Форум » Участникамъ » Послание Путина » Ответить
Послание Путина
KGG: Сегодня Путин в послании Федеральному собранию сказал: "...Разве справедливо, что у нас до сих пор нет ни одного достойного общенационального памятника героям Первой мировой войны? Наши предки называли её великой войной, но она была незаслуженно забыта, фактически по ряду политических, идеологических соображений вычеркнута из нашей исторической памяти и из истории. Боевой дух Вооружённых Сил между тем держится на традициях, на живой связи с историей, на примерах мужества и самопожертвования героев. Полагаю, что в российской армии нужно возродить имена наиболее прославленных полков, воинских частей, соединений прошлых эпох, и советской, и более поздних эпох, таких подразделений, как Преображенский, Семёновский полки. Министр обороны должен представить соответствующие предложения." Ничего подобного раньше от наших руководителей слышать не приходилось. Мне кажется это стоит обсудить.
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
ДН: Да что тут обсуждать - помпа 1812 года прошла, теперь время подходит освоить средства для помпезного 2014 года. Те же... как его?.. - Бондарчук, с тем же, как его?.. - АдмираломЪ... будут рассказывать, как все это было... Кампания будет, памятники поставят, что-то сделают реально, а в остальном уйдет в свисток и в кошельки освоителей бюджета. Особо бойким историкам и реконструкторам, возможно, удастся что-то сделать либо своими силами, либо с бюджетной помощью.
chesk: Популистские речи, как и все остальные... Увы Но памятник конечно нужен
AlterLoki: +1 к высказавшимся.
vahmistr: Несколько месяцев назад меня попросили подготовить список захоронений и состояния кладбищ русских воинов на территории Западной Украины якобы в ответ на совместный запрос МИД и Минобороны. Пару недель назад звоню в консульство с просьбой проинформировать о судьбе "Записки". В ответ: "А не знаем. Нам прислали запрос, мы отослали ответ".
Zouave: KGG пишет: Полагаю, что в российской армии нужно возродить имена наиболее прославленных полков, воинских частей, соединений прошлых эпох, и советской, и более поздних эпох, таких подразделений, как Преображенский, Семёновский полки. Ой-ё-ё-ой...Мало того, что они оскотинили Георгиевскую ленту, так ещё и к Гвардии руки тянут... У меня нет слов...
Борис: Как уже видится... Краснознаменный, имени Ленина Лейб. Гвардии Преображенский полк.
oren.kazak: "Как уже видится... Краснознаменный, имени Ленина Лейб. Гвардии Преображенский полк" дивизии им Дзержинскаго... Хотя...если бы такое ,ещё более не попупулярное в те времена ,решение принял бы Ельцын лет 20 назад,всё бы давно утряслось и сейчас ,уверен, многие бы гордились,что полки возрождены,потомки ветеранов приезжали бы на полковые праздники и тд,тп....
bva: Возрождать нужно в первую очередь национальное самосознание. А как ныне "возрождаются" воинские традиции можно посмотреть на балете под названием "Развод Кремлевского караула", который осуществляется под марш Лейб-Гвардии Преображенского полка! Это же пародия на развод караула, который был до 1917г. Жонглирование карабинами содрано у американцев с их церемониала на Арлингтонском мемориальном кладбище и никакого отношения к русской воинской традиции не имеет! Если возрождать эти полки, тогда придется признаваться что сделали "доблестные" ОГПУ-НКВД с офицерами этих полков -_Л.Гв. Преображенского, Семеновского, Измайловского. От чьих рук погибли ген. Кутепов, Краснов и многие-многие другие. Ничего из этого не получится кроме маскарада!
