РГВИА открылся, только...

Форум » Участникамъ » РГВИА открылся, только... » Ответить

РГВИА открылся, только...

Валентин: Уважаемые коллеги! Читальный зал РГВИА, наконец-то открылся... но, с особенностями и нюансами. Во-первых, теперь посадочных мест только 24. Поэтому, если вы пришли несколько задержавшись по причине пробок общественного транспорта, собственной лени и т.д., есть шанс не попасть туда, т.к. добрый дядя мент, сидящий на воротах имеет список, куда записывает всех, кто направляется работать в читалку, а если он (т.е. список) переваливает за 24 - сиди в предбаннике и жди, пока кто-нибудь не уйдет. Это первое, но не самое страшное. Самое страшное - впереди. Дело в том, что всеми нами любимые фонды 400, 489, 409 и т.д. (в общей сложности порядка 100) закрыты и откроются не ранее весны 2007 г. Библиотека также закрыта. Поэтому, если кто-нибудь соберется поработать в читалке РГВИА, следует помнить - 1. вставай пораньше, сможешь тогда занять столик, 2. работай с фондами полков, дивизий, корпусов, армий и фронтов, а про послужные списки, формуляры и т.д. забудь до весны будущего года. Вот такие вот дела.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Rector: Мда.. Сурово они ... Будем терпеть

Zouave: Всё для людей,ёлки-палки! У нас в архивах значительно лучше дела обстоят,пока....

Юнкер: Zouave , Михаил, а бываете ли Вы в архиве кинофотодокументов киевском (не помню точного названия-аббревиатуры)

Zouave: Иногда...

кювернат Ювяшжт: Кстати, Артем, я не бывал. Но разузнать могу, если что узнаю, напишу. А по теме - просто счастлив, что я в РГВИА побывал вовремя, когда не было там таких "суровых революционных порядков". Могу сказать, что новый принцип работы архива напоминает мне Центральный архивум войсковы в Варшаве. Мест там только 12, половина из них "блокируется" приезжими по телефону за несколько месяцев до работы, так что шансов туда попасть мало. Обычно там с 7 утра (архив работает с 10) собирается толпа сонных мужей, которых "мент" у входа выстраивает по порядку, после чего они идут в раздевалку (предбанник с тремя стульями) спать до 10.00. Так что, господа, в РГВИА не так уж все плохо, как мне кажется. :)

Zouave: кювернат Ювяшжт пишет: Обычно там с 7 утра (архив работает с 10) собирается толпа сонных мужей, которых "мент" у входа выстраивает по порядку, после чего они идут в раздевалку (предбанник с тремя стульями) спать до 10.00. Так что, господа, в РГВИА не так уж все плохо, как мне кажется. :) Зато у них пше демократия!

Юнкер: кювернат Ювяшжт пишет: Кстати, Артем, я не бывал. Но разузнать могу, если что узнаю, напишу. Буду очень признателен!

Грозный дядя: Да весело только соберешься в Москву приехать в архиве поработать... Да спасибо что хоть так открыли!

Sonnenmensch: Господа, просветите, действительно необходимо заранее связываться с сотрудниками РГВИА по телефону с тем, что бы занять места для работы - чуть ли не за месяц?.. Так меня уверяли на форуме Русского Фортификационного Сайта. Собираюсь, сдав сессию, начать навещать ставший заветный архив и опасаюся, как бы не оказаться в пролёте... Подтверждаются ли опасения?..

Rector: Судя по всему, пока достаточно приходить с открытию архива, т.б., что фонды по персоналиям закрыты до весны, т.е. народу немного

Zouave: А зал для всех общий,т.е если я хочу работать не с персоналиями,а с полковыми делами,тоже место заранее забивать?

Rector: Zouave да, именно так. Зал один, для всех, а фонды по персоналиям закрыты до весны 2007 г.

Валентин: Согласен с Rectorom - никакой предварительной записи не нужно. Приходишь часам к 10, от милиционера на проходной звонишь в читальный зал по местному телефону - предъявляешь менту удостоверение личности (паспорт), записываешься у него в листочке и проходишь в читальный зал. Там показываешь запрос или какой-либо документ от какой-либо организации или если нет такового, то пишешь личное заявление о работе в читальном зале по такой-то теме, заполняешь анкету, получаешь для ознакомления путеводитель, если знаешь, какие нужны дела (советую озаботиться об этом заранее - попросив кого-либо работающего в архиве из москвичей посмотреть описи) сразу заказываешь. Иногородним в этом моменте есть преимущество по времени. А если не знаешь, то сначала смотришь описи тех фондов, какие интересуют, выбираешь дела, заказываешь и - вперед... Что же касается копирования, то это - отдельный вопрос...

СашаМилосердная: Уважаемый, Rector!А почему ссылки на ваш сайт дают-ошибка404.

Rector: СашаМилосердная Странно, вроде все работает

Sonnenmensch: Да, всё нормально функционирует, в том числе и обновлённая библиотека... Милости просим, уважаемая Александра! Наилучшие пожелания,

СашаМилосердная: Да, действительно работают, спасибо.С удовольствием посещу ваш сайт. А на нём будут доступны ПВВ, кроме тех пяти что доступны в настоящее время? Если приказы доступны в настоящее время, дайте пожалуйста ссылку,мб я просто не там ищу..?

Юнкер: Господа, а кто знает сегодняшнюю ситурацию в РГВИА? Буду очень признателен за подробный рассказ об этой ситуации - как работает зал, сколько мест, что с фондами, библиотекой и т.д.

Валентин: Ситуация в РГВИА сейчас следующая - читальный зал работает все дни - с 9часов 45 минут до 17 часов, кроме пятницы - короткий день (до 16 ч. 15 м.). Последняя пятница месяца - санитарный день. Посадочных мест - по числу столов - т.е. где-то 24 - 26. Утром, если захотел немного поспать и пришел около 10 часов 10 - 15 минут - есть риск не попасть, а сидеть где то до 13 - 14 часов в предбаннике ждать, пока не освободится место. В хранилищах работать некому, поэту требования принимают чуть-ли не на 3 - 4 недели вперед и не более 5 дел с человека. Библиотека (хранилище печатных изданий) выдает только те книги, которых нет в библиотеках города (РГБ, "Исторички" и т.д.). Лучше всего в этом положении командировочным - им по приказу выдают дела через 2 - 3 дня, но, есть шанс, что не выдадут, т.к. стандартная отмазка - "дело находится в плохом физическом состоянии". Заказы на копирование принимают достаточно стабильно, но вот сроки копирования - 2 месяца со дня поступления денег об оплате на счет архива... Поэтому, Артем, судите сами...

Юнкер: Валентин , спасибо за информацию! Хоть она и малоутешительная...

Geny1: Юнкер, добавлю (ложку дегтя), пока не сдашь дела, не принимают запрос на следующие....параллельно-последовательной работы не получается, увы...

Юсов: Насчёт "отмазки". На самом деле многие документы находятся в таком плохом физическом состоянии, что не только их перемещение из хранилища в читальный зал, но и просто выемка из коробки может привести к разрушению документов. Количество дел, отправляемых на реставрацию, ничтожно. Тот, кому дорога память о погибших, не будет уничтожать документы о них. А тот, кто не уважает наш труд, пусть к нам не приходит. Зав.хранилищем Юсов.

K.D.E.: Вопрос Юсов . А как быстро выполняются письменые запросы (по почте) на поиск информации по конкретным людям и выполняются ли вообще? На странчке РГВИА есть прейскурант на эти услуги, т.е. видимо выполнять должны, но...

архивист: K.D.E. пишет: выполняются ли вообще Выполняються. Если, конечно, в архиве есть нужная информация. Срок испонения - месяц, но многое зависит от сложности выявления и от предоставленных Вами исходных данных. Причем найти офицера шансов намного больше чем нижнего чина.

K.D.E.: архивист пишет: Выполняються. Если, конечно, в архиве есть нужная информация. это обнадеживает. Насчет данных - написал и дату рождения и место и предположительные сроки службы (судя по подписи на фото "время службы такое то - такое то"). Просил проверить фонд «Владимирское военное училище. Ф. 307. 1869-1918 гг. 440 ед. хр.» по этим исходным данным. Думаю, что ничего особеннного нет.

архивист: K.D.E. пишет: Думаю, что ничего особеннного нет. Поверьте, это как повезет.

K.D.E.: архивист пишет: K.D.E. пишет: цитата: Думаю, что ничего особеннного нет. Поверьте, это как повезет. вы имеете в виду, что по моим данным могут ничего найти или могут найти "ничего особенного"?

архивист: K.D.E. пишет: вы имеете в виду, что по моим данным могут ничего найти Именно это. Причем, просмотр темы которую Вы открыли в ветке "Фотографии" мне оптимизма не добавил. Поиск нижних чинов ОЧЕНЬ затруднен. Дело в особенностях делопроизводства в РИА.

K.D.E.: архивист а если запрос будет подкреплен данными ЦАНО - Центрального архива Нижегородской области - о службе этого человека? архивист пишет: Дело в особенностях делопроизводства в РИА. не затруднит в кратце объяснить эти особенности или дать ссылку...

архивист: K.D.E. пишет: Центрального архива Нижегородской области - о службе этого человека Дело не в самом факте службы, а в сохранности документов, на которую очень отрицательно повлияли бурные события 1917-1918 гг. Тем более в РИА не было центального архива, в каждой воинской части существовал свой, в ЦВИА(сегодня - РГВИА) свозилось, или распределялось по региональным архивам, только после революции. K.D.E. пишет: в кратце объяснить эти особенности Вкратце:При призыве в управлении уездного воинского начальника (УВН) на нижнего чина составлялся "Приемный формулярный список", по прибытии в часть послужной список, эти 2 документа передавались при переводах, а при демобилизации отправлялись обратно УВН. Там очень краткие данные. Фонды УВН должны быть в областных архивах, в РГВИА их нет (кроме Польши и Финляндии). В воинской части оставались записи в "Афавите нижних чинов",а они обычно малоинформативны. Могут быть упоминания в списках на получение жалования и приказах, но здесь информации еще меньше. Если человек воевал, может быть что-то еще (награждения, ранения), но только за ПМВ. Есть еще нюансы, но не в Вашем случае.

K.D.E.: Таким образом, больше вероятности найти что то вразумительное в Нижегородском областном архиве, чем в РГВИА. Работа с ним ведется уже... А в случае награждения медалью "За усердие" могли делаться какие то записи? Все таки не юбилейные "100-летие Отечественной войны" и "300-летие Дома Романовых"... Тем более, что судя по всему награждение было после 14 года.

архивист: K.D.E. пишет: больше вероятности найти что то вразумительное в Нижегородском областном архиве, чем в РГВИА Все зависит от степени сохранности документов в каждом конкретном фонде каждого конкретного архива. Я не читал опись фонда Владимирского ВУ, поэтому наш разговор чисто теоритический. K.D.E. пишет: А в случае награждения медалью "За усердие" могли делаться какие то записи Награждение этими медалями обязательно оформлялось приказами лиц имеющих на это право. На фронте это Верховный главнокомандующий, командующие фронтами и армиями. Серебрянная медаль на Станиславской ленте самая низшая, таких награждений сотни тысяч. Награждение обязательно заносилось в алфавит и в аослужной список, могло быть объявлено в приказе по в/ч.

