Форум » Участникамъ » В Челябинске восстановлен мемориал чехословацким легионерам » Ответить

В Челябинске восстановлен мемориал чехословацким легионерам

Stanislaus: В Челябинске восстановлен мемориал чехословацким легионерам http://www.31tv.ru/p/lichnoe_mnenie/ Видео: http://www.31tv.ru/imod/xc_video/?node_id=38220 http://kp.ru/daily/25771/2755440/

Ответов - 30, стр: 1 2 All

витманн: Если быть точным, то откроется он только в четверг, тогда и можно говорить о его восстановлении, а пока рановато.

Stanislaus: http://www.1obl.ru/news/culture/2011/10/18/pamyatnik/

Perseus: Открылся. Все прошло нормально. Стоял правда какой-то заблудившийся во времени жалкий большевичишко с плакатишком... http://chelyabinsk.ru/newsline/447634.html


Perseus: Зато были во всей красе славные наши соседи-оровайцы были во главе с Александром Михайловичем Кручининым в форме 3-го Чешского Яна Жижки из Троцнова стрелкового полка, одного из тех полков, который и сверг власть большевиков в городе.

Голицын: Нужное дело сделано.

Дарья: Поздравляю всех коллег! Нужное дело и прекрасное!

1914: www.km.ru/v-rossii/2011/10/16/istoriya-rossiiskoi-imperii/eto-chelyabinskoe-pravitelstvo-ili-cheshskoe-konsuls Это челябинское правительство? Или чешское консульство? 09:17 16.10.2011, Гладилин Иван Южноуральские власти, не спросив народ, устанавливают в городе памятник легионерам Чехословацкого корпуса На будущей неделе в Челябинске на Привокзальной площади будет официально открыт памятник легионерам Чехословацкого корпуса, погибшим в этих местах в годы Гражданской войны. Сами челябинцы, кстати, узнали о появлении в их городе монумента более чем сомнительным «героям» едва ли не в последнюю очередь: ни опроса, ни хотя бы общественных слушаний среди них никто не проводил. Местная власть попросту откликнулась на просьбу чешского консульства в Екатеринбурге, а Министерство обороны Чехии профинансировало возведение монумента. Все это, разумеется, возмутило челябинцев. С начала недели, сообщает агентство «Урал-пресс-информ», в Интернете кипят страсти. Местные блогеры называют белочехов «оккупантами», «грабителями», «наемниками». Некоторые предлагают пикетировать открытие памятника и хотя бы добиваться его переноса на другое место. Агентство поинтересовалось также мнением челябинских историков и краеведов об идее установки монумента. «Необходимость появления такого памятника у меня вызывает сомнения, – заявил доктор исторических наук, профессор Владимир Новоселов. – Во-первых, у нас практически нет нормальных памятников своим гражданам, землякам, участвовавшим в боевых действиях. Во-вторых, белочехи выступали здесь как палачи, от рук которых пострадали многие наши сограждане. Пусть они оказались в России по стечению обстоятельств. Но почему надо устанавливать им памятник? На мой взгляд, идет спекуляция, которая сравнима, может быть, с десталинизацией, когда не мытьем, так катаньем извращается история. Мне кажется, было бы правильно, если бы это событие послужило стимулом для основательного исследования того, что произошло на Южном Урале в мае-июне 1918 года, когда белочехи оказались на станции Челябинск. Масса документов до сих пор не рассекречена. А ведь Челябинск сыграл в гражданской войне выдающуюся роль. Давайте изучим все объективно, не впутывая идеологию, а уже потом будем решать, кому и какой памятник ставить. И потом, важно, на какую почву это событие ложится. Я все же думаю, что установка памятника – не самая актуальная задача. По правде говоря, бойцов Чехословацкого корпуса в Челябинске мало погибло, а гибли в основном наши земляки. На площади Павших революционеров, которой сегодня уже фактически не существует, поставили камень, а памятника до сих пор нет. Будет ли?». Сотрудник МЧС, поисковик-краевед Павел Стромов: «У меня двоякое отношение к появлению этого монумента. В большей степени неодобрительное, как и к самому восстанию Чехословацкого корпуса, которое привело к Гражданской войне. Белочехи стали катализатором этих событий. Не было иной боеспособной силы против большевиков. Заключительный этап ухода Чехословацкого корпуса – это, конечно, трагедия для России. Тысячи людей вдоль Транссибирской магистрали погибли от рук чехословацких легионеров. Огромное количество оборудования, материальных средств было вывезено. Может быть, увековечить память о тех трагических событиях в Челябинске надо менее помпезно, например, ограничиться открытием скромной мемориальной доски. И важно, какой акцент в этом событии будет сделан. Если чешская сторона будет помнить, скорбеть и сожалеть о том, что произошло, думаю, это будет правильно и честно по отношению к памяти наших земляков, погибших в Гражданской войне». Кандидат исторических наук, доцент кафедры новейшей истории ЧелГУ Павел Назыров: «Если этот памятник носит мемориальный характер, на мой взгляд, он имеет право на существование. Чехи прописаны в истории Южного Урала, это – страница нашей истории. Ничего опасного для исторической памяти Челябинска новый монумент не несет. Неприемлемы в этом случае хвалебные памятники. А вообще монумент бойцам Чехословацкого корпуса в Челябинске когда-то существовал. Он был установлен при белых, сохранилась его фотография, затем в 1919 году его снесли. Кстати, есть историки, которые положительно оценивают роль Чехословацкого корпуса. Но я бы сказал, что легионеры зарекомендовали себя неоднозначно. Среди них были и достойные люди, и низкие. В первое время пребывания здесь чехословаков местные жители относились к ним хорошо, потом наступило разочарование. Но простые солдаты, мне кажется, были все же неплохими людьми. Многие хорошо относились к нашей стране, даже любили Россию. Конечно, чехи участвовали в Гражданской войне не ради России, а ради своего самосохранения. Но громогласно заявлять, что они здесь убивали и грабили наших граждан, неправильно. Разные случаи были. Чешские отряды исполняли в т. ч. и карательные функции, но в целом памятник мемориального плана бойцам Чехословацкого корпуса в Челябинске вполне оправдан. Другое дело – его размещение. Мне кажется, что вокзал – не лучшее место, хотя есть историческая привязка: чехословаки располагались в этом районе. Но все-таки место для монумента должно было обсуждаться экспертным сообществом». Между тем правительство Челябинской области, сообщает корреспондент «Независимой газеты», продолжает отстаивать свою точку зрения: чехословацкие легионеры, мол, пробыв на Урале более года, внесли немалый вклад в развитие экономики, культуры и просвещения Челябинска и всего региона. Руководствуясь этим, южноуральское правительство не намерено отказываться от договоренностей с чешским министерством обороны. В таком случае остается ставить вопрос уже перед федеральными властями: а на каком это основании правительство субъекта Федерации отстаивает у нас интересы не жителей вверенного ему региона (которые, как видим, в массе своей возмущены происходящим), а иностранной стороны? Это правительство Челябинской области или подразделение Министерства иностранных дел Чехии?

