблочко от яблоньки порой весьма далеко падает) и кандидатура это не самая плохая. Другое дело, что наша власть любое разумное начинание либо спускает на тормозах, либо доводит до полного абсурда. Вот это страшно.
1914: Для bva BVA сообщил: "Ни Вы, никто другой, не смогут доказать, что Краснов, Шкуро, фон Панвиц и Доманов были осуждены правосудно! Не являясь гражданами СССР они никак не попадали под его юрисдикцию!" ***Не вдаваясь в подробности и тонкости дел всех вышепереименованных, Доманов уж точно был советским гражаднином. В феврале 1918 г. полный Георгиевский кавалер Доманов служил в РККА, Донской армии, ВСЮР. После Гражданской войны остался в СССР. В 1934-1935 гг. отбывал срок за растрату. Осенью 1937 г. сдал "в органы" родного брата; в 1940 г. был снова осужден за недостачу и приговорен к 10 годам тюремного заключения. Алабин И.М., Судравский В.Д. Донской генералитет в изгнании, М., 2001. С. 77-80. ВОЗВРАЩАЯСЬ к основной тематике: создание ЛЮБОГО общества-организации всегда супер-гига-нано-сложное. На мой личный взгляд, прежде всего надо НЕ ЗАБЫВАТЬ следующее. 1. Речь идет НЕ о создании ОБЩЕСТВА Памяти Гражданской войны, а о создании ОБЩЕСТВА ПАМЯТИ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ. При чем здесь ссылки на Гражд-кую войну, да еще и на Великую Отечественную??? Во время Великой войны в одних окопах воевали и Деникин, и Жуков, и Юденич, и Буденный. Давайте отвлечемся от 1918-1920-х гг.!!! 2. Если создавать Общество, руководителя надо выбирать не по идеологическим причинам (возвращая нас к советским временам), как тут некоторые советуют (типа, с образованием до 1991 нельзя, а потом - можно), а по профессиональным. 3. Руководитель не обязан знать тонкости и нюансы Великой войны. Он ПРЕЖДЕ ВСЕГО должен быть ОРГАНИЗАТОРОМ,как любой руководитель. (Поэтому я ПРОТИВ Никонова - он не профессионал и не организатор). 4. Сейчас становится модным проводить Интернет-опросы. Почему бы не пойти по этому пути? Прежде всего создать координационную группу, предположим, из администраторов данного сайта. Эта группа разработает и выложит здесь примерный Устав с целями и задачами и пр. Провести широкое голосование в Вебе (чтобы никто не тратился на поездку в тот или иной город), ввести свои пожелания и пр., не под никами, которые мы все так любим, а под настоящими именами-фамилиями. Это первый этап. 5. Второй этап прочно упирается в финансы. Без денег любая идея погибнет, т.к. необходим - как минимум!!! - специальный журнал (а также редакция, типография, распространение...), создание некоей серии для книг, реклама, наконец. Избегать любой идеологической цензуры!!! Пусть автор пишет все, что считает нужным, но без эмоций и на базе фактуры. 6. Третий этап. В перспективе сделать общество настолько популярным, чтобы "подмять" под себя отдельных авторов, знающих проблематику Великой войны. "Подмять" не внеэкономическими способами, а экономическими, т.е. выгодными. Чтобы любой автор не нес свой труд в случайные изд-ва, а именно к нам. 7. Одним словом, как говорил один литературный герой, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
bva: Уважаемый г-н Теплов! У меня нет раздвоения сознания! А полный текст сообщения "Русского мира" я привел потому, что предыдущий был не полон и не позволял сделать выводы о масштабе затеваемого. Теплов пишет: У Вас нет ли раздвоения сознания? Иначе как обяснить, что Вы как новость выносите то, что процитировано во главе ветки? Или Вы учавствуете в дискуссии даже не читая тему и первое сообщение? Впрочим, по Вашим постам это заметно. Вы, непонятно зачем, переходите в оффтоп, начиная критиковать лично меня! Вспомните притчу насчет соломинки и бревна!
bva: Для 1914: 1914 пишет: Доманов уж точно был советским гражаднином. В феврале 1918 г. полный Георгиевский К Вашему сведению, в 1945 г. Доманов уже не был гражданином СССР.