Валентин 1: Очередной выпендреж - в РГВИА читальный зал закрывается с 1-го декабря по ... возможно, до конца января 2009. Официально - в связи с ремонтом. И все это стало известно только сегодня, правда, подсластили пилюлю - обещали восстановить все дела, которые у исследователей были на руках сразу, а не через год, как в правилах написано...

подполковник: Весьма, жаль, если так будет...

Юнкер: Эка я удачно успел в октябре...

Воланд: Какой же тут выпендреж, декабрь и январь месяцы фактически праздничные, надо людям дать время привести помещения в порядок

Валентин 1: Воланд пишет: надо людям дать время привести помещения в порядок А чего же все лето-то делали? Причем, никто не мешал морозить людей в ноябре, когда меняли батереи...

Воланд: Отдыхали У вас батареи всегда меняют в ноябре или декабре, я думаю что это традиция такая

Валентин 1: Полностью солидарен и согласен

Zouave: Господа, говорят, что РГВИА открылся. Правда ли это?

Солдатъ: Меня все интересует: а почему такое вавилонское столпотворение в РГВИА началось именно сейчас, пару лет назад?! Да лет 5 я мог спокойно придти аж днем и спокойно поработать. Ну а сейчас в 6.00 утра встаешь, шоб к 8.00 приехать и стать 15-м... в лучшем случае...

Motorband: Такая тенденция не только в РГВИА, но и в краевых архивах.

Воланд: Директор архива когда-то говорила, что после попытки украсть какой-то арабский документ были изменены квоты на количество исследователей. Раньше за одним столом могло работать 2 человека, теперь только 1.

Zouave: А на мой вопрос ответа так никто и не дал...

Pavlo: Мда, это не только в РГВИА тенденция... Обострение? Слава Богу, в ЭНА и ЛГИА такого пока нет.

Student: Zouave нет не открылся, звонил туда, сказали, что в феврале не откроются Pavlo много народу стало заниматься историей и особенно генеалогией. Что, впрочем, на самом деле, не так уж плохо. А основная задача архивов - обслуживание госорганов. Архиву, по большому счету, исследователи не очень то и нужны...

Zouave: Student , большое спасибо!

Воланд: Основная задача архивов - хранение документов. Госорганы, посетители и исследователи архиву для своей деятельности не нужны совершенно, но приходиться с ними мириться.

Валентин 1: По неокончательно подтвержденным, но на 80 % уверенным данным, читальный зал РГВИА должен открыться 2-го марта сего года. РАДУЙТЕСЬ, ИССЛЕДОВАТЕЛИ!!!!!

Солдатъ: Ура, ура, ура!!!!

K.D.E.: Вопрос по РГВИА не поможете уточнить? Узнал, что один из предков был забран в рекруты из Нижегородской губернии в 1898 году в Балтийский флот. Есть конкрентная запись из дела воинского присутсвия губернского воинского начальника - ФИО, с датой рождения, с параметрами физическими его. Вопрос - можно ли по этим данным в РГВИА что то найти? Есть смысл запрос написать?

подполковник: Если служил на флоте, то в РГВИА информации не будет. Нужно писать в Питер, во флотский архив.

K.D.E.: точно! упустил этот момент... Спасибо за уточнение. Но все-таки - этой информации достаточно для поиска, для запроса?

МихаилБ: По поводу флота - это, наверное, сюда: http://kortic.borda.ru/ - Там есть люди, ходящие в архив ВМФ. Помогут скорее., или чего-нибудь посоветуют.

МихаилБ: И вдогонкк: http://tsushima.su/forums/

K.D.E.: ОК, пошел Спасибо!

Derbake: Добрый день! не знаю в тему ли, но мучает вопрос. Мой прадед был немецким военнопленным на территории России. Есть ли смысл обращаться в РГВИА чтобы хоть что-то найти? Спасибо.

Воланд: На мой взгляд, никакого. Однако если вы точно знаете дату и место пленения, то можете перелопатить дела типа "личные вещи пленных и убитых", которые иногда встречаются в фондах армий. Если вам очень повезёт - найдёте неотправленное письмо домой, но вероятность такого события стремиться к нулю. Куда больше толка будет выяснить максимальное количество подробностей о службе вашего родственника и в архиве искать подробности боя, в результате которого он был пленён. Такую работу придётся делать самой, архив таких исследований бесплатно проводить не будет.

Derbake: Спасибо! Ваши советы очень ценные!

K.D.E.: Не подскажете, можно ли сейчас в читальном зале РГВИА посмотреть описи фондов? Как там все организовано? По примеру РГАДА - там в прямо в зале шкафы с описями, приходишь и смотришь что надо? В архив как попасть, нужно ли пропуск оформлять (в РГАДА делал отношение от организации, по нему пропуск)?

подполковник: Читальный зал РГВИА закрыт до сентября. Большую часть описей нужно заказывать. Меньшая - в читальном зале в шкафах. Оформление в архиа, как РГАДА.

K.D.E.: подполковник пишет: Читальный зал РГВИА закрыт до сентября. ну это ясно - РГАДА тоже закрылось... подполковник пишет: Большую часть описей нужно заказывать. Меньшая - в читальном зале в шкафах. вот это плохо... подполковник пишет: Оформление в архиа, как РГАДА. т.е. обязательно нужно отношение от организации? Вышеописанные сложности остались? Т.е. 24 места, приходить к 7-8 утра, чтобы попасть в 10?

Воланд: Описи основных фондов в читальном зале, заказывать придётся если вам нужен фонд полка, корпуса или какого-нибудь второстепенного ведомства. Приходить надо в интервале 8 - 8:30 утра, открывается в 9:45 (я только что от туда) Если вам нужны микрофильмы, приходите ровно в 8 утра, аппарат гарантированно будет. Отношение от организации нужно, при мне профессора с какой-то академии, который пришёл без отношения, запросто завернули на проходной :-)

K.D.E.: Нужны фонды «Владимирское военное училище. Ф. 307. 1869-1918 гг. 440 ед. хр.», «4-й гренадерский Несвижский полк. Ф. 2594. 1823-1917 гг. 247 ед. хр.» - их можно посмотреть в зале или нужен заказ? Если в первый день приду с отношением - зайду сразу или надо ждать выписки пропуска, сколько? Что значит "завернули на проходной"? Там нет бюро пропусков - пропускает милиционер лично?

Валентин: Описи эти надо заказывать - 5 штук можно за раз - будут "готовы" на следующий день. В первый день нужно придти пораньше, от мента позвонить в читалку, - пропустят, оформиться, заполнить анкету, ознакомиться с правилами, потом - внесут в список и, каждый следующий раз с паспортом у мента в списке проверяться. Приходить лучше пораньше, часам к 9 - 9, 15, а то можно и пролететь...

K.D.E.: подполковник , Воланд , Валентин - спасибо! А может кто-то из имеющих доступ к описям (может, сотрудники? ) переснять на цифровой аппарат описи этих двух дел за 1912 - 1917гг? Можно за разумное вознаграждение...

Воланд: Фотографировать что-либо самостоятельно в архиве запрещено, вам будет проще приехать и переписать нужные вам сигнатуры.

Валентин: Воланд пишет: Фотографировать что-либо самостоятельно в архиве запрещено, вам будет проще приехать и переписать нужные вам сигнатуры. Того же мнения. Тем более, Вы, судя по всему, проживаете не за тридевять земель...

K.D.E.: Воланд, Валентин да я знаю, что запрещено фотографировать, но я про описи речь вел... Фото - это я для скорости, переписывать долго, я фото - раз, и готово. В РГАДА тоже нельзя, но я на мобильник (2 мегапикселя) щелкал для себя, для контроля расшифровки - ничего не сказали, несмотря даже не камеры... Конечно, раз так, то придется самому, просто для одного только просмотра описи делать отношение, оформлять пропуск, заказывать эту опись, приезжать к 9:00 (а выходить из дома в 7:00, а вставать..)... В общем утомительно, но что ж делать.

black hussar: K.D.E., сделают Вам копию, если договоритесь. Я в 5-6 утра выезжал из Замкадья, кстати. В Америке что-то заказать проще и дешевле, но...

K.D.E.: black hussar пишет: K.D.E., сделают Вам копию, если договоритесь. Я в 5-6 утра выезжал из Замкадья, кстати. В Америке что-то заказать проще и дешевле, но... да выеду во сколько надо, если что - просто тут хотел оценить, есть ли вообще смысл лезть в эти дела. Поясню. Я делал письменный запрос в РГВИА, мне ответили, причем я еще и уточнял - по 4 Несвижскому полку списков л/с за интересуемый период не сохранилось; по Владимирскому училищу нашли записи за 15 год, где указан человек и указано, что он из 4 Несвижского; за 17 год найден приказ о его повышении в должности. Смотрели только дела с приказами, как я понимаю. Вот я и хотел посмотреть, какие еще дела есть за указанный период, есть ли смысл их просматривать. Тогда уточню свой вопрос здесь: на какие дела стоит обратить внимание с целью выявления в них каких-либо биографических сведений/сведений о службе человека?

Воланд: Звание у человека какое?

K.D.E.: Воланд пишет: Звание у человека какое? Нижний чин. гренадер 4 Несвижского полка, прикрепленный к Владимирскому училищу с 1914 года. В 1917 произведен в ефрейторы. С 1912 по 1914 - в 4 Несвижском полку.

Воланд: По нижниму чину я бы не рискнул расчитывать хоть на какую-то информацию. Разве что запись соответствующую в алфавите найдёте, если он сохранился.

K.D.E.: Воланд пишет: По нижниму чину я бы не рискнул расчитывать хоть на какую-то информацию. Разве что запись соответствующую в алфавите найдёте, если он сохранился. так я ж вроде говорил - по письменному запросу мне нашли и прислали копии рапорта о повышении за 17 год и списки прикомандированных нижних чинов. считаете, что больше ничего не найти самостоятельно?

Валентин: Читальный зал РГВИА вновь открылся и, несмотря на все сплетни и пересуды, заказы принимают во все хранилища, в т.ч. и в четвертое. Так что, милости просим!

Лобанов: Коллеги читаю и плачу, нам бы ваши проблемы. 4 года я проработал сотрудником Пермского областного архива и поэтому до недавнего времени не имел проблем с доступом к документам родного архива, да и с копированием все было хорошо. Но вот беда, все мои хорошие знакомые уволились и с августа я стал приходить в архив как простой смертный и копировать документы на общих основаниях. Пришел в ужас. Не буду описывать процедуры допуска в читальный зал архива, только скажу, что мент в предбаннике РГВИА - просто ангел. Самое интересное дальше. Если вы решили поработать в читальном зале с ноутбуком, то придется писать письмо на имя директора архива, с просьбой разрешить вам пользоваться вашим же ноутбуком, но это не самое страшное, хотя времени жаль, т.к. директор наложит резолюцию на ваше письмо не в этот же день, вам придется заплатить 100 рублей, чтобы зайти в читальный зал со своим ноутбуком. Отдельная песня цены на копирование. Мне нужно было сосканировать одну фотографию, скан обошелся мне в 325 рублей, причем скан получился бракованный. Ксерокопирование одной странички стоит 150 рублей.