1914: www.km.ru/v-rossii/2011/10/16/istoriya-rossiiskoi-imperii/eto-chelyabinskoe-pravitelstvo-ili-cheshskoe-konsuls Последние комментарии СеВолк "...Чехи были мастерами, двигаясь за белой армией в западном направлении, грабить всё, что подвернётся под руку. Чехи уносили всё, начиная с медикаментов и кончая библиотекой в Перми. Чехи были асами мародёрства. Обутые и раздетые русские солдаты с ненавистью и злостью вспоминают потрясающее зрелище чехов, щеголяющих вокруг в новых американских армейских ботинках и новеньких с иголочки американских военных формах. Когда руководитель белых армий обратился к чехам за помощью в борьбе против большевиков, главный чехов ответил, что им, дескать, сказали: "Заниматься только железной дорогой". За линией фронта "чехи" охраняли награбленное с удвоенной бдительностью. Чехи накопили целые склады военного обмундирования, оружия, боеприпасов, гражданской одежды, провианта, обуви, всевозможных вещей и целые стада уведённого скота. Одних медикаментов чехи набрали на сумму 3 миллиона золотых рублей. Каучука у них было награблено на 40 миллионов золотых рублей, и было много медных запасов, увезённых с Чуреншенских рудников. Часть этого запаса была выгодно продана чехами прямо на месте, а часть была отправлена поездами в Чехию (!). Кроме того, у чехов было огромное количество паровозов и более чем 20 тысяч железнодорожных вагонов. Могли чехи использовать эти паровозы и вагоны, чтобы уехать домой? Конечно могли, но вопрос уже был не в этом. На этих паровозах и вагонах чехословаки собирали и возили за собой свои трофеи. 18 ноября 1918 года генерал Колчак был назначен Верховным правителем Сибири со штаб-квартирой в Омске. Колчак решил положить конец чешскому разбою, но это-то как раз и вывело из себя чехов. Чехи начали драться с колчаковцами и в конце концов выдали генерала Колчака большевикам, которые его расстреляли. Председатель ВРК в Иркутске Скирьянов писал: "Голова Колчака была ценой за свободный проезд чехов". Армия генерала Колчака захватила у большевиков 30 вагонов со слитками царского золота.... Чехи узнали об этом, и по прибытии в Иркутск начальник штаба русской армии обнаружил, что один вагон с пятирублёвыми золотыми монетами был совершенно разграблен чехами. Кроме того, чехи захватили у генерала Скипетрова 8 миллионов рублей золотом, напав в Иркутске на его поезд. Чехи собирались взять все 30 вагонов золота, но большевики и американцы помешали им это сделать. Перед отъездом из Иркутска чехи выпотрошили здание Госбанка и забрали из местного казначейства все машины, печатающие деньги. Банкноты были запиханы в мешки и отправлены специальным поездом дальше на восток (как видите, у чехов на тот момент поездов было гораздо больше, чем у самого Троцкого). В течение всего пути во Владивосток чехи на захваченных станках круглосуточно печатали русские деньги, особенно тысячерублёвые купюры. Чехи, как дикая орда варваров, грабили любой поезд, попадавшийся им на дороге. Паровозы чехи конфисковывали. Это привело к полной парализации железнодорожного движения в Сибири. Вся железная дорога к востоку от Томска стояла. Сами чехи утверждают, что всё это происходило само по себе. Однако в действительности они специально заблокировали движение железнодорожного транспорта, исходя из своих грабительских планов. Чешские 20 тысяч вагонов представляли собой непрерывно движущийся бесконечный эшелон. И напрасно русские эшелоны с ранеными взывали о помощи. У них не было шансов двинуться с запасных путей. В 1918 году холод нарастал с каждым днём. Поезда из-за чехов стояли повсюду. Не было ни еды, ни одежды, не было ничего. Женщины, дети, раненые - никто никуда не мог доехать, а еды и одежды, ввиду наступающей зимы, им