ДН: vahmistr пишет: Между тем, по мнению Никонова, «в России Первая мировая война – забытая война, на данный момент в нашей стране нет ни одного памятника её героя, ни одного музея, посвящённого истории Первой мировой войны». просто выборочно 2008 14 ноября в Санкт Петербурге, на пересечении Шпалерной и Таврической улиц открыт памятник генералу Алексею Алексеевичу Брусилову. Это место выбрано неслучайно: неподалеку отсюда находилась Офицерская кавалерийская школа, где он преподавал, и Аракчеевские казармы, где он проживал. Авторы памятника -скульптор Ян Нейман и архитектор Станислав Одновалов. http://aquaviva.ru/archive/2008/1/366.html Мне известен памятник Л.Н.Гобято на Рязанщине, да есть и другие памятники. Это к вопросу о знании предмета. Безусловно, Никонов не обязан всего этого знать, если будут приведены в известность могилы, памятники, исторические места, проведены конференции, выставки - все это неплохо и пусть будет, но думаю, что все будет "как всегда"
Историк: 1914 пишет: Уваж. Сергей! Дайте, пжлайста, ссылочки!!! Что-то не верится мне, что такие массивы будет кто-то в Интернет выпихивать... Довольно неплохая библиография (на середину 70-х) здесь. Содержание нескольких официальных историй ПМВ здесь. Скачать их можно в нескольких местах, в т. ч. здесь.
Теплов: bva Приношу свои извинения - я действительно не заметил маленького нюанса который bva пишет: не позволял сделать выводы о масштабе затеваемого Я правильно понял, что это "важнейшее дополнение" bva пишет: «ФедералПресс» © 2011 Фонд «Русский мир» БРАВО!!! Эк Вы меня прищучили.
ДН: Теплов Господин Теплов, о чем тут спорить? Тут все сумасшедшие. Несумасшедшие не парятся о давно прошедших временах и давно ушедших людях...
bva: Правильно! Вот еще один советчик, рекомендующий "не париться" из-за своей истории: http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2010/11/25/32041
ДН: Понимаете ли, bva Дело не в том Перце, который что-то там призывает....
Atomtrz: ДН пишет: Несумасшедшие не парятся о давно прошедших временах и давно ушедших людях...
Теплов: -- Я скажу вам откровенно, Пересу пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
кювернат Ювяшжт: bva пишет: Вот еще один советчик, рекомендующий "не париться" из-за своей истории: http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2010/11/25/32041 "А слона-то я и не приметил" Перес сказал: Президент Израиля считает, что историей должны заниматься специалисты. "У вас есть историки, пусть они пишут свои книги исторические, есть Интернет, пусть они их там выкладывают", – сказал он.
bva: Уважаемые уоллеги! Г-н Перес начал свое выстурление вот с этого: "Мой первый совет был бы, если бы я жил в Украине, это забыть прошлое" А выборочное цитирование, применяемое со времен недоброй памяти идеологических отделов КПСС - это из области таких примитивов ... Я специально не цитировал, а привел ссылку на сообщение, чтобы его можно было прочесть целиком. А тут - как из газеты "Правда"! Цитатничек .... И , собственно, если у человека нечего сказать по обсуждаемому предмету - истории ПМВ и создаваемому по эгидой кремлевских властей "Обчеству" - то можно и в оффтоп утянуть форумчан - давайте пообсуждаем "мысли г-на Переса " по кускам!
кювернат Ювяшжт: bva пишет: у человека нечего сказать по обсуждаемому предмету - истории ПМВ и создаваемому по эгидой кремлевских властей "Обчеству" bva Чего и Вам желаю! Вспомните притчу насчет соломинки и бревна! bva
1914: Уваж. Сергей! Прежде всего ОГРОМНОЕ вам спасибо за ссылочки!!! А теперь, после любезностей, разрешите вас покритиковать! 1. Разве Ростунов с Зайончковским не выложены в Интернете??? Это - наше официальное видение войны. 2. Вельткриг выложен, но не тот. Выложен изд-ва Berlin Ullstein, автора Helfferich, Karl Theodor. А классический Вельткриг издан E Mittler & Sohn и автора не имеет. Там трудился коллектив авторов. 3. Австралийцы, действительно, выложены. Я очень удивился! За них - огромное спасибо еще раз! 4. Бритты свое выложили, по не далеко полностью. Я бы сказал, крохи. 5. Французы своих НЕ выложили. Подведем итог: ТОЛЬКО австралийцы выложили по максимуму, - т.е. страна, значение вклада в войну которой, по сравнению с Лондоном-Парижем-Берлином, не столь существенно, хотя и важно. Спасибо вам за ваше внимание!