Валентин: Как не прискорбно, но факт - есть факт...То, что давно предсказывали - свершилось... В общем, с завтрашнего дня по решению суда, РГВИА (в том числе и читальный зал) закрыт судебным приставом за нарушение правил пожарной безопасности до 26-го января 2010 г. (это - только на время судебного решения, может быть и больше). Поэтому - граждане исследователи - отдыхайте, пока...

подполковник: В некотором случае мне повезло. Не получилась поездка в Москву на этой неделе. Буду курить здесь в Риге до след. года.

Тимофей: Валентин пишет: с завтрашнего дня по решению суда, РГВИА (в том числе и читальный зал) закрыт судебным приставом за нарушение правил пожарной безопасности до 26-го января 2010 г. Да в таком случае ВСЕ архивы надо закрывать.

ДН: Это кампанейщина после "Хромой лошади". пока они не выкинут или не сожгут весь "бумажный хлам", которыми завалены их помещения - архив будет закрыт. Скоро и библиотеки опечатают за то, что там слишком много бумаги

офицер: Слов нет, вернее они есть, но все матерные.

Laynel: Я изредка вырываюсь в ГАРО (архив Ростовской области) там копирование документа стоит 220 р. или 551 (если документ "Особо ценный")

архивист: Тимофей пишет: Да в таком случае ВСЕ архивы надо закрывать. А РГВИА не одинок. ДН пишет: Это кампанейщина после "Хромой лошади". С РГВИА это намного раньше началось.

кювернат Ювяшжт: ДН пишет: Это кампанейщина после "Хромой лошади". архивист пишет: С РГВИА это намного раньше началось. В чем причина-то? Просветите, прошу!

Военный коллекционер: Однако... А я еще думал, ехать туда 23 декабря или нет... Будем надеяться, что проблемы с пожарной безопасностью устранят.

офицер: Так как у нас устраняют проблемы всем известно. Дима, надеюсь, что ты уже собрал все для первого тома и он вот вот выйдет в свет, а то жена постепенно, (но еще медленно) приближается к моей денежной заначке.

Военный коллекционер: Собрать все практически невозможно. Главное - вовремя остановиться, иначе процесс превратится в бесконечный.

Акутинъ: Уважаемые коллеги! А можно ли делать письменный запрос в РГВИА / РГВА из другого города?

Бирсерг: Можно

Акутинъ: Спасибо! А есть ли тогда в сети путеводитель по разделам архива?

black hussar: Акутинъ http://www.rusarchives.ru/

Военный коллекционер: 26-е января миновало. Архив заработал?

1914: Хороший вопрос!!!! Поддерживаю.

Николя: Да, архив открылся. Но полковые дела из 3-го хранилища не будут выдавать в течении месяца.

1914: Спасибо, Николя!

Мауль: Архивисту Здравствуйте! Из Вашего поста 171 я узнал, какую информацию впринципе можно найти в архивах. мой случай немного другой. Мой прадед воевал и попал плен. Все архивы отказывают в поиске, т.к. я не знаю в какой части он служил. Я слыхал, что существуют списки безвозвратных потерь, но где их искать?

архивист: Мауль А Ваш прадед в какой армии воевал?

Мауль: Разумеется в Российской , иначе вопрос был бы не к Вам, и призывался он из колонии Шенталь (Сергеевка) Екатеринославской губернии, только никто не знает в какой части он воевал. Спасибо.

Zouave: У меня просьба к госоподам, работающим в РГВИА (исследователям): не могли бы вы посмотреть точное название дела 7152 фонда 489? Это можно посмотреть в описи, опись находится в читальном зале. Очень нужно. Благодарю вас.

Zouave: Неужели никто не может посмотреть название дела?

1914: Отсюда: Фонды Российского гос. военно-ист. архива. М., РОССПЭН, 2001, с. 268 : ф. 7152. 416-й военный транспорт. 1916-18. 20 ед. хр.

подполковник: 1914 пишет: Отсюда: Фонды Российского гос. военно-ист. архива. М., РОССПЭН, 2001, с. 268 : ф. 7152. 416-й военный транспорт. 1916-18. 20 ед. хр. Запрашивалось название дела 7152 из фонда 489 (формулярные списки), а не номер фонда 7151. А это большая разница!!!

Zouave: подполковник пишет: Запрашивалось название дела 7152 из фонда 489 (формулярные списки), а не номер фонда 7151. А это большая разница!!! Именно!

Zouave: Господа, все-таки посмотрите пожалуйста в ч/з по описи Ф.489 название этого дела. Мне действительно это очень нужно! Спасибо.

1914: Самое интересное, что даже никто спасибо не сказал. Другие вообще, между прочим, проигнорировали...

Zouave: 1914 пишет: Самое интересное, что даже никто спасибо не сказал. Другие вообще, между прочим, проигнорировали... Простите пожалуйста! Большое Вам спасибо за то, что пытались помочь!

1914: Пожалуйста. Извините, что не удалось вам помочь. Надеюсь, кто-то здесь окажется порасторопнее, чем я.

Zouave: Я тоже на это надеюсь.

Atomtrz: Вчера получил из РГВИА заветный СД с послужным списком и наградным на своего прадеда. Очень качественные фото документов. Респект РГВИА!. Денег взяли не дорого. 1520 рубл. за 15 листов и всё прилагающееся. Т.е. Цена билета до Москвы, туда-сюда. Единственное, что приплясывал от нетерпения все эти 2 месяца. Запрос отправлен в феврале, счет пришел 5 марта, оплачен 9 марта. Диск отправлен 14 апреля. Жители бескрайней России, есть надежда, что можно получить всё не приезжая в Москву.

Сук: Уважаемые участники форума прошу вашей помощи. В середине мая собираюсь ехать в РГВИА и АВПРИ некогда прежде там не бывал хотелось бы узнать какая там обстановка на данный момент. Номера интересующих фондов и описи у меня есть. Интересует как там устроено насколько я понял если в понедельник заказал дела и описи, то они будут только в четверг. Раньше описи не выдадут. Не ясно также можно ли заказывать каждый день?

1914: Доброе утро, Сук! Приезжаете, входите на КПП, где сидит милиционер (тетенька или дяденька), и говорите ему: вы прибыли в этом году впервые, у вас есть на руках отношение (оно у вас есть?). Вам дают телефон, вы звоните в читальный зал, говорите: так, мол, и так, хочу к вам записаться, отношение у меня есть. Потом даете трубочку милиционеру, он слушает просьбу из читального зала и пропускает вас. Преодолев первое препятствие, выходите из КПП, идете не прямо, а чуть влево, потом по главной дороге прямо, следуете под арку, и, выйдя из нее, сразу сворачиваете на 45 градусов, делаете шагов 10 и увидете небольшое крылечко, с дверью. Там же на стеночке табличка, возвещающая, что вы пришли по назначению, т.е. в РГВИА. Входите, снимаете верхнюю одежду, убираете в ящик сумку, воду, печатные материалы. С собой берете бумагу, ручку, паспорт, 1 фото 3х4, отношение и все такое подходящее случаю. Поднимаетесь на 2-й этаж, идете вправо, до двери, где слева на стенке расписание работы читального зала. Входите, идете к "святая святых" - застекленному окошку, где вас встретят работники (работник) читального зала. Показываете ему отношение, заполняете анкету, отдаете фото для пропуска с заранее написанными ФИО на оборотной стороне (помните сакраментальное: "пишите письма мелким почерком"?). После начинаете работать. Если вы знаете фонд, заказываете опись. Она приходит через несколько дней. Возможно, что опись находится в читальном зале, тогда вам повезло. Если еще повезет, пропуск дадут минут через 10-15. Затем, имея список дел, заказываете их. Обратите внимание на то, ЯВЛЯЮТСЯ ли заказанные вами дела МИКРОФИЛЬМАМИ или нет, т.к. их надо указывать на отдельных требованиях и работать в разных залах. Дела для иногородних заказывают быстрее, чем для местных. Но несколько дней вам, судя по всему, вам все-таки придется подождать... Если что-то забыл, коллеги по форуму поправят. Вам УДАЧИ и УСПЕХОВ!!!

Zouave: Сук , Сук пишет: Интересует как там устроено насколько я понял если в понедельник заказал дела и описи, то они будут только в четверг. Раньше описи не выдадут. Не ясно также можно ли заказывать каждый день? Для иногородних, т.е. не жителей Москвы и ближнего Подмосковья, процедура следующая: в понедельник заказываете дела - получаете в среду, в среду сдали все пять (максимум) дел - заказываете снова, но уже на пятницу. Если заказываете в пятницу, то дела Вам выдадут не ранее вторника. Описи выдают на следующий день.

Сук: Моя искренняя благодарность всем отозвавшимся . Из всего прочего в их прейскуранте меня заинтересовал один пункт а именно фотографирование средствами заказчика, насколько оно выгоднее, может кто то таким образом копировал. Также каким образом там построена процедура копирования, если дела например выдали в среду то и копировать их можно в среду, или же этот день можно только выписать нужные а копировать их не дадут. Отдельно интересует вопрос копирования описей фотоаппаратом платное или нет.

Zouave: Сук пишет: Также каким образом там построена процедура копирования, если дела например выдали в среду то и копировать их можно в среду, или же этот день можно только выписать нужные а копировать их не дадут. Отдельно интересует вопрос копирования описей фотоаппаратом платное или нет. Далеко не всё так радужно... Вам выдают квитанцию, Вы идёте в банк, оплачиваете, а затем..хм...Обычно, если они сами копируют, то можно ждать от 3-х месяцев до полугода. В любом случае, Вам придется ждать, пока деньги поступят к ним на счет, а процедура эта долгоиграющая... Описи копировать ЗАПРЕЩЕНО! Их можно только переписать.

Сук: Спасибо, прейму к сведенью, выходит что самый быстрый а главное надёжный способ все необходимые данные переписать.

Atomtrz: И вообще, братцы, будте осторожны!!! РГВИА это такая зараза, так засасывает... Ишещь, ищешь, заказываешь, заказываешь на копирование, получаешь (вот и полгода миновало ) и ВДРУГ понимаешь, что тебе бы с этого листа документа еще и оборот нужен то!!!! ...

офицер: Я до сих пор не могу понять логики условий работы с документами в архивах - переписывать можно, а вот фотографировать (личным фотоаппаратом) нельзя. Даже с точки сохранения сохранности документа полный абсурд.

Семеновец: офицер пишет: Я до сих пор не могу понять логики условий работы с документами в архивах - переписывать можно, а вот фотографировать (личным фотоаппаратом) нельзя. Даже с точки сохранения сохранности документа полный абсурд. В некоторых архивах разрешают фотографировать, но не более 5 % дела , а остальное переписывай (например Государственный архив Краснодарского края)

M_A_X: офицер пишет: Я до сих пор не могу понять логики условий работы с документами в архивах - переписывать можно, а вот фотографировать (личным фотоаппаратом) нельзя. У нас в центральном архиве можно.