Pavlov: О проекте возрождения Преображенского и Семеновского полков я первый раз услышал на конференции в Эрмитаже в 2000 г., посвященной 300-летию русской гвардии. Полковник из Генштаба пытался преподнести ее как сюрприз... Но вместо этого имел бледный вид - в зале было много потомков гвардейцев из эмиграции.
illabes: Восстановят. Запросто. "Маскарад" это на сегодня будет, конечно... Но пройдет лет 30-50 и будут будущие пацаны гордиться, и будут знать историю полков, и не только "потешные", но и в том числе 1914 и после 1917. О сегодняшней "мишуре", наверное, уже и не вспомнят, а о великих предках будут знать. Я в это верю.
voffka1: хотели как лучше - получится как всегда
soldat.01: Идея, впрочем, как и большинство его идей, достойная! Вот только претворять ее в жизнь возьмутся, как всегда, люди, если не далекие от истории РИА и современных ВС, то готовые прийти к компромису, к общему мнению и т.д. и ссылаясь на современные реалии натворят такого, что потом лет 20 придется исправлять. У нас сейчас бригадная система, от полков мы отказались. Как это будет выглядеть? Создадут два новых полка или переименуют две существующие бригады. Где разместят? Если в Питере или Москве, то это минус две боевые части и плюс два "цирка" в нагрузку Сухопутным войскам. Понимете, чем эти полки будут заниматься? Сколько комиссий, делегаций, проверок и посещений свалится на голову командования. Лично я в таком полку служить бы не хотел. Пусть переименуют Кремлевский полк в Преображенский, а в Питере из РПК сделают роту Семеновского полка. И хватит. Боевые части должны заниматься своим делом и свою историю создавать сами, такую, как например создают себе ежедневно части ВДВ. И поверьте мне, ни один нормальный парень не захочет перейти из ВДВ или Морпеха, или Спецназа в Преображенский полк.
Zouave: Господа!!!! Неужели вы не понимаете, что идея сама по себе абсурдна???!!!! Неужели непонятно, что оскотинят ("опошлят", если хотите) блестящие полки??!!! Ведь полк - это не толпа ряженых, а организм с традициями, выработанными веками? ОГПУ-НКВД сделало всё, чтобы искоренить их из памяти и сознания гомо советикус? Вы представляете, что нельзя взять, и одним розчерком пера воссоздать то, что создавалось в течение 200 лет?
ДН: Zouave Михаил, ну какие "блестящие"... Всяко было, не все там блестит... Мне вся идея не нравится, и жаль будет, если полки, покрывшие себя славой при Сталинграде или Курске будут какими-то Преображенскими и наоборот. Потуги слить историю России в одно целое, вычеркнув советское время, сами по себе порочны. Ну, типа, как вычеркнуть Наполеона из Франции. Плох он или хорош, но он БЫЛ. Я не веду речь ни о каких параллелях, но это РАЗНЫЕ военные истории. Марш Преображенского полка могу слушать, но он не вяжется ни с чем, кроме ТОГО Преображенского полка. "Вставай страна огромная" могу слушать, но он не вяжется с Преображенским полком...
VN1980: ДН пишет: Мне вся идея не нравится, и жаль будет, если полки, покрывшие себя славой при Сталинграде или Курске будут какими-то Преображенскими и наоборот. Согласен. Традиции нужно хранить, а не возрождать. Возрождённые - это уже не традиции, а новодел. Уж лучше сохранить то, что пока ещё есть, а нынешняя армия всё же скорее наследница Советской, а не РИА
soldat.01: В офицерской среде эпохи "развитого социализма" было некоторое отвращение к придворным частям и подразделениям, личный состав которых считался наиболее распущенным, а командный с очень "гибким" позвоночником. Интересно, а каково было отношение к преображенцам и семеновцам у офицеров простых пехотных полков РИА???
black hussar: Странно, только два человека вспомнили, что речь о полках Лейб-Гвардии. Нужен сам Лейб. Если полковник МонкПутин готовит площадку для принца Гарри - вэлкам! Если нет, то переименуют пару батальонов, устроят банкет, и всё.