тоже негде было достать. Десятки тысяч русских - голодных, полураздетых, больных - были жестоко брошены помирать на железнодорожных путях, в то время как 50 тысяч откормленных, холёных чехов были сосредоточены на обеспечении безопасности своих трофеев. Смерть косила людей ежедневно. Потихоньку затихали крики о помощи матерей и детей. Очевидец происходившего на станции Тайга под Томском пишет: "Пусть чехи будут прокляты за их сатанинские преступления против русских!" В Хабаровске чехи взяли оркестр играющих судетских немцев прямо из ресторана и выпороли их. Русские пытались усовестить чехов, говоря, что оркестр находится здесь от Красного Креста. На это чехи ответили русским, что, если они не заткнутся, их тоже пристрелят. Немецких музыкантов спросили: "Кто хочет стать чехом?". Молчание. Весь оркестр тут же расстреляли. Руководитель швейцарской миссии Красного Креста показал, что в лагере военнопленных Военный Городок чехи застрелили 18 венгров. Герр Дидинг, шведский представитель Красного Креста показал, что то, как чехи поступили со своими же товарищами, военнопленными немецкой армии, является самым гнусным военным преступлением за всю историю человечества. Все вагоны до Владивостока были реквизированы чехами вплоть до того времени, как они не отплыли. После чехов в вагонах было сорвано и унесено всё: зеркала, дверные ручки, ковры. Во Владивостоке чехи тоже изрядно поглумились. Даже дом датского консула М. Гавардо и тот был разграблен. Когда чешские солдаты были военнопленными, они были голодными и холодными, но возвращались они домой сытыми и богатыми. Чехи были загружены и даже перегружены русским золотом, драгоценностями и предметами искусства в количествах, не поддающихся описанию. Голодные чешские военнопленные возвратились домой героями. Невозможно подсчитать истинный ущерб, причинённый грабежом чехов. По самым скромным подсчётам, это многие сотни миллионов рублей золотом. ... Тридцать восемь огромных пароходов понадобилось чехам, чтобы вывезти из России всё награбленное. Перед отплытием к чешскому генералу Сыровы явился русский ординарец и передал пакет. В пакете лежало 30 серебряных монет. Прилагаемая записка гласила: "Генералу Сыровы, командующему чешской армии. Офицеры и солдаты Ижевского и Воткинского полков посылают вам эти Тридцать Серебреников, как цену за кровь и измену". Генерал Нокс, английский представитель, вспоминает надписи на заборах: "Долой чехов!", "Господи, спаси Россию!". Кстати, русские уже давно стали называть чехословаков чехособаками. Дома чехословаков встретили как национальных героев. Со своим золотом и награбленным богатством чехи внесли огромный вклад в образование после Версальской конференции 1919 года независимого чехословацкого государства и выборы его первого президента, которым не случайно оказался именно чешский еврей Томаш Масарик, руководивший чехами из-за кулис. С огромными богатствами на руках чешские легионеры построили свой личный Банк-хранилище, в котором были сооружены большие личные сейфы для каждого легионера. Банк состоял из нескольких массивных зданий с многочисленными стальными сейфами. Начальный капитал банка составил 70 миллионов золотых крон. Только один из 50 тысяч чехов имел совесть и застрелился. Это был полковник Швец. В письме, найденном после его смерти, он говорит: "Я не могу пережить этот позор, который покрыл нашу армию. Всё лучшее в нас, наша честь, уничтожено". *******Олечка: Это челябинское правительство?А Челябинское правительство состоит из большинства какой партии??? Не самой ли любимой народом??? Хе-хе: Бывает Олечка...бывает. Есть такие люди готовые ставить памятники преступникам убивавших их предков. Я Вам искренне сочувствую. И это совершенно серьезно.