Сук: Насколько я понял то фотографировать своим там можно, ну судя по прейскуранту, 200-1500 руб. за единицу хранения плюс 50 руб. в час сотрудник архива который собственно и будет вас контролировать. Вот насчет объема страниц от дела там нечего несказанно, съездим выясним этот вопрос

подполковник: Сук, уважаиый, не тешьтесь! Ничего в РГВИА фотографировать НЕЛЬЗЯ. В читальном зале камеры. Только по заказу Вам сделают фотокопии (сканы) документов. Перед этим Вы должны сделать заказ (заполнить заявку-бланк) на копирование документов и оплатить их по счёту. И тогда (после оплаты) будут готовиться копии документов и Вы их получите. Если они подлежат ещё копированию.

ШИЮр: добавлю, копии делаются еще и на дисках,если невозможно снять бумажную копию, ну и ждать заказ очень долго-до полугода и больше.....

Сук: Всем спасибо, радостного конечно мало, но будем работать

кювернат Ювяшжт: офицер пишет: Я до сих пор не могу понять логики условий работы с документами в архивах - переписывать можно, а вот фотографировать (личным фотоаппаратом) нельзя. Даже с точки сохранения сохранности документа полный абсурд. Для сохранности запрещают пользоваться вспышкой. Смысл ограничений тот, что собственным фотоаппаратом - это неконтролированное копирование, к тому же читальный зал - не фотолаборатория. Да и каким образом портится документ при чтении?

kornet_sablin: кювернат Ювяшжт пишет: Да и каким образом портится документ при чтении? Ну как же - Вы же работаете с документом, листаете его, оказываете физическое воздействие, так сказать. Тем более, что кто-то может работать с документом крайне неаккуратно...

офицер: Я неоднократно работал в архивах. Лично видел как порвали страницу за 17 век и однажды видел как один из посетителей чуть ли не высморкался в документ 18 века. А многие работая с документом по нему пальцем водят, а то и ладонью. Так что ..... (((( Крайне идиотский запрет, отвели бы светлое место и установили бы очередь для фотографирования, да пусть бы и брали "небольшую денешку" и нам было бы приятно и они заработали бы гораздо дольше чем с их прейскурантом на копирование.

kornet_sablin: офицер, совершенно точно. Это, наверное, старая советская привычка - усложнять человеку жизнь, как можно больше. Как говорил булгаковский профессор Преображенский: "Забить парадный вход, и входить через черную лестницу". На Западе коллеги работают - вся система адаптирована для удобства исследователя,и ускорения поиска, а у нас, порой, удивляешься, до какого маразма доходят наши архивы...

andred75: У нас, кстати, в краевом архиве можно фотографировать на свой фотоаппарат - но стоит это дороже (!), чем ксерокопирование

кювернат Ювяшжт: kornet_sablin офицер Это все конечно скверно, брать документ руками и что-то из него выписывать (при этом документ портится, естественно, вовсе не от чтения и переписывания!), но это отнюдь не сквернее, чем фотографировать документы, и с этой целью выравнивать их пальцами или придавливать чем-то тяжелым. По поводу 17-18 веков и других уникальных документов, в архивах должны быть их копии, которые и должны даваться исследователям в пользование. Копирование на микрофильмы активно проводилось в 60-80-е годы, а затем естественно стихло, к тому же сейчас почти везде аппараты для просмотра микрофильмов остались старыми и их все меньше и меньше, смотреть через них все хуже и хуже. Почему архивы сейчас не делают, скажем, цифровых копий в хорошем качестве, можно назвать кучу причин, но они, по-моему, очевидны. Отсюда и такие пережитки советских времен, как "фотографировать нельзя" и "копировать дорого".

Валентин: кювернат Ювяшжт пишет: Почему архивы сейчас не делают, скажем, цифровых копий в хорошем качестве, можно назвать кучу причин, но они, по-моему, очевидны. Отсюда и такие пережитки советских времен, как "фотографировать нельзя" и "копировать дорого". Все очень просто - собака на сене

кювернат Ювяшжт: Валентин пишет: Все очень просто - собака на сене Одна из причин, но главное тут в необеспеченности архивов финансами, техникой, поэтому оцифровку и при большом желании выполнить физически невозможно.

Sonnenmensch: кювернат Ювяшжт пишет: Копирование на микрофильмы активно проводилось в 60-80-е годы, а затем естественно стихло Ну, кстати, в том же ГА РФ оно не застопоривалось - на днях смотрел дело, микрофильмированное в 2007 г., в целом - достаточно прилично. кювернат Ювяшжт пишет: к тому же сейчас почти везде аппараты для просмотра микрофильмов остались старыми И аппараты там же - относительно новые) Вполне терпимые. Хотя, конечно, то ли дело работать с оригиналами ...

Atomtrz: Я хочу в защиту РГВИА сказать По моим наблюдениям - делают они цифровое копирование, делают и хранят. Я в прошлом году заказывал цифровые копии из дела. А в этом году из того же дела еще несколько документов заказал. Дата создания присланных файлов совпадает с прошлогодней. так что я из этого сделал вывод, что они сделали цифровые копии всех листов полностью из дела. Т.е. (я могу и ошибаться конечно) заказывая в РГВИА цифровые копии мы способствуем оцифровке дел.

Sonnenmensch: Коллеги, поскольку данная ветка уже приобрела характер online-консультации по вопросам работы в архивах , поинтересуюсь: кому-нибудь доводилось работать в РГАЛИ? Не подскажете, каковы там сроки выполнения заказов и в целом атмосфера?) К досаде, не нашел на их весьма недурном сайте этой информации... а, видимо, необходимо будет там поработать.

Валентин: Atomtrz пишет: По моим наблюдениям - делают они цифровое копирование, делают и хранят. Я в прошлом году заказывал цифровые копии из дела. А в этом году из того же дела еще несколько документов заказал. Дата создания присланных файлов совпадает с прошлогодней. так что я из этого сделал вывод, что они сделали цифровые копии всех листов полностью из дела. Т.е. (я могу и ошибаться конечно) заказывая в РГВИА цифровые копии мы способствуем оцифровке дел. Да, они создают своего рода базу данных, но если Вы уже делали из дела несколько листов, а потом еще захотели несколько - с Вас сдерут все по-новому - и за подготовку дела к копированию и за то и за это... и сроки изготовления будут те же... Sonnenmensch пишет: кому-нибудь доводилось работать в РГАЛИ? Не подскажете, каковы там сроки выполнения заказов и в целом атмосфера?) Сам не работал, но говорят, что все очень дорого и делают ОЧЕНЬ медленно.

Atomtrz: Да, они создают своего рода базу данных, но если Вы уже делали из дела несколько листов, а потом еще захотели несколько - с Вас сдерут все по-новому - и за подготовку дела к копированию и за то и за это... и сроки изготовления будут те же... Именно так, Валентин, именно так... "рынок" в действии Но я себя тешу мыслию, что уже увековечено 9относительно ) но факт..

Пензенский: Atomtrz пишет: По моим наблюдениям - делают они цифровое копирование, делают и хранят. Для кого делают и для кого хранят? Вам известны реквизиты оцифрованных дел (Фонд, Опись, Дело) ? Надо либо кооперироваться при заказе фотокопий дел, либо обмениваться имеющимися.

Пензенский: Сук пишет: Насколько я понял то фотографировать своим там можно, ну судя по прейскуранту, 200-1500 руб. за единицу хранения плюс 50 руб. в час сотрудник архива который собственно и будет вас контролировать. Вот насчет объема страниц от дела там нечего несказанно, съездим выясним этот вопрос Увидев на сайте РГВИА, что архив оказывает такую услугу, я купил второй комплект аккумуляторов и две карты памяти для своего фотоаппарата. Радовался до момента ознакомления с Правилами работы в читальном зале. В них есть один пункт. Фотографировать документы с помощью фототехники посетителя можно в том случае, если у архива нет технической возможности оказать такую услугу.

1914: для Sonnenmensch. Вы сказали: "кому-нибудь доводилось работать в РГАЛИ? Не подскажете, каковы там сроки выполнения заказов и в целом атмосфера?)" Дружбан работал в конце прошлого года. Атмосфера нормальная, ксерокопии или сканеры делают в течение нескольких дней, цена около 60-70 рэ зф 1 лист. Заказываете необходимое, потом приносите бланк заказа, они подсчитывают, выдают квиточек, в которым отправляетесь в сберкассу (любую), оплачиваете, приносите тот же квиточек в РГАЛИ, и в течение 2-3 дней получаете искомое на руки.

Валентин: Пензенский пишет: Для кого делают и для кого хранят? Вам известны реквизиты оцифрованных дел (Фонд, Опись, Дело) ? Хранят для потомков Реквизиты НИКОМУ не говорят - военная тайна!!!

летнаб: С начала текущего года в РГВИА не выдаются документы из фондов соединений, частей, учреждений периода ПМВ. Это мотивируется ремонтом в вожделенном 4-м хранилище. С территории архива исчез большой ангар, оставив после себя лишь гору строительного мусора... Таким образом, практически все документы, особенно актуальные в преддверии столетия начала войны, полностью выведены из научного оборота, исследовательская работа в этом направлении по линии РГВИА замерла. Сотрудники уверяют, что фонды откроют в начале след. года. Есть ли на форуме "осведомленные товарищи"? Если да, к ним вопрос: стоит ли рассчитывать на открытие фондов по ПМВ в обозримом будущем? Или все-таки будет, как всегда, то есть как с ГИМ или Планетарием?!

Военный коллекционер: Очень плохая новость

1914: М-м-м... РГВИА и раньше закрывался, но всегда открывался... Может, и сейчас также произойдет?

Jack: Обещают открыть в декабре-январе.

Atomtrz: А електронные запросы на копирование обрабатывают?

ШИЮр: да.....

Atomtrz: ШИЮр хоть это радует... Спасибо

Пензенский: Я оплатил копирование 7 июня. До сих пор жду.

Atomtrz: Пензенский Николай, ничего страшного :))) Август у них нерабочий месяц... Так что считайте что вам отправили числа 7 сентября, по истечению двух месяцев со дня поступления денег на счёт архива... Плюс еще месяц на почту нашу Из Москвы в Питер письмо 14 дней шло ... Так что, ждите и скоро получите... З.Ы. Дико нервно хохотал, когда прочёл у Макарова про юнкерскую жизнь. Как он дал сестре телеграмму в Варшаву, что бы она срочно выслала ему мундир, на адрес училища (Питер) , "И вот прошло две недели, и вдруг меня вызывают к начальнику. На столе стоит моя посылка от сестры.."... И это 1907 по моему год , а сейчас , блин, 21 век...

Исследователь: летнаб пишет: С начала текущего года в РГВИА не выдаются документы из фондов соединений, частей, учреждений периода ПМВ. Это мотивируется ремонтом в вожделенном 4-м хранилище. Ну зачем же дезинформировать людей? 4-е хранилище РГВИА исправно работало до 1 июля 2011 г.