Борис: Боюсь, что опять-таки на уровне идей. Пример: игры с казачеством, воссоздано, что-либо?! Мне кажется, если ошибаюсь буду рад если меня поправят, что ничего ровным счетом... Две тяжелейшие войны на Кавказе, можно было что-то связать с Кавказской армией или создать новые традиции (ношение кинжала и т.п.)... опять-таки .... По-правде я не знаю как можно восстановить полковые традиции, о гвардейских офицерах офицерах лучше помолчу. Сейчас самые боеспособные части - это десант, создавать новую гвардию... зачем?! Переименоввать десант в Преображенцев... зачем?! Можно попробовать присвоить городские названия полкам, с территориальной привязкой...
bva: ДН пишет: Вставай страна огромная - это как раз песня периода Первой Мировой! То, что нынешняя армия - наследница "советской" - это без каких-либо сомнений! Пока офицеры будут оставаться "товарищами", и такая вещь, как офицерская честь (в настоящем понимании) будет оставаться в книгах и на киноэкранах - никакого "воссоздания" быть не может! "Господ" же офицеров нужно растить, как говорят англичане, три поколения! Еще лучше высказался ныне покойный Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн, говоря, конечно, не об обсуждаемых нами вещах:"Святую Русь нельзя учредить ни указом ни постановлением. Ее можно только вымолить!"
mihail: Думаю, что позитивно само по себе упоминание о значении ПМВ и о ее героях, так же как позитивным было упоминание Путиным пару месяцев назад того факта, что позиция большивиков при подписании Брест-литовского мира была преступной по отношению к России. Хочется верить, что это своего рода постепенная подготовка населения к осмыслению исторической правды, этакие зерна сомнения, закидываемые сверху . Даже если идея с возрождением полков, дай Бог, не осуществится, то само по себе упоминание с "высокой трибуны" о том что ПМВ вообще была, уже, на мой взгляд, большое благо.
Atomtrz: soldat.01 Один "мой" сибиряк в 1905 году сравнил гвардию с красивый фасадом в Санкт-Петербурге Хочу только заметить, что с 1905 года фасады и дворы в Питере мало изменились по сути...
Atomtrz: Борис пишет: Переименоввать десант в Преображенцев... зачем?! Можно попробовать присвоить городские названия полкам, с территориальной привязкой... Смысл? части старые со своими заслуженными в боях с противником именами и орденами. Это может для новообразований смысл имеет.
Борис: Atomtrz пишет: Смысл? части старые со своими заслуженными в боях с противником именами и орденами. Это может для новообразований смысл имеет. Можно безимянные советские полки разместить в городах, и присвоит названия городов. С целью уменьшения дедовщины и т.п. Но объеденить имперскую историю с советской... сложно
Боргвард: Интересно, а в 2019-м предложат воссоздать Корниловский, Марковский и Алексеевский?
Zouave: Я полностью согласен с Борисом! P.S. Дмитрий, а полки всё-таки блестящие!
soldat.01: Zouave Не все то, что блестит - золото. Для себя сравните семеновский и например Одесский. И в чью пользу будет сравнение!
Atomtrz: Боргвард Вячеслав, а как там обстоят дела с памятником в Сморгони?
ДН: А давайте поговорим, какой должен быть памятник ПМВ? Поскольку в ветке речь идет о словах российского президента, то памятник(и) должен(должны) располагаться на территории Российской Федерации. Если памятник приурочить к местам боев, то кроме Калининградской области ставить его просто негде. Кстати, http://www.prussia39.ru/sight/list.php?id=1&c=8 до сей поры сохранилось много немецких памятников ПМВ. А еще-то где? На Украине, в Беларуси, в Балтийских странах - там понятно, но что президент имел в виду, говоря, что "...у нас до сих пор нет ни одного достойного общенационального памятника героям Первой мировой войны?" Памятник должен быть "общенациональным". Как это представляется? Ну есть вот комплекс http://www.openmoscow.ru/kladbbratskoe.php Ну ладно, он московский - не общенациональный. Как вообще можно представить общенациональный памятник воинам ПМВ? Для войны 1941-45 вот есть символы - "Родина - Мать" в Волгограде, "Мать-Родина" на Пискаревском кладбище, могила Неизвестного Солдата в Москве... можно и другие назвать, плюс к тому много местных памятников, иногда типовых фигур, но это местные памятники, часто теперь обветшавшие. В послании же Путина говорится об общенациональном. Вот и думаю - не только ГДЕ? но и КАК? И ничего, кроме скульптурного отображения темы "Прощания славянки" в голову не приходит. Ну, что-то вроде женщины в платочке, прижавшихся к ней ребятишек и уходящий солдат... И совсем необязательно ставить общенациональный памятник в Питере или Москве. Давайте просто обсудим, какой бы памятник хотелось, а то выйдет потом, как всегда - предъявят нам памятник, а мы тут будем - фыркать: все не то, все не так...