Историк: 1914 Уважаемый господин Нечипоренко! В своем посте № 122 я имел в виду наличие в разных странах фундаментальных, многотомных, документальных исследований ПМВ, а не публикацию их в Интернете (этот процесс только начинается) и то, что в России подобных изданий просто не существует. 1914 пишет: 1. Разве Ростунов с Зайончковским не выложены в Интернете??? Это - наше официальное видение войны. По сравнению с британской "History of the Great War based on official documents...", или германской "Der Weltkrieg 1914 bis 1918. Die militärischen Operationen zu Lande", или нашей 15-томной "Русско-японской войной" (это без действий флота), изданной военно-исторической комиссией при ГУГШ в 1910 г., безусловно ценные (на безрыбье и рак - рыба) работы А. М. Зайончковского и И. И. Ростунова - всего лишь краткие очерки...
vahmistr: Пока идут виртуальные разборки "Русский мир" действует! Не вмешивался ... и сейчас выдержу паузу. Хотя, хорошо, что пена бурлящих страстей, кажется, прибилась к берегам и осела в ил... В Риге обсудили проблемы изучения Первой мировой войны на территории Латвии Сегодня, 5 февраля, в Риге состоялся круглый стол на тему "Первая мировая война в судьбах России и Латвии" с участием представителей фонда "Русский мир" и при поддержке Балтийской международной академии (БМА). В помещениии "Русского центра" БМА и собрались профессиональные историки и энтузиасты-любители, дабы абсудить актуальные проблемы изучения и созранения памяти о Первой мировой войне, сообщает корреспондент ИА REGNUM. С приветствием к участникам круглого стола обратились руководитель "Русского центра" БМА Валерий Никифоров, руководитель аналитического управления фонда "Русский мир" Александр Наумов, а также председатель правления Рижского славянского исторического общества Олег Пухляк. С докладом на тему "Нерешенные вопросы в изучении Первой мировой войны на территории Латвии" выступил д.и.н. Эрик Жагарс. По его словам, интерес латвийских историков к этому грандиозному собитию носит фрагментарный характер. "Комплексное изучение Первой мировой войны и ее разнообразных последствий для Латвии дело будущего", - считает историк. Доктор философии, директор Института европейских исследований Александр Гапоненко поделился своими изысканиями в области национального вопроса в годы Первой мировой. По его мнению, в следствие войны на территории Латвии изменилась этническая модель: русская и немецкая элитные группировки, которые доминировали в предшествующий период, уступили место латышской элитной группировке. Последняя, в свою очередь, взяла за основу межэтнических отношений старую, по сути своей феодальную модель, где место прежних господ - русских и немцев - заняли бы латыши. До 1934 года, т.е. до государственного переворота осуществленного Карлисом Ульманисом эта модель реализовывалась исподволь и не в полной мере, но после ликвидации демократического строя в 1934 году латышская элитная группировка добилась решающего преобладания в обществе. Самый этот переворот, по мнению Гапоненко, был направлен против социалистических и коммунистических течений в латвийском обществе, которые были носителями интернационалистских настроений и модели этнического равенства. Преподаватель Лаугавпилсского университета Дмитрий Олехнович остановился на том, как нацистская пропаганда времен Второй мировой войны использовала и интерпретировала события Первой мировой войны. По словам исследователя, дабы преодолеть серьезные антинемецкие настроения в латвийском обществе гитлеровская пропаганда насаждала миф о спасительной миссии германской армии, будто бы спасавшей латышский народ от насильственной руссификации со стороны царской России. В свою очередь в русской прессе насаждалась идея еврейского заговора против русского народа, вылившегося в революционные события 1917-1918 годов. Призывая жителей Латвии к вступлению в ряды латышского легиона Ваффен СС, немецкая пропаганда проводила в массы мысль, что в годы Первой мировой войны латыши сражались не на той стороне и это де способствовало победе большевиков, указал Олехнович. Доктор истории Григорий Смирин коснулся темы периодической печати на территории Латвии на заклбчительном этапе войны, подчеркнув, что в местной переодике того времени наблюдалась высокая степень поляризации - демократический лагерь был представлен крайне слабо, тогда как господствовали СМИ либерально-буржуазной и радикально-социалистической направленности. Его коллега, к.и.