Военный коллекционер: Не понял. А теперь то оно работает? Меня интересуют фонды полков гвардейской кавалерии и 499 фонд (ГИУ)

летнаб: Исследователь пишет: Ну зачем же дезинформировать людей? 4-е хранилище РГВИА исправно работало до 1 июля 2011 г. Кто кого дезинформирует? У меня лично заказы на дела из 4-го не принимали еще во второй половине июня месяца с указанной выше формулировкой. Что было раньше, утверждать не буду. Если до этого все работало, тем лучше. Значит те, кто в первой половине года сетовал на отказы, попали на фонды, закрытые по иным причинам, а их тоже, по моему, всегда было немало. Со стороны администрации архива было бы любезно дать официальное разъяснение ситуации, тогда бы никаких домыслов не возникло. А вообще-то существенно в данном случае не то, закрылись ли фонды 01.07.2011 или, скажем, 01.08.1914, а то, что план исследований срывается здесь и сейчас. Лично мне возможность посещать РГВИА выпадает далеко не каждый год, и вот сегодня она есть, а воспользоваться ею нельзя. Военный коллекционер пишет: Меня интересуют фонды полков гвардейской кавалерии и 499 фонд (ГИУ) По-моему, 499 фонд - это не 4-е хранилище и, наверное, он должен работать, по гвардии материалы за XIX в. тоже лежат в других местах и должны оставаться открытыми, а вот по ХХ веку - не знаю. Лучше всего связаться с архивом и уточнить порядок работы интересующих фондов.

архивист: Исследователь пишет: 4-е хранилище РГВИА исправно работало до 1 июля 2011 г. Вы тоже дезинформируете. Работало до 4.7.2011. Военный коллекционер пишет: фонды полков гвардейской кавалерии Это не 4-е хранилище, но и эти фонды закрыты.

Jack: Позвоните в архив и спросите.

Пензенский: Jack пишет: Позвоните в архив и спросите. Однажды я забыл пропуск в читальный зал. Несколько раз звонил с проходной от полицейского. Никто трубку не брал. Наконец-то мне ответила некая женщина. Которая сказала, что я надоел ей уже, всё звоню и звоню. Все ушли курить. А она полы моет.

Atomtrz: Пензенский Люди, они везде люди... и разные.... Самые добрые и отзывчивые мне попались в УланУдэ, в Бурятском архиве, Может быть из-за редкости надоедливых посетителей?

Военный коллекционер: Ноябрь уж наступил. Что-то слышно об открытии фондов?

Пензенский: Всё работает.

Военный коллекционер: Очень хорошо!

Валентин: Очередное открытие сезона РГВИА ознаменовалось небывалым ажиотажем - набежало ОЧЕНЬ много людей и сразу же "забили" заказами бедное 4-е хранилище, интерес к которому имеет большинство участников форума. Кроме того, опять-таки, в сторону ухудшения, а не улучшения состояния с копированием документов выступила администрация архива - теперь они НЕ ГАРАНТИРУЮТ вообще сроки исполнения заказов, которые раньше были в пределах 2 - 3 месяцев (кому повезет или наоборот), то теперь ВСЕ остается на усмотрение исполнителей. Мало того, что расценки САМЫЕ высокие из всех военных архивов, так теперь и сроки изготовления копий будут невесть какими. Поздравляю Вас, господа!

Zouave: Маразм крепчал...

Тимофей: (меланхолично) Валь, вот объясни мне - почему из Национального архива Франции мне пишут, что готовы отсанировать и выслать нужные мне материалы (бесплатно) и _извиняются_ за то, что они будут в разрешении 150 точек, поскольку большие файлы пересылать проблемно? почему они предлагают мне приехать за сканами и пишут, что готовы забронировать гостиницу в Лилле и подхватить меня на вокзале? ПОЧЕМУ, ЕПТ?

kirey.boris@yandex.r: Неоднократно слышу об отвратительном отношении к посетитедям в РГВИА и благожелательном отношении в Архивах других городов. Неужели админинстрация не может принять мер по улучшению качества обслуживания клиентов? Складывается впечатление ,что работники сплош имеют классовую ненависть к посетителям. И это в наше время когда достаточно поставить пару человек на копирование документов и в течении пусть даже пары лет перевести в электронку и зарабатывать деньги через тот-же инет. Если проблеиы с закупкой хардов кинули бы клич и я думаю всё-бы нашлось . Думаю админинстрация боится потерять долговременную кормушку

Военный коллекционер: Проблема, скорее всего, в заработной плате. В конце концов, если бы была разумная цена билета, стоимость которого шла бы только на з/п сотрудников, то думаю это решило бы многие указанные проблемы. А также если бы время работы удлинили до 21.00 (как например в РНБ), то и интенсивность наплыва посетителей, возможно, удалось бы снизить. По поводу копирования документов - я думаю, что это все очень нескоро. А вот описи отсканировать, как например в РГИА и вложить в Интернете - это бы решило и проблему загруженности сотрудников (их бы уже с этими описями никто не дергал бы), да и посетителям бы время здорово сэкономило. Насколько мне известно, все в итоге упирается в проблемы бюджетирования. Иногда даже хочется кинуть клич и целевым образом помочь хотя бы в этих вопросах архиву.

Atomtrz: Клич это конечно можно, но с другой стороны - нужно ли это РГВИА? Они выработали свой метод работы и скорее всего не хотят менять его. Хотя действительно им есть чего перенять из опыта РГИА. Но в РГИА поток клиентов в разы меньше чем в РГВИА. Я ничего не смыслю в тонкостях архивного дела, поэтому боюсь им что то советовать. На каждый упрек в их адрес находится вполне объективное оправдание. Если бы сами работники РГВИА кинули клич о помощи, тогда да, мы б как навалились, как бы всё оцыфровали - мама не горюй...

Валентин: Военный коллекционер пишет: Проблема, скорее всего, в заработной плате. Это - прежде всего, отсюда и "текучка" сотрудников и отсутствие "пополнения". Некому работать в хранилищах, некому - в читальном зале. Военный коллекционер пишет: А также если бы время работы удлинили до 21.00 (как например в РНБ), то и интенсивность наплыва посетителей, возможно, удалось бы снизить. Никогда этого не будет, так как библиотека - это не архив - книги - это не дела. Другое дело, что в Европе вообще нет дел, а есть коробки, в которых лежат не скрепленные листы документов, которые исследователь может откопировать самостоятельно или заказать сканирование (а в некоторых архивах и отсканировать тоже самостоятельно). Военный коллекционер пишет: А вот описи отсканировать, как например в РГИА и вложить в Интернете - это бы решило и проблему загруженности сотрудников (их бы уже с этими описями никто не дергал бы), да и посетителям бы время здорово сэкономило. Насколько мне известно, все в итоге упирается в проблемы бюджетирования. Иногда даже хочется кинуть клич и целевым образом помочь хотя бы в этих вопросах архиву. Процесс уже идет, но ОЧЕНЬ вяло и дело, прежде всего, в отсутствии кадров и финансирования. РГВИА - это не РГИА, где есть СУПЕР государственная поддержка. А наша помощь в этом равна 0

Валентин: Atomtrz пишет: Если бы сами работники РГВИА кинули клич о помощи, тогда да, мы б как навалились, как бы всё оцыфровали - мама не горюй... А есть кому этот клич-то кидать? Нормальных сотрудников осталось - по пальцам пересчитать...

Pavlov: Валентин пишет: Никогда этого не будет, так как библиотека - это не архив - книги - это не дела. Другое дело, что в Европе вообще нет дел, а есть коробки, в которых лежат не скрепленные листы документов, которые исследователь может откопировать самостоятельно или заказать сканирование (а в некоторых архивах и отсканировать тоже самостоятельно). Если подумать - все можно устроить разумно. Во французском военном архиве (Вансенн): за месяц через интернет бронируешь себе место, на каждый день заказываешь дела, не более 5 штук, приходишь с фотоаппаратом и снимаешь что надо без ограничения - странно, но они этого не боятся. Потом сиди себе дома, изучай. И место экономится и время, и сотрудникам проще, поскольку все можно планировать за несколько недель и не торопиться.

Atomtrz: Pavlov пишет: приходишь с фотоаппаратом и снимаешь что надо без ограничения - странно, но они этого не боятся. Потом сиди себе дома, изучай. И место экономится и время, и сотрудникам проще, поскольку все можно планировать за несколько недель и не торопиться. Да Вы что?! Как можно? Это же прямое посягательство на статью дохода РГВИА...

Atomtrz: А если серьезно, то дела в РГВИА настолько плотно сшиты в корень /очень безолаберно кстати/ , что один без помощи вряд ли сфотографируешь, особо если страница посередине папки дела..

Pavlov: Atomtrz пишет: А если серьезно, то дела в РГВИА настолько плотно сшиты в корень /очень безолаберно кстати/ , что один без помощи вряд ли сфотографируешь, особо если страница посередине папки дела.. И такое случается, но французы на этот случай поставили отдельные столы у окон (со вспышкой-то нельзя снимать) и положили на них тяжелые металлические бруски, при помощи который можно аккуратно прижимать пачки сшитых листов. Делов-то...

Военный коллекционер: Честно говоря, мне до сих пор непонятно, почему нельзя делать снимки на цифровой фотоаппарат без вспышки (имею в виду не только РГВИА). Аргументы о якобы влиянии УФ на оригинал здесь не проходят. Профессиональных снимков без штатива и освещения все равно не получить, а время многим исследователям это бы сильно сэкономило.

Александрон: В России все должно быть сложно!

Major: Atomtrz пишет: Это же прямое посягательство на статью дохода РГВИА... А разве у них есть доходы? Они ведь теперь казенное учреждение и лишены права вести коммерческую деятельность. Все, что они получат по договорам, подлежит перечислению в казну. Может все дело в отсутствии материальной заинтересованности и есть?

Atomtrz: Major пишет: А разве у них есть доходы? Они ведь теперь казенное учреждение и лишены права вести коммерческую деятельность. Все, что они получат по договорам, подлежит перечислению в казну. Может все дело в отсутствии материальной заинтересованности и есть? Честно говоря не знаю об их юридическом статусе, но деньги дерут за услуги ого-го-го. Архив на окраине нашей родины в Улан-Удэ предоставил нужную информацию и об оплате даже не заикнулся. Может дело в географическом положении? Но скорее всего прав Валентин - дело в людях и их отношении к своей работе.

black hussar: Честно говоря не знаю об их юридическом статусе Всё просто - федеральное казенное учреждение "Российский государственный военно-исторический архив". «...с 1 января 2012 года доходы от оказания федеральными казенными учреждениями платных услуг ... подлежат зачислению в установленном порядке в федеральный бюджет.» Минфин РФ, письмо № 02-03-06/2736 от 20.06.2011. Они ведь теперь казенное учреждение и лишены права вести коммерческую деятельность «Решение об оказании услуг (выполнении работ) федеральным казенным учреждением на платной основе принимает федеральный орган исполнительной власти...» То же письмо. Лезть в предыдущие законы и поправки нет смысла, на архив.ру они есть, если нужно кому.