Борис: Почувствовал себя вновь на лекции по истории КПСС...

Atomtrz: Честно говоря я тоже не сторонник этого памятника... То что они там творили, это ппц... просто банда какая то безпредельщиков, а им памятник - жертвы режыму блин.... Марадёры и бандиты, других слов у меня нет.

illabes: Памятник уже открыт. Я живу в Челябинске. И за эти дни провел небольшой опрос о памятнике среди большинства своих своих знакомых и друзей (несколько сотен человек, большинство - люди с высшим или неоконченным высшим образованием, коммерсанты, студенты, медики, преподаватели, военнослужащие, юристы), а также и случайных знакомых (с кем вместе собак выгуливаем, да из тех с кем по работе пересекаемся). Подавляющее большинство ответило что ничего про чехов, про памятник и его открытие не знает. Это за исключением тех, кто смотрел репортаж по ТВ с открытия памятника, да и то знают они теперь - в объеме этого репортажа. Ну кое-кто еще вспомнил лекции по истории "О кровавой империалистической войне, развязанной царским ненавистным режимом", да о "Доблестной красной армии, которая всех буржуев и белогвардейцев на радость трудовому классу и крестьянству из России повымела в ходе гражданской войны, вместе с иностранными интервентами". Посмеялись вместе над теми лекциями. К памятнику большинство опрошенных относятся НЕЙТРАЛЬНО. Так что не нужно рассказывать про Челябинск - как у нас тут широкая общественность "в массе своей возмущена происходящим" и протестует против этого памятника (или, наоборот, одобряет). НЕТ ЭТОГО В ЧЕЛЯБИНСКЕ!