britishempire: ДН пишет: Давайте просто обсудим, какой бы памятник хотелось, а то выйдет потом, как всегда - предъявят нам памятник, а мы тут будем - фыркать: все не то, все не так... Гы-гы- ... А от обсуждения нашего что-то изменится ?
Zouave: soldat.01 пишет: Для себя сравните семеновский и например Одесский. И в чью пользу будет сравнение! Я именно Петровскую бригаду и имел ввиду.
soldat.01: britishempire Думаю, что его заметят если будет достаточное количество обсуждений, в которых будут часто упоминаться слова: Великая война и памятник. Уж Дмитрий Анатольевич это должен заметить. ДН "Прощание славянки" идея очень хорошая, но с моей точки зрения немного "мягкая" (очень боюсь обидеть своей прямотой), вызовет чувство жалости, выдавит слезу, а хотелось бы "Группу атакующей русской пехоты", группу бойцов в папахах с винтовками наперевес, и как написали бы СМИ "в едином порыве".
Боргвард: Atomtrz Да никак. После нового года начну бодаться с администрацией президента по этому поводу, а также вообще по поводу 2014-го. soldat.01 У Петрова-Водкина есть картина "На линии огня" (1916): рвущаяся в атаку цепь, ее возглавляет юный прапорщик, но он уже смертельно ранен, падает, а солдаты настолько воодушевлены, что не замечают... Вообще был бы хорош памятник Неизвестному Офицеру Первой мировой - Неизвестных Солдат-то уже десятки тысяч, а вот тех самых прапоров, пошедших на трехмесячные курсы, кто помнит?..
ДН: soldat.01 Ну вот и следовало бы теоретически обсудить, просто для себя, что и как видится. Все-таки эта война победы России не принесла, как и японская. Могла, почти что могла война принести победу... но не принесла, а жизней унесла много. Потому-то мне и казалось, что памятник должен быть не столько геройским атакам, сколько оборванным жизням. Жизням, честно отданным за Родину. И опять же - МЕСТО. Все то, где РИА воевала, теперь уже не Россия, а балтийские страны, Польша, Беларусь, Украина, Армения.., а на них послание Путина впрямую не распространяется. В Восточной Пруссии (которая, наоборот, теперь Россия) - да, пусть будет группа атакующей пехоты, но на основной-то территории России? Это просто ушедший и не вернувшийся солдат (оставим пока то, что мог и вернуться с винтовкой, чтобы ей воевать внутри страны... - речь идет о ПМВ). вот я про то и говорю, что в Пруссии, в Польше, в Карпатах, Беларуси атакующая пехота была бы уместна, хотя... группа вызывала бы двоякое чувство - результат-то известен). Но вот в Курске, Перми, Сибири... какая атакующая пехота ПМВ? Там просто ушел любимый, отец, кормилец. Ушел на войну и сгинул... Идея Вячеслава о "неизвестном прапорщике" - мне нравится Но, в общем, это только мое мнение. Будет группа атакующая - что ж... Я думаю, что большинство здешних дискуссий ведутся из-за личного интереса участников. кому-то интересно максимально правильно пошить хлястик на шинелке, кому-то разузнать о прадеде, кому-то опознать персонаж на фото из коллекции. Но в целом, мне кажется, все это для того, чтобы понять... историю страны, народа, в конце концов - чтобы понять что-то в себе самом.