Военный коллекционер: Таким образом, заинтересованность напрочь пропала именно с 1 января...

Major: Сотрудники читального зала и те, кто работает непосредственно в архиве, именно об этом так прямо и говорят. Никакой заинтересованности в работе у них нет, но хамства пока не наблюдается. Возможно, это еще впереди.

black hussar: Военный коллекционер не совсем, был переходный период до 1-го июля. Касался ли он РГВИА - не знаю.

Военный коллекционер: Интересно, а есть ли какие-либо предложения по улучшению работы РГВИА мо стороны его сотрудников? Ведь некоторые на форуме бывают... Возможно, что от конструктивных решений всем стало бы лучше...

Пензенский: Вижу два варианта решения проблемы. 1. Личные связи в архиве (некая коррупция) 2. Возрождение Военно-исторического общества России (по примеру Географического)

Военный коллекционер: По второму пункту работа идет, если вы читаете прессу, то должны быть в курсе. Но речь идет о сегодняшнем дне. Давайте первый вариант не рассматривать

кювернат Ювяшжт: Описи в архивах - это внутренние документы, которые запрещено публиковать и копировать. Плата за услуги (в т.ч. копирование) зачисляется на спецсчет архива, из которого идет выплата премиальных. Перечень таких услуг в каждом архиве разная, но руководствуются они все одним примерным перечнем, разработанным вышестоящим органом ("федеральный орган исполнительной власти" в России на сегодня - это Федеральная архивная служба). По большинству предложений, высказанных здесь, решение от одного РГВИА не зависит, это надо всю архивную сферу реформировать. В Европе уже дошло до того, что сами документы можно через интернет смотреть, не говоря уже об описях, а у нас (в России, Украине, Беларуси и т.п.) все еще работают по советским понятиям.

Военный коллекционер: Тем не менее, путеводители по фондам издают. Описи РГИА есть на их официальном сайте. Чего там секретного, непонятно, если все равно их приходится смотреть в читальном зале, чтобы сделать заказ дела.

Entervent: Был летом в РГВИА, часть дел не дали, мотивировав тем, что поврежденные фонды. Эти документы возможно изучить? или даже не стоит и рыпаться?

Zouave: Entervent пишет: Был летом в РГВИА, часть дел не дали, мотивировав тем, что поврежденные фонды. Эти документы возможно изучить? или даже не стоит и рыпаться? ПФС, т.е. "плохое физическое состояние" - это зло... Боюсь, эти дела "проработать" будет практически невозможно...

black hussar: Чота ржу: Российские власти приобрели архив ряда ведущих западных научных журналов за период с конца 19 века. Более двух миллионов статей будут выложены на специальном сайте в интернете и станут доступны российским научным работникам, сообщил исполнительный директор НП «Национальный электронно-информационный консорциум» (НЭИКОН) Александр Кузнецов, слова которого приводит РИА Новости. «Это, например, журнал Science с 1896 года по 1996-й год, это журнал Nature — с первого выпуска в 1870 году и до 2011 года, один из журналов Кембриджа — с 18 века», — сказал Кузнецов. НЭИКОН по заказу Минобрнауки осуществляет проект приобретения архива. Кузнецов рассказал, что с конца 1990-х годов Российский фонд фундаментальных исследований, Минобрнауки и другие организации вели работу по обеспечению доступа российских ученых к зарубежной научной периодике, который прервался с крушением Советского Союза. «Даже в блокадный Ленинград поступали научные журналы из Германии», — рассказал исполнительный директор НЭИКОН. К настоящему моменту удалось достичь соглашения о размещении на специализированных российских серверах архива журналов восьми издательств. Доступ к архиву будет возможен с IP-адресов около 500 российских научных и образовательных учреждений — таковы условия лицензии, на основании которых Россия получила архив. Кузнецов сообщил, что общая сумма расходов на покупку архивов составила около 700 миллионов рублей. Он выразил надежду, что проект будет иметь продолжение, и в архиве будут появляться другие издания. ria.ru

mihail: Уважаемые коллеги, Летом отправлял запрос в РГВИА, получил ответ о наличии интересующих материалов. По почте получил договор, перечислил требуемую сумму. Это было в июле этого года. Сейчас уже ноябрь и пока тишина. Это как-бы нормальный срок выполнения заказа или уже пора стучаться в двери?

Major: Я был в такой же ситуации совсем недавно. Вам нужно отправить вежливое напоминание на имя г-жи Гаркуши, в котором указать, что договор закллючен тогда-то, Вы перечислили деньги тогда-то (вложите копию платежки), а исполнитель нарушил пункты договора по срокам и по уведомлению заказчика о задержках и форс-мажоре. Резюме - прошу уведомить меня о сроках исполнения архивом своих договорных обязательств и о причинах задержки исполнения. Мне ответ в такой ситуации пришел практически мгновенно. Следует соблюдать корректность в общении, они срывают сроки исполнения не от раздолбайства, а от проблем с кадрами - много сотрудников уволилось, работают одни энтузиасты.

mihail: Спасибо, Андрей. Так и сделаю, понятные проблеммы.

Валентин: Major пишет: Следует соблюдать корректность в общении, они срывают сроки исполнения не от раздолбайства, а от проблем с кадрами - много сотрудников уволилось, работают одни энтузиасты. Кадры уволились НЕ ИЗ ОТДЕЛА КОПИРОВАНИЯ, а из хранилищ, в копировалке же ВСЕ ТЕ ЖЕ персоны, которые ВСЕГДА блюдут свой интерес!

Военный коллекционер: А читальный зал сейчас работает? А то на сайте rusarchives пишут, что с конца октября закрыт :(

Валентин: Военный коллекционер пишет: А читальный зал сейчас работает? Должен открыться 12-го ноября, но не факт...

подполковник: А хотелось бы посетьть чит. зал после 18-го...

Военный коллекционер: Работает?

подполковник: Работает!

Воланд: Коллеги, подскажите ко скольки надо приходить к проходной чтобы гарантированно попасть в зал...

kap1914: Сейчас там очереди нет, можно и в 10, можно и 11. А учитывая как быстро они выдают дела (я заказывал в понедельник - выдача аж 9 февраль), то очередь и не предвидится. Как правило, аншлаг - это летнее время)

Воланд: Понятно, спасибо!

Бирсерг: Для иногородних тоже сроки две недели?

Тимофей: Бирсерг может и меньше, от хранилища зависит "мои" дела из 4-го, заказанные сегодня, приползут только 14 февраля :(((

Воланд: Иногородним выдают на третий день от заказа (в понедельник заказал - в среду получил), описи - на следующий, во всяком случае по 5-ому хранилищу. Народу в читальном зале нимало, но мест всем хватает.

Воланд: Коллеги, дайте совет по такой вот теме : Некий генерал Григорьев В.Н., осуждённый и разжалованный в 1915 году, в 1917 году, уже Временному правительству подавал прошение о помиловании. Где мне его искать, в картотеке был, там последние записи - послужные списки за 1915 и, (что странно) за 1916 год, по 1917 нет записей... Смотреть фонды Военно-Судного управления ?

Elena23: Что-то я не поняла, наверное... Попыталась сделать запрос по двум людям. Конечно, я мало что о них знаю. Кострицкий умер жандармским поручиком в 1830. Жил в Москве в Крутицких казармах. А о втором только - Вишняков, капитан Артиллерии на 1851. Ответили нагло: поезжайте в Петербург и ищите в РГИА. Даже часы работы не поленились написать. Да я тут живу. Ну нет жандармов в ф. 1349 оп.4. Нет. А уж в середине века военных и искать нечего. Я понимаю, что искать трудно, а значит дорого. Так напишите цену Зачем отписываться -то.

Major: Перед поступлением в Жандармсумй корпус офицер должен был в полку послужить, как минимум 3 года. Его послужной список должен был в архивах Главного штаба оставаться. Другое дело, что в РГВИА много фондов не обработано и работать там некому - все в Сколково.

Atomtrz: Может президенту написать?

a.gousev: Лучше эрзац-президенту в Сколково. Ужаснее РГВИА в своей тяжёлой жизни не встречал.

kap1914: вот к чему приводит монополия на исторические документы + остатки совка

Elena23: конечно, никому нет дела до жандарма начала 19 в. Но вот то, что архив по каким-то причинам не хочет выполнить работу и получить деньги за эту работу - очевидно. Наверное, если толково собрать все, что написано в этой теме об РГИА то получится обоснованное коллективное письмо на любые адреса.

Major: А зачем им напрягаться, если собственно архив ничего не получит? Все, что зарабатывает казенное учреждение, в эту самую казну и уходит. У них нет прямой материальной заинтересованности. Вот если бы Ваши (и мои) деньги оставались в архиве и могли бы использоваться на выплату зарплат и на работу с неразобранными фондами - тогда совсем другое дело. Не стоит обвинять в лености работников РГВИА. Если бы Вы знали, что заработанные Вами деньги в конце концов из казны уворует какой-нибудь мерзкий министр, Вы бы стали глотать за так архивную пыль?

Пензенский: Major пишет: Не стоит обвинять в лености работников РГВИА. А работники РГВИА не знали, что идут работать в казенное учреждение за казенную зарплату? Или их там на цепях держат? Вчера в читальный зал РГВИА был аншлаг. Я так и не дождался своей очереди.

Major: Они шли туда (в основном) еще до присвоения архиву "почетного звания" - Казенное учреждение. В том то и беда, что их там ничего не держит, много народу ушло деньги зарабатывать. Остались энтузиасты или кому идти некуда.

hgv: Прошу помощи в оцифровке материалов из архива, за вознаграждение. Номера фондов и дел есть, искать не надо.

Пензенский: hgv пишет: Напишите в личку реквизиты дел. Попробую оформить заказ. Мне вознаграждения не надо. Оплата только счета архива.

Валентин: Новости из РГВИА и грустные и смешные: мой заказ от 18-го апреля по 4-му хранилищу взяли аж на 28-е мая!!!!! За почти 25 лет работы в архиве это - впервые!!!! А смешное - сегодня из читального зала увели, как вы думаете?... Ну, никогда не угадаете... Сдаетесь? Ну, правда, сдаетесь? Ладно - ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ И РАБОТЫ В ЧИТАЛЬНОМ ЗАЛЕ РГВИА Дааааа, пообмельчал ныне исследователь... Раньше страницы из дел вырывал, фотки тырил, а надысь и до ПРАВИЛ опустился...

Zouave: Да, Валентин, и грустно, и смешно...

Atomtrz: Валентин Может это было выражение протеста? Я, честно говоря, "забил" уже на РГВИА... полтора года с моего последнего запроса на копирование прошло и тишина. Блин, Маааленьгий архивчик ЦГИА в Питере имеет оцифрованные фонды и 15-20 компов в читальном зале, работай сколько душе угодно, а тут блин такой нужный архив и теперь без правил пользования и работы в читальном зале... слов нет

Тимофей: Валентин Валь, ну я заказ оставлял где-то в районе 12 апреля - на 21 мая. 4-е, ессно. такими темпами лет через пять я проработаю все нужные мне дела Трофейной комиссии. :)

Исследовательп: http://archives.ru/check/rgvia_2012.shtml В РГВИА недавно прошла комплексная проверка Росархива. Ссылка на отчет . Архив признан одним из лучших.