Atomtrz: Анатолий, Вы уж меня простите, но меня приводит в это раздражение. И дело не в классовой борьбе и революции, дело в том что своих вон лежит несочитано по Польше и Галиции безымянных... А про чехов я знаю, с рассказов деда, он служил у Колчака, говорил, что Унгерн такого не творил, что делали воставшие чехи... так что я тоже возмущен памятником как событием...

prohojy: Только простите-адмирал Колчак.

illabes: Atomtrz, дело в том, что памятник этот поставлен не неким "безымянным" чехам, отличившимся положительно (или отрицательно) на нашей земле. Нет, там перечислены вполне конкретные люди. Павшие к 1919 году и похороненные в Челябинске на Казанско-Богородицком кладбище, которым, кстати, БЛАГОДАРНЫЕ жители Челябинска 1918 года собрали денег на памятник, открытый 15.09.1918. Есть такой факт. Поэтому говорить какие-то "чехи зверствовали" или "чехи помогали", и делать вывод "значит они не достойны" или "они достойны" - нет смысла. Нужно взять конкретную фамилию с памятника и посмотреть: герой?, негодяй? Я лично знаю там только две фамилии: Вашатко и Швец. Обоих считаю людьми, БЕЗУСЛОВНО, достойными памятника. Есть ли там фамилии людей недостойных, мне это не известно. Если кому-то это известно - пусть расскажет. Тем более бессмысленно вспоминать чехов, вывезших "богатства" из нашей страны или даже чехов "выдавших адмирала Колчака", как это сделано в сообщениях выше. Напоминаю, чехи, которым поставлен этот памятник, лежат в земле Челябинска. Они ничего никуда не вывезли, и никого никому не выдавали.

Atomtrz: Простите, меня ,тёзка, я порой слишком эмоционален.

illabes: Atomtrz, а я вот возмущаюсь только тем, что наши власти не ставят именных памятников нашим воинам павшим в Первой мировой войне - ни в России, ни за ее пределами. Чехи, и то смогли своим памятник поставить, а Россия - как всегда... ((( Вместо того чтобы негодовать или прославлять чехов и их памятник, нам нужно бы у них поучиться. Вот как люди помнят и чтут свою истрию, как уважают своих предков, павших черт знает где, где-то далеко в России на Урале. Они хранят их память и ставят им памятники.

Atomtrz: illabes Этим и я возмущаюсь...

Борис: Сложно что-то доказывать и спорить с людьми в отношении чехо-словаков, чьи познания находятся на уровне советских клише. Особенно меня порадовала меня трактовка смерти полковника Швеца.

illabes: Борис, да, я тоже несколько раз перечитывал, как он застрелился, уже вернувшись на родину, переживая из-за попранной чести, и не понимал я какие же чувства, кроме смеха, вызывает у меня этот псевдоисторический бред пассаж.

illabes: Для тех, кто хочет посмотреть на памятник более подробно я выложил фото, ну и про старый памятник там есть статья. http://necropolural.narod2.ru/goroda_rossii/chelyabinsk/kazansko-bogoroditskoe_kladbische/novii_pamyatnik_chehoslovatskim_legioneram/

andred75: illabes пишет: Вместо того чтобы негодовать или прославлять чехов и их памятник, нам нужно бы у них поучиться. Вот как люди помнят и чтут свою истрию, как уважают своих предков, павших черт знает где, где-то далеко в России на Урале. Они хранят их память и ставят им памятники. На днях получил письмо от сотрудника Военно-исторического музея в Праге. Чехи хотят восстановить памятник, установленный в 1919 г. на месте захоронения бойцов Чехословацкого корпуса и Барнаульского полка белой армии, погибших в августе 1918 г. в бою под ст. Посльской на Байкале. В том бою русские и чехи сражались бок о бок и были похоронены рядом. Чехи хотя увековечить память не только своих соотечественников, но и русских белогвардейцев, до которых в России, по крайней мере у нас в Барнауле (откуда родом погибшие солдаты и офицеры Барнаульского полка) по большому счету никому дела нет. Имена большей части погибших чехов и словаков давно известны и занесены "в скрижали". Фамилии же наших соотечественников приходится собирать по крупицам энтузиастам-одиночкам, к каковым отношу и себя. Так вот показательно, что вопрос о выяснении личности погибших, пришел из Праги, а, скажем не из нашей краевой, городской администрации, крайвоенкомата или органов власти того региона, где произошел бой. И это вызывает уважение. По поводу установки памятника в Челябинске. К Чехословацкому корпусу и его роли в истории гражданской войны у меня отношение неоднозначное, поскольку свой кровавый след т.н. "белочехи" оставили и у нас на Алтае. Как впрочем и поляки, и русские белогвардейцы и красные. Здесь я на 100% согласен с illabes: обобщать и переносить преступления, совершенные другими чехами, в другое время, в других местах и при иных обстоятельтвах на погибших в боях и умерших от ран в 1918 г. чешских легионеров, которым, как я понимаю и установлен памятник, как-то неправильно. illabes пишет: говорить какие-то "чехи зверствовали" или "чехи помогали", и делать вывод "значит они не достойны" или "они достойны" - нет смысла. Нужно взять конкретную фамилию с памятника и посмотреть: герой?, негодяй? Я лично знаю там только две фамилии: Вашатко и Швец. Обоих считаю людьми, БЕЗУСЛОВНО, достойными памятника. Есть ли там фамилии людей недостойных, мне это не известно. Если кому-то это известно - пусть расскажет. Тем более бессмысленно вспоминать чехов, вывезших "богатства" из нашей страны или даже чехов "выдавших адмирала Колчака", как это сделано в сообщениях выше. Напоминаю, чехи, которым поставлен этот памятник, лежат в земле Челябинска. Они ничего никуда не вывезли, и никого никому не выдавали.