Боргвард: ДН Согласен, где-нибудь далеко от фронта был бы уместен сын, прощально оглядывающийся на мать, или офицер, прощающийся с барышней... А еще лучше был бы Храм-Памятник в русской традиции.
Atomtrz: Боргвард пишет: А еще лучше был бы Храм-Памятник в русской традиции. Ну да, это в традиции самое лучшее. А если обобщать, то пожалуй самое простое это обычный штык русский... без фигур.
ДН: С храмом - оно конечно, но тут беда в том, еще после войны 1812 была идея возвести на Воробьевых горах храм ВСЕХ религий для поминовения погибших воинов. На том, примерно, месте, где сейчас МГУ стоит. Идея не прошла... На Поклонной горе в Москве в Парке Победы идея Храма привела к тому, что там и мечеть стоит, и синагога, и буддисты храм возводят. В общем, это довольно тонкая материя... Ну и теперь все-таки далеко не все верующие... Скажете - мало ли, что теперь, а тогда шли "За Бога...". Ну так тогда и "За Царя..." шли - что ж теперь-то?...
Борис: Боргвард пишет: У Петрова-Водкина есть картина "На линии огня" (1916): рвущаяся в атаку цепь, ее возглавляет юный прапорщик, но он уже смертельно ранен, падает, а солдаты настолько воодушевлены, что не замечают... http://www.bibliotekar.ru/kPetrovVodkin/6.htm Отличная идея! На плечи пехоты легла самая большая тяжесть войны! Есть еще одна сильная картина: Карягин . Ужас войны.
voffka1: Я в принципе агностик. да и извратили Веру в принципе. Поэтому все-же не за храм, а за скромную часовню по убиенным
vahmistr: Мне как-то трудно понять разговоры о памятнике-символе, когда реальные места захоронений уходят под строительство домов, зарастают лесом, а там... тысячи - той самой рвущейся в бой пехоты, молодых прапорщиков и не очень молодых полковников... Пусть это не Россия, но великой стране должно быть стыдно, когда тысячам русских солдат погибшим в Перемышле ставит скромную мемориальную стену православный капеллан Войска Польского. Или я уже совсем ничего не понимаю в современной России?
Боргвард: vahmistr Реальность такова, что в современной России о ее сынах, павших за Отечество на Великой войне, помнит хорошо если каждый тысячный человек... То же касается и других постсоветских стран.
ДН: Даже не в этом дело - мы живем на костях, не обязательно ратников и воинов - просто на костях предков - землепашцев, охотников, блаженных, иногда книгочеев. После нас будут жить на наших костях - это нормально. Если бы мы, скажем, с Куликова поля оберегали погосты, то и жить было бы негде даже в России. В землю уйдет ВСЕ, но все-таки нужно помнить о предшествующих поколениях. Не уверен, но хочется думать, что в 2112 кто-то вспомнит и о нашем поколении - дураковатом, но все-таки жившем...
kirey.boris@yandex.r: В моём представлении трудно выразить память одним памятником. Полагаю это должен быть парк в котором есть музей в котором собраны образцы обмундирований полков,Хоругвями и знамёнами. Центральный памятник как мне видится идёт четвёрка офицеров по краям казак и гусар ведущих коней под узцы посередине пехотный и морской офицер ,особое внимание вооружению георгиевская шашка,бебут,анненковское,кортик ,ордена с мечами и бантами , на табличке упомянуть наиболее яркие сражения Порт Артур и т.д на аллеях ещё несколько памятников в том числе и Прощание Славянки ,обязательно часовенку на входе. А город Пушкино я думаю хорошо-бы подошёл.
vahmistr: ДН пишет: то и жить было бы негде даже в России. Это в России места мало!!!????