Major: А я частенько общаюсь с профессиональным архивистом, работающим в РГИА и часто бывающим в других архивах, так он утверждает, что из центральных архивов РГВИА - самый бардачный.

Валентин: Исследовательп пишет: В РГВИА недавно прошла комплексная проверка Росархива. Ссылка на отчет . Архив признан одним из лучших. Конечно же, всенепременно, обязательно - САМЫЙ ЛУЧШИЙ, вот только вопрос - для кого??????

Zouave: Да, господа, я уж теперь боюсь ехать в РГВИА... А как обстоят дела с выдачей дел из 400 фонда?

архивист: Zouave пишет: А как обстоят дела с выдачей дел из 400 фонда? Никак. 400 фонд, как и все 2-е хранилище полностью закрыт. В лучшем случае до зимы.

Zouave: А чего так плохо?

Валентин: Zouave пишет: А чего так плохо? А вот так, знаете, ремонт-с в хранилище...

Zouave:

Военный коллекционер: Когда ждать открытия в этом сезоне архива?

Валентин: Военный коллекционер пишет: Когда ждать открытия в этом сезоне архива? По всему - со 2-го сентября!

Atomtrz: 400 409 не открылись.

Валентин: Atomtrz пишет: 400 409 не открылись. Не открылось все 6-е хранилище, как, собственно и 2-е...

Atomtrz: Говорят окна меняют в №2...

ДН: С приятелем, живущим во Франции, разрабатываем один вопрос, который касается России и Франции периода РЯВ. Приятель пошел во французский военный архив. Его впечатления настолько разительно отличаются от наших привычных, что решил их тут привести: "Дмитрий, я просто БАЛДЕЮ от качества сервиса и вообще Ну, прикиньте - каталог оцифрован и выложен, ищешь дело, посылаешь мэйл, отвечают сразу - вот дата, приходите. Прихожу, за 2 минуты сделали читательский билет, испросив только удостоверение личности, сами сделали фотку и распечатали пластиковую карту. В гардеробе шкафчики, в каждом - плечики, полки и пластиковый мешок с ручками и застежками. Оставляешь свою верхнюю одежду, в мешок кладешь комп, фотоаппарат, бумагу, карандаши, закрываешь на ключ свой шкафчик и наверх. На входе в зал военный проверяет, что ты в списке есть, выдает тебе пропуск в зал с указанием номера стола, на котором уже лежит твое дело садишься, включаешь лампочку и работай. Фотографировать можно ВСЕ (только без вспышки и без треноги) Тут же вдоль стен - гигантская коллекция справочников и словарей на военную тему - от фолиантов 17 века до 2013 года Тут же аппараты для просмотра микрофильмов, а в соседнем зале - для видеофондов и звуковых записей ВСЕ БЕСПЛАТНО !!!!! (только если хочешь профессиональный скан - это надо заказывать и платить) Дело - пара сантиметров толщиной. Что любопытно - это просто папка с отдельными листами, они НЕ ПРОШИТЫ, то есть каждый лист вынимай, нюхай, фотографируй (для этого вдоль окон стоят столы - чтобы при солнечном освещении, а не от ламп, которые же на 50 Гц мерцают и вообще не сплошной спектр). В моем деле были листы, сколотые булавкой сто лет назад. Спрашиваю - можно отцепить? Конечно - отвечают, делайте что хотите, только аккуратнее. БЛИН - счастье!!!!! Второе отличие - листы НЕ пронумерованы. просто, прикиньте - внешняя обложка дела, а внутри пять-шесть папочек, просто бумага пополам сложенная, а в них - документы. Потому я листы не считал - все равно на них ссылаться нельзя - порядок листов случайный и номеров нет Отснял все, проверил - все резко (ну почти все, то есть все читаемо) - 140 снимков". Поход в архив занял 3-4 часа. Теперь сиди дома - изучай...

Полковник Турбин: Когда же у нас хоть что то из этого будет? ((

Бирсерг: ДН пишет: Поход в архив занял 3-4 часа. Теперь сиди дома - изучай... Это космос!

Zouave: Эх...

ДН: Ну тут ведь как... нам с архивами трудно, а архивам с народом. Ведь сделай так - ведь потырят все. Но вот почему нельзя фотографировать без вспышки - совершенно непонятно. Мне недавно сильно захотелось одно дело из Центрального архива Республики Казахстан. Написал M_A_X'у (он туда ходит) - дескать, если возможно, дельце бы посмотреть, интересует то-то и то-то, если все совпадает, вышлю денег на копирование. Еще раз выражаю благодарность М_А_Х'у - не откладывая, пошел, заказал, посмотрел, присылает... Я его спрашиваю - сколько с меня? Он отвечает - да нисколько - у нас разрешено своим фотоаппаратом фотографировать совершенно бесплатно. Непонятно, почему у нас-то не так...

kirey.boris@yandex.r: Обидно, что для нас это пока сказка ,вот уже и президент одобрил передел учебников по истории периода ПМВ и Революции а воз и ныне....... Уважаемый Архивариус , подскажите будет ли доступен фонд 260? писал в личку с месяц назад.

andred75: ДН пишет: Непонятно, почему у нас-то не так... У белорусов еще.

Pavlov: Почему у нас не так????? Да потому, что архивы считают хранящиеся у них документы своей собственностью, своим достоянием, на которые они милостиво могут дать возможность посмотреть. А уж копию сделать - это за деньжищи. А разрешить фотографирование - немыслимо! Тогда кто же копии за 100 рублей за лист заказывать будет? А про Венсанн - все правда. 6 дней в архиве (а он и в субботу работает)= 30 дел (а дела бывает разные, и толщиной в 1-2 тысячи листов) = 2,5-3 тысячи фотографий + приятные впечатления от обстановки и общения с персоналом. Совершенно бесплатно... И кстати, никто ничего не потырит - в читальный зал нельзя проносить даже чехол от фотоаппарата, а блокноты и тетради просматривает на выходе сотрудник - с улыбкой и "мерси", так, что даже не обидно.

Atomtrz: Вряд ли они считают документы своей собственностью и источником денег. Вряд ли. Скорее всего уж инерция традиции, когда архив это не широко открытые двери, а все должно быть под контролем. Но опять же, это моё предположение. Да и от сотрудников/руководства многое зависит. Несколько лет назад мне из НАРБ (Бурятии архив) прислали безплатно(!) сканы МК по е-мэйл запросу. А теперь, там даже е-маэйл запросы не рассматривают и народ сетует на расценки за копирование... Так что, где повезет, а где нет. Боюсь сглазить, но очень хорошо и быстро работает Питерский ЦГИА и РГИА, опять же по моему опыту... А РГВИА ... притча во языцех...

Бирсерг: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2538952.htm Бриты обрабатываютЖБД ПМВ "методом толпы" - классификация страничек по типу и т.п. базовая информация, на основе движка Зунивёрс (ранее использовался для классификации галактик) http://www.operationwardiary.org Может кому пригодится, вроде в русскоязычных СМИ не мелькало

AlterLoki: Вот еще ресурс полезный. Пополняют сами пользователи. Письма, дневники, фотографии. http://www.europeana1914-1918.eu/en

Обозный: Нарышкин предложил оцифровать картотеку человеческих потерь России в Первой мировой войне Новости Урала 30 января, 12:50 UTC+4   ТОБОЛЬСК, 30 января. /ИТАР-ТАСС/. Председатель Госдумы, глава Российского исторического общества /РИО/ Сергей Нарышкин предложил оцифровать всю картотеку человеческих потерь России в Первой мировой войне. Инициативу он озвучил, открывая первое заседание тюменского отделения Российского исторического общества. Это уже седьмое региональное отделение РИО. Глава нижней палаты парламента обратил внимание, что эта картотека хранится именно в Тобольске. "Это миллионы, точнее 7 млн карточек о погибших, раненых, пропавших без вести, плененных наших соотечественниках, и за каждой этой карточкой - трагическая судьба конкретного человека и подвиг наших соотечественников", - сказал он. Нарышкин обратился к члену президиума Совета РИО - руководителю Федерального архивного агентства Андрею Артизову с просьбой "проработать возможность формирования проекта по оцифровке этих карточек и, может быть, в дальнейшем издания Книги памяти". "Уверен, что и Тобольское отделение РИО с энтузиазмом подключится к этой работе", - добавил политик. Он признал, что "это ответственная задача, которая требует очень кропотливой работы, но такую работу мы обязаны выполнять, чтобы все наши граждане, особенно молодежь знала историю Первой мировой войны, чтила память о россиянах - героях Первой мировой, чтобы никогда уже та война не считалась забытой". В связи с этим Нарышкин призвал всех россиян, "у кого в семьях хранятся фотографии тех лет с фронтов Первой мировой войны, письма с фронтов или другие материалы, присылать их в РИО". "Мы планируем опубликовать эти материалы на сайте РИО, а впоследствии, может быть и сделать экспозицию", - сообщил он. http://itar-tass.com/ural-news/925626

Бирсерг: Это тема. Хотя на местах уже делают. Видел в инете списки Вологодского архива....

Военный коллекционер: Уважаемые коллеги! Известно ли,открылся после праздников читальный зал?А также что известно по дате доступа к полковым фондам?..

kap1914: зал открыт) из 4-го архивохранилища документы идут уже где-то в течение 1,5 недель. Соответственно, и полковые фонды тоже доступны

Военный коллекционер: Спасибо,хорошая новость!

Борис: Работал в ноябре. Была открыта армейская кавалерия (гвардейская закрыта)

Валентин: Рано радуетесь в скором времени читалка и шестерка закроются на ремонт, а затем придет очередь четверки...

Бирсерг: Валентин пишет: скором времени читалка если она закроется, то какая разница какое хранилище на ремонте.

Военный коллекционер: А известно, когда закрывается читальный зал и на какой примерно срок?

Военный коллекционер: Сегодня сообщили, что читальный зал еще месяц работать не будет... :(

Zouave: У ремонта есть начало, у ремонта нет конца!

Военный коллекционер: Но полы вроде положили, это обнадеживает :)

Zouave: Военный коллекционер пишет: Но полы вроде положили, это обнадеживает :)

Бирсерг: Вроде скоро любимый архив раскроет двери толпам страждущих оригиналов... http://ргвиа.рф/novosti/o-rabote-chitalnogo-zala.shtml-0

Военный коллекционер: Все уже на низком старте! Выдержат ли стены архива наплыв страждущих? Ведь место то вроде столько же останется...

Акутинъ: В планах съездить в Москву и поработать в РГВИА. Кто-нибудь может подсказать недорогую гостиницу или общежитие, где можно было бы остановиться? Может быть, у кого-то есть подобный опыт.

Major: Ищите мини-гостиницу в районе метро Бауманская, поближе к архиву. Их там полно, есть из чего выбрать.