витманн: Написано много, но главное - памятник стоит, и он не один, стоят и у нас - в Екатеринбурге, стоит в Нижнем Тагиле. Надеюсь, что и дальше будем открывать, а про то, кто больше украл, вывез или присвоил... Наша война - это наша война, и спасибо чехам, что они вообщде в нее ввязались. Сами между собой разобраться не можем, а на чехов киваем. Нам бы как им об могилах заботиться. Ни кто ведь и не упомянул, что памятник построен по программе сохранения воинских захоронений, мы их сохраняем, они наши. Только в Чехии то все могилки на учете и в порядке, а у нас?

Голицын: Cколько сразу возмущённых пионеров и комсомольцев нарисовалось! Диву даёшься. И каждый "знает всё о зверствах белочехов". Прежде чем высказываться в духе коммунистических партсобраний, хоть почитайте что-то по теме, на досуге.

Борис: illabes пишет: Борис, да, я тоже несколько раз перечитывал, как он застрелился, уже вернувшись на родину, переживая из-за попранной чести, и не понимал я какие же чувства, кроме смеха, вызывает у меня этот псевдоисторический бред пассаж. Разумеется, остаётся только "смеяться", особенно если знать отчего, действительно Швец застрелился.... Atomtrz пишет: Марадёры и бандиты, других слов у меня нет. Занятно, что в городе был похоронен и такой "марадёр" и "бандит", как Вашадко...

Atomtrz: Борис Борис, не цепляйтесь уже к словам. Я извинился... Это как с немцами... для меня хороших немцев нет... А русские немцы, это уже не немцы... Так и с чехами... Видимо я уж излишне всё обобщаю...

Борис: Atomtrz Надо быть окуратнее с высказываниями... Atomtrz пишет: Это как с немцами... для меня хороших немцев нет... А русские немцы, это уже не немцы... Так и с чехами... Личный состав Чешской дружины, из "чужих чехов", практически полностью был нгагражден Георгиевскими крестами и медалями... Занятно, что "свои" чехи, тоесть волынские (граждане РИ) летом 1917 отказались атаковать (целый батальон), а "чужие" прорвали фронт у Зборова...

Atomtrz: Борис Борис, всё субъективно, Вы любите чехов, я нет... и дальнейший спор неуместен, бо приведет к всеобщей нервотрепке... Так что, как говорят, что сделано то сделано, стоит памятник и Слава Богу...

Ротмистр Иванов: камрады, да что мы все чехам 1919 г. вспоминаем... а 1968-й не хотим вспомнить?...

bva: Уважаемые господа! У нас, если посмотреть внимательно, есть кому предъявить счета за 1917-1920г. (и последующие тоже) внутри себя. Причем "заслуги" "внутренних" врагов куда как больше "заслуг" внешних! Следует оставить чехов в покое. А обсуждать 1968 г. - это вообще вне нашей темы! Предлагаю модератору эту ветку закрыть!

Борис: Atomtrz пишет: Борис, всё субъективно, Вы любите чехов, я нет... и дальнейший спор неуместен, бо приведет к всеобщей нервотрепке... Субъективна вся история, но когда не замечают факты - это уже желание субьективным... М Но Вы правы, далее спор не ведет ни куда!



полная версия страницы