Elena23: Как вам это понравится? По-моему, совсем не плохо. http://shot.qip.ru/00bmbu-1vNP0S7E0/
Major: Лучше бы выделили средства на реставрацию и восстановление еще чудом сохранившихся могил участников ПМВ и вообще военнослужащих РИА. Это было бы реально нужное дело. Только как восстановишь уничтоженные полностью могилы умерших от ран участников ПМВ на Преображенском и полностью уничтоженном Семеновском кладбище в Москве? А так все будет создано по лекалам "празднования" 1812 года, когда по Красной площади запустили ряженых под Кутузова и Багратиона уродов. Смех и позорище! А теперь что, организуют "торжественное прохождение" упомянутых Президентом "ряженых" полков, во главе которых пойдут такие же ряженые Великий Князь Николай Николаевич, генералы Рузский, Иванов и др.? Геройски павший в бою подпоручик-семеновец Чуфаровский наверное перевернется в своей безымянной могиле. А в том, что такой маскарад будет - не сомневайтесь. Тут есть возможность бабла намыть, да еще перед Президентом прогнуться.
vasilij: На воинском кладбище Вильнюса (Вильно), среди сотен сносно сохранившихся памятников Российским воинам, есть тихий уголок : где под хмурым балтийским небом мирно покоятся: Немцы. Турки. Россияне.
Elena23: есть такой сайт, где можно поднять проблему. Это сайт народного голосования. Там вообще-то все больше протестуют против кого-нибудь или чего-нибудь. но этот сайт читается официальными лицами. Может быть, сформулировать то мнение, которое уже сформировалось на сайте и туда отправить? Я так понимаю, затронуто три темы: не допустить бездумного переименования полков в не имеющие к ним исторические названия, поставить памятники и насколько можно, восстановить кладбища. к этим бы кладбищам издать описи за счет государства. А сайт такой: http://democrator.ru/problem/ или что-то в этом роде.
Entervent: Путин утвердил день памяти ветеранов Первой мировой
Бирсерг: KGG пишет: Боевой дух Вооружённых Сил между тем держится на традициях, на живой связи с историей, на примерах мужества и самопожертвования героев. Собственно, вспомнили и забыли.
ksologub: KGG пишет: Мне кажется это стоит обсудить. Стоит
Драгун: Будем надеяться, что Владимир осуществит эту идею... Конвой в Президентском полку уже есть))
ksologub: Даешь егерские и гренадерские части!
Бирсерг: Фузилеров и мушкатеров!
Бирсерг: KGG пишет: "...Разве справедливо, что у нас до сих пор нет ни одного достойного общенационального памятника героям Первой мировой войны? Наши предки называли её великой войной, но она была незаслуженно забыта, фактически по ряду политических, идеологических соображений вычеркнута из нашей исторической памяти и из истории. Боевой дух Вооружённых Сил между тем держится на традициях, на живой связи с историей, на примерах мужества и самопожертвования героев. Полагаю, что в российской армии нужно возродить имена наиболее прославленных полков, воинских частей, соединений прошлых эпох, и советской, и более поздних эпох, таких подразделений, как Преображенский, Семёновский полки. Министр обороны должен представить соответствующие предложения." Владимир Владимирович тут оговорился. Хотя.. Тогда, в 2012 г., мебельщик расформировал Таманскую и Кантемировскую дивизию. Насчет, что война забыта. Тоже спорно. Забыты пехотные и стрелковые полки, исследования ведутся либо персоналий, либо общих вопросов.
AlterLoki: Бирсерг пишет: Полагаю, имелось в виду отсутствие войны в массовой исторической памяти. Как показывает собственный опыт краеведческих и генеалогических исследований хуже, чем про нее люди, с точки зрения прямой связи с их предками, знают только про Гражданскую войну. Если за Первую Мировую кто-то еще что-то сможет сказать за деда-прадеда, то за Гражданскую уж очень редко.
kap1914: Ну многие русско-турецкие и русско-персидские войны тоже забыты. Равным образом и Афган слабо репрезентирован в популярной культуре. Думаю, что с ПМВ речь еще и о разрыве между, с одной стороны, ее основополагающей роли для 20 века и колоссальном влиянии на судьбу России и народов ея, и с другой стороны, что это в рамках публичного пространства мало осмыслено,об этом мало помнят и мало знают простые люди.
Бирсерг: С бережным отношением к родной истории у нас есть очевидные проблемы. Не только ПМВ.
полная версия страницы