Акутинъ: Major, спасибо!

question1945: Добрый вечер! Интересует возможность сделать копии некоторых карт и доков. Вопрос всем работавшим в РГВИА. -Насколько быстро выполняются заказы на сканирование документов в Архиве?

M_N: Цены там на сканирование тоскливые. Пару лет назад, за план размещения казарм интересующего меня полка, попросили 9 т.р.

question1945: Хм, судя по сегодняшнему прейскуранту, по вашему запросу там не один лист был. Меня интересует насколько быстро решается всё. Сколько уходит времени от момента подачи заявки на сканирование, скажем какого-нибудь плана-карты, до момента непосредственного выполнения заказа.

Atomtrz: question1945 По моему опыту после заявке по почте россии приходит письмо с договором и счетом. Оплатив и отправив подписанный договор по почте россии, нужно еще отправить по емэйлу скан квитанции о оплате. Копирование документов по времени -месяц полтора. Потом Вам на мыло пришлют ссылку для скачивания Ваших копий.

Алексей 2-й: Обновление сайта Памяти героев Великой войны 1914-1918 (http://gwar.mil.ru/)!!! Стали доступны сканы журналов боевых действий и реляций боев частей русской армии, всего 12190 документов, работает поиск по ссылке: http://gwar.mil.ru/documents/ Поиск по картотекам потерь теперь работает по ссылке: http://old.gwar.mil.ru/cartoteka/search/

AlterLoki: Ага, сильно пополнились данные по конкретным территориям империи, расширился поиск по наградам с широким спектром настроек. Был бы доволен, как слон, если бы сервак не лег с обеда))) upd: поднялся)

ДН: Второй день, мягко говоря, материмся, хотя было и ожидаемо, что все выйдет наискось и криво. Что толку, что можно найти реляцию или ЖВД полка, если нельзя потом на это сослаться? Например, одна из реляций http://gwar.mil.ru/documents/view/?id=51535398&backurl=document_name%5C25-го%20Сибирского::group%5Crlt::types%5Crlt_documents Начинается с Листа 13 какого фонда (нет номера), какой описи (нет номера), какого дела (нет номера) И так по всем документам. Хорошо еще, если можно сверить с оцифрованными описями, но далеко не всегда это быстро возможно сделать

Atomtrz: Дима, я тоже слегка удивлен косяками ... мягких анатолий гаврилович в плену оказывается :))))) а документ это карточка учета синяя с ранениями... да и мои сибиряки в тексте принадлежат к каким то трехзначным полкам. Хотя в копии документа четко полк прописан...

Atomtrz: Ну а в целом хорошее подспорье

Atomtrz: Даже послужно Довгирда есть.

Armarian: Дмитрий Константинович! Ну это Вы совершенно зря - там на сайте все довольно прозрачно и понятно, и сделано в соответствии с существующей практикой организации электронных архивов. Страница документа, которую Вы привели в качестве примера, имеет адрес http://cdn.gwar.mil.ru/imagesfww/GVD/2513/1/34/00000027.jpg, где: - GVD - категория документов (в данном случае - Журналы военных действий), - 2513 - номер фонда (в данном случае - Ф. 2513. 1-я Сибирская стрелковая дивизия), - 1 - номер описи (в данном случае - Оп. 1), - 34 - номер дела (в данном случае - Д. 34), Итого: РГВИА. Ф. 2513. Оп. 1. Д. 34. - 00000027 - порядковый номер страницы в документе (книге) из числа страниц, на которых есть какой-либо текст или изображение - единственный элемент, не являющийся стандартным в системе описания архивного документа; впрочем, номер листа можно увидеть, просматривая соседние страницы. Кстати, под номером 00000001 находится оригинальная обложка дела с его названием и реквизитами, а под номерами 00000002 и 00000003 - контрольный лист и лист-заверитель дела. Подобным образом выложены и сборники приказов. В принципе, если надо выкачать одно дело (книгу) целиком и сделать из него pdf-файл - сделать это можно без особых проблем. ! Кстати, вопросик: в н.-сп. библиотеке РГВИА ПАФы за 1917 год, сброшюрованные в книги, есть только с марта по август? Что-то никак не могу найти сентябрь и октябрь.

Atomtrz: Алексей, ради эксперемента, наберите Либис Михаил семенович.

Armarian: Анатолий, не совсем понял, а в чем суть эксперимента? http://cdn.gwar.mil.ru/imagesfww/VysochajshiePrikazy/14807/00000299.jpg

Atomtrz: Не точно сформулировал. В результате выбытие убит и в тексте слеева указан какой то полк 3 очереди 435 что ли..

Armarian: А-а, дошло, Вы о том, что ребята из ЭЛАРа его в 435-й пехотный Ямбургский полк "засунули". Ну, дело то житейское . Будем надеяться, что ситуация с коррекцией ошибок как-то изменится и заявленная обратная связь не будет оставаться пустой декларацией (я недавно попытался было связаться с тех. поддержкой проекта и представил список некоторых "перлов" - явных описок и неверных расшифровок сокращений, на что получил вежливую отписку типа "не лезь куда не просят", и успокоился).

Atomtrz: Упал.. В целом объктивную картину боя трудно составить по жвд. В жвд 18ссп бой 4-5 июля описывается как тяжелый.. шириванцы отходят в безпорядке, орловцы с брянцами отходят, апшеронцев вообще целую роту вместе с прапорщиком немцы ведут в плен. Тут появляется 18 ссп и всем дает по мордасам и спасает роту с прапорщиком.. В жвд шириванцев с апшеронцами ...воюем, отбиваем атаки, по приказу комдива21 отходим в порядке, потери малые, только 700 н/ч пропали без вести. А так в целом наваляли мы им и по приказу отошли....

Atomtrz: Это я еще орловцев с брянцами не смотрел

Armarian: А Вы как хотели? Никогда человек так не лжет, как перед выборами, во время войны и после охоты.

ДН: Armarian Да, оказывается в ссылке на конкретное изображение можно разглядеть архивный шифр, но на наш взгляд - это как-то криво придумано. Насчет ПАФов - нам они пока не доступны - уже давно.

Armarian: ДН: Все, отбой - нашел все ПАФы за 1917 год, по ноябрь включительно. --- Что многое сделано криво - совершенно согласен! Очень заметно, что сайт сделан торопливо и для "широких народных масс". Очень надеюсь, что обратная связь команды поддержки сайта будет более отзывчивой на замечания и предложения.

ДН: Алексей Витальевич ПАФы - это очень хорошо, сильно их не хватало. Меня беспокоит, прошла неделя с отправки бандероли, и пока не слыхать, чтобы доехало...

Armarian: Дмитрий Константинович, буквально пару часов назад нашел в своем п/я тарабарскую записульку (дожили - в нашем п/о очевидно закончились тип. бланки извещений) с радостной вестью о прибытии бандероли от Вас. Завтра утром заберу - отпишусь.

Zouave: Алексей, а не могли бы Вы посмотреть ПАФы за 20-е числа ноября 1917 г. о производстве ротмистра 1-го Заамурского конного полка Сохачевского в подполковники?

Armarian: Zouave: Увы, Михаил, но подшивка ПАФов за ноябрь 1917 г. из РГВИА заканчивается 17.11.1917. Вот и вопрос к знатокам - когда именно прекратилась публикация ПАФов и являлся ли ПАФ от 17.11.1917 действительно последним?

Zouave: Хм... Это известная беда (это я о 17 ноября). По слухам, ПАФы выходили до первых чисел декабря 1917 г.

Armarian: Свершилось! Возрадуемся, братие! На нашем любимом ресурсе gwar.mil.ru скоро появятся полковые "Списки (по старшинству в чинах) генералам, штаб и обер-офицерам и классным чиновникам ..." на 01.01.1914 г. и др. даты из фонда 408 РГВИА (все давно оцифровано и проходит тестовые испытания). Собственно, там скоро появится много чего еще иного, но мне показался интересным именно этот корпус документов. Аллилуйя!

romanik: Коллеги! В штабах дивизий тоже должен был вестись журнал военных действий, эти журналы будут оцифровывать? Что-нибудь слышно:

ksologub: Armarian пишет: Свершилось! Возрадуемся, братие! Дай-то Бог!

Armarian: Увы! Как всегда нашлась ложка дегтя в бочке меда... :( Значительная масса документов будет представлена не современными цветными сканами хорошего качества, четкости и разрешения, а оцифрованными микрофильмами производства 1970-х гг. - ч/б, размытыми, с неравномерным освещением поля кадра и нечитаемым текстом по краям (даже машинописным!) + дела при пересъемке не расшивали и целые куски текста и цифр попали под сгиб (сшивку). Некоторые кадры представляют собой откровенную пародию на "Черный квадрат" Малевича. Очень жаль.

Atomtrz: Armarian Алексей, а ПС только военного периода?

Armarian: Atomtrz: Анатолий, пока вплотную не разбирался, похоже, что так; по 20-му ССП пока ничего нет (кроме письма поручика Фоменко из герм. плена).

Atomtrz: Armarian Это тоже интересно :)

Акутинъ: ПС, ПАФ, письмо поручика Фоменко - это все можно найти на сайте http://gwar.mil.ru? Мне пока попадаются только журналы военных действий и реляции.

Atomtrz: Акутинъ ПАФы они мне попадались лишь в связке с награждением конкретных офицеров. В разделе Герои войны - ищем фамилию, а так в целом ПАФов не искал. Письмо Фоменко Тимофея не нашел, только карточку учета. вероятно еще не доступно

Акутинъ: Atomtrz, спасибо за разъяснение!

Atomtrz: Ложек дегтя хватает Мне не нравится реализация алгоритма поиска, скажем хочу я послужные конкретного подразделения найти, а не могу - только при вводе фамилии.. Да и на 1.01.1914 гг. послужных мало, у меня по полку только Довгирд имел ПС на 1.01.1914г. Если бы они выложили ПС из дел о пенсии погибших офицеров, да еще кучу ПС, которые заполнялись в феврале-марте 1917, это было бы просто замечательно.

Armarian: Atomtrz: "Ложек дегтя хватает" Увы, да! Обнаружил еще один "прикольный" ляп - и в микрофильмах, и в сканах иногда нет некоторых страниц - их просто пропустили при копировании.

Atomtrz: Armarian пишет: Atomtrz: "Ложек дегтя хватает" Количество дегтя у меня зашкаливает. По моим полкам. В описях куча дел с донесениями разведки, с боевыми приказами, со схемами. А у Элара пшик какой то. Да, полезных документом есть какое то количество. Возможно инструкция по отданию чести весной 1917 для кого то и важна, но особой роли в полковых историях не играет. Да, фото георгиевских кавалеров это здорово! Но все равно, чего то мне не хватает. Как пел Крамаров в новогодней комедии...

Atomtrz: Скажите мне, пожалуйста, какая историческая и информационная ценность этого документа? Ну, да есть такой, один, фамильно информативен, но на... зачем его выкладывать без всякой привязки? да еще заголовок на сайте такой громкий: Штаб 5-й Сибирской стрелковой дивизии... И таких документов, оторванных от контекста - много... по одной страничке... А где остальное???

полная версия страницы