н. Виктор Гущин рассказал о том, как Первая мировая война отразилась на Елгаве, сопроводив свое выступление демонстрацией уникальных фотодакументов, значительная часть которых была посвящена визиту в Елгаву (тогда Митаву) кайзера Германии Вильгельма II в мая 1916 года. Краевед-любитель Александр Ржавин (Русское общество в Латвии) выступил с докладом "Русские воинские захоронения Первой мировой войны на территории Латвийской Республики", в котором привел впечатляющие цифры и факты: более 85 тысяч воинов русской армии (независимо от их национальностей), погибших в годы Первой мировой войны, покоятся в 490 местах захоронения, 130 не сохранились до наших дней по причине полного равнодушия к ним со стороны местной русской общины и руководства России. Даже в брошюре, посвещенной русским и советским воинским мемориалам в Латвии и изданной на средства консульства РФ в Лиепае, ничего не говорится о памятниках, относящихся к периоду Первой мировой войны, хотя речь идет о могилах дедов и отцов тех, кто сражался в рядах Красной армии с готлеровской Германией, подчеркнул Ржавин. В свою очередь, председатель Комитета Братского кладбища Эйжен Упманис выразил надежду, что заключенное в 2008 году между Россией и Латвией соглашение, касающееся судьбы воинских захоронений, поспособствует наведению порядка в этой сфере. "Надеюсь, что россияне уделят внимание не только захоронениям Второй мировой войны, которые используются в разных целях, но и захоронениям Первой мировой", - сказал он. С результатами своихизысканий в Военно-историческом архиве в Москве познакомил участников круглого стола историк-любитель Янис Хартманис. Он дал свою периодизацию истории латышских стрелковых батальонов, отметив, что по мере вытеснения добровольческих элементов призывниками уровень дисциплины и моральный дух в латышских частях неуклонно снижался. В то же время, подчеркнул Хартманис, латышские стрелковые батальоны сыграли огромную роль в формировании армии, боровшейся за создание Латвийского государства: 60-70% офицерского состава и 17-20% унтер-офицеров вышли из латышских стрелковых батальонов, созданных в 1915 году по повелению Николая II и преобразованных в 1916 году в полки. Напротив, преувеличивать участие "старых" латышских стрелков в Гражданской войне в России на стороне большевиков не следует, считает Хартманис. По его данным, только 40% красных латышских стрелков сражались в латышских стрелковых полках, и только 15% из них были добровольцами, остальные угодили к красным в результате мобилизации. Наглядную часть мероприятия обеспечил лидер латвийского движения поисковых отрядов, руководитель проекта "Арсеналъ" Андрей Красноперов. В помещении "Русского центра" БМА была развернута временная экспозиция, на которой были представлены образцы вооружения и обмундирования времен Первой мировой войны. По итогам круглого стола планируется издание сборника выступлений его участников, а на лето 2011 года под эгидой фонда "Русский мир" и Международного общества памяти Первой мировой войны намечено проведение большой конференции в Лиепае, сообщил собравшимся Александр Наумов. Он поблагодарил Рижское славянское историческое общество за образцовую организацию в проведении круглого стола. По его словам именно оно как коллективный член Международного общества памяти Первой мировой войны избрано координатором деятельности последнего на территории Латвии.
Историк: Прекрасно, что проводятся подобные конференции! И пусть их организует кто угодно и где угодно, главное - чтобы у них был серьезный научный результат в виде изданий, подобных тем, о которых писалось выше.
Семеновец: У нас с начала 2000-х гг. появилось несколько десятков публикаций о Первой мировой войне на территории Черноморской губернии. На материалвх дореволюционной периодической печати (из Ленинки) были рассмотрены и создание чешской и армянских добровольческих дружин, и деятельность комитетов, и помощь фронту, и боевые действия в прибрежных водах.
1914: Хм-м-м... Ну и что дальше? Поговорили, выпустили пар, укололи друг друга рапирами, и... разбежались? Жаль идею, родившуюся мертворожденной...
Бирсерг: Atomtrz пишет: Я думаю, братцы, нам от этого легче не станет.... Общество сие будет жрать средства, а толку - 0... Т.е. думаю, что документы по ВВ общедустпными не станут... Очередный пшик... Прошло три года. Есть ли выхлоп от общества?
kap1914: есть оргкомитет по подготовке к 100-летию ПМВ, видимо, вот и результат
Бирсерг:
Major: Экскурсия по музею ПМВ http://www.smolbattle.ru/index.php?threads/Государева-Ратная-Палата-или-Первой-в-России-музей-посвященный-Великой-войне.31330/
полная версия страницы