Форум » Участникамъ » Jerzy Hoffmann, Bitwa Warszawska » Ответить
Jerzy Hoffmann, Bitwa Warszawska
dobrovolec: Nakonec, natknulsja na nashumevshij filjm na vkontakte.ru. Prostite, esli bojan, ranjshe filjm mne ne popadalsja, hotja i iskal... http://vk.com/club4121067?z=video-4121067_162432331%2Fvideos-4121067 Prijatnogo prosmotra:-)
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Шефф: Отвратительный фильм. Но девочка хороша
офицер: В самых худших традициях "совреализма". По моему полная деградация Гофмана.
dobrovolec: Да, тоже от Гофмана ожидал большего, вероятно, на него давил писовский "худсовет". А польки, это да, сам мимо них пройти не могу...
Борис: Фильм бред. Нужно сказать, что творчество режессера скатывается все ниже и ниже... если "Огнем и мечем" уже с трудом смотрелось, но сие уже нет сил смотреть.... P-S. русские девки краше :-)!!!
dobrovolec: Мне польки больше нравятся, но этот вечный спор никогда не закончится, силы противниц практически равны, тут дело вкуса...
Борис: dobrovolec пишет: тут дело вкуса... Или его отсутствия :-)... хотя понятно, после немок "кобыла покажется невестой" (с)
dobrovolec: Да русских девок в Германии не меньше, чем полек. Вот уж кто-кто, а польки ДАЛЕКО не кобылы...
Днепровец: Урбанска действительно красивая, да и певица отличная и танцует прекрасно! Недаром же она выходила в финал польских "Танцев со звездами" - и всего 2 сотых проиграла! Я бы не сказал, что фильм так уж плох. Конечно, натурализм зашкаливает ("хоца ебца" - улыбнуло ), а персонажей на роли красных собирали явно по всем подворотням Да, и не уверен, что Красная армия действительно в 20-м выглядела, как стадо бомжей - вроде тогда уже была более-менее единая униформа, тем более что красным достались практически все склады с обмундированием РИА. В кино же явно массы эдак лета 18-го... Дуэль Яна с вахмистром - вообще, ИМХО, самая лучшая сцена сражения в фильме Порадовал Ференцы - его чекист-юморист вне конкуренции - даже жаль, что его так рано убили. Я бы на месте Гофмана этого типа через всю ленту провел - аж до Варшавы, где бы его персонально Ян и прикончил. Интересно, кто сотник Крышкин Домогарова - Яковлев или Балахович? А так вполне эпичненько, и историческая правда во многом соблюдена - подвиг ксендза Скорупка показан, спам-атака Священным писанием на сервер имеется и даже про героическую оборону Замостья Безручко упоминается. В общем, верным троцкистам-ленинистам-сталинистам должно не понравиться - и слава Богу! ЗЫ. Вот только не заметил Войцеха Пстоняка (Робеспьер в "Дантоне" и Корчак в одноименном фильме) и Виктора Зборовски (пан Подбипятка в сами-знаете-где ). Они, судя по аннотациям, должны были играть соответственно Вейгана и де Голля, но их даже в титрах нет... Получается, Гофман их вырезал?
Борис: Днепровец пишет: В общем, верным троцкистам-ленинистам-сталинистам должно не понравиться - и слава Богу! Целяться-то в Россию, а не в красных! Не отношу себя к троцкистам-ленинистам-стлинистам, но мне фильм тоже не понравился...
Днепровец: Ни разу за весь фильм не услышал ни одного "кривого слова" в адрес России. Единственная идея - большевики хотят завоевать Европу, Польша ее спасает. Ее союзники - упоминавшиеся в ленте Петлюра и Безручко (т.е. Украина) и кубанцы георгиевского кавалера Крышкина (т.е. белая Россия). Что же в этом плохого???
dobrovolec: Простите, а быдловатые оборванцы-красноармейцы-насильники кто по национальности???? А спирт вперемешку с шампанским чей любимый напиток? Учитесь читать между строк...Фильм руссофобский, но других в Польше нет...
krzymen: Днепровец пишет: Урбанска действительно красивая, да и певица отличная и танцует прекрасно! Согласен, но актриса плохая! Если Гофман хотел показать спектакли Урбанской, надо было сделать мюзикал Фильм „Bitwa Warszawska” получил очень плохие рецензии в Польше и оказался одним из худших фильмов Гофмана. Хаотические сцены, не связанные одна с другой, слабый сюжет и ужасный сценарий. Даже название не вписывается в фильм. Где там Bitwa Warszawska? Только боевые действия в Радзымине и эпизод в Оссове …а там не было кавалерии . Есть только немного батальных сцен.
Борис: krzymen пишет: Хаотические сцены, не связанные одна с другой, слабый сюжет и ужасный сценарий. Полностью согласен.
Zouave: dobrovolec пишет: Простите, а быдловатые оборванцы-красноармейцы-насильники кто по национальности???? Интернациональным сбродом. Большевики действительно были худшей бандой, которую когда-либо видел мир. Русскими они себя НЕ СЧИТАЛИ САМИ! Не забывайте о лозунгах интернационализма! Вопрос можно обсуждать очень долго, т.к. например в Войске Польском в 1920 г. воевало немало казаков и прочих русских по национальности частей. Так что русофобским фильм, с моей точки зрения, считать не следует... Я склонен согласиться с мнением Днепровца.
Днепровец: Судя по акценту, красноармейцы там кто угодно, но только не русские Кто они по национальности - думаю, кто угодно, поскольку за красных тогда воевали русские, украинцы, белорусы, татары, китайцы, латыши, венгры, евреи, само собой... Про их бомжеватость - почитайте мой первый пост, с этим я тоже не согласен. Спирт с шампанским - а что, назвать эту смесь "любимым русским напитком" - признак дикой русофобии? Правда, я не уверен, что его пили до революции - вот лет 30-40 спустя "Северное сияние" действительно стало одним из любимых напитков советских офицеров. Так что это скорее всего послезнание... Но я повторяю - нигде не говорится, что, дескать "Россия хочет завоевать Польшу, давайте за это перебьем всех русских". "Учиться читать между строк" - одно, а выискивать "в каждой ж...пе запятую" - совсем другое. Лично для меня антибольшевизм и русофобия - понятия абсолютно неравнозначные. Если же для кого-то это одно и то же -
Днепровец: krzymen пишет: Где там Bitwa Warszawska? Только боевые действия в Радзымине и эпизод в Оссове …а там не было кавалерии. Есть только немного батальных сцен. Согласен - именно поэтому я и назвал лучшей батальной сценой фильма дуэль Яна с вахмистром Ну не может пан Ежи без таких рубок! Я смотрел и подсознательно ждал - кто же из них первым начнет саблю из одной руки в другую перебрасывать?
dobrovolec: Просто на большевиков тогда перенесли все старые руссофобские клише, добавив новые...вот и всё...
Днепровец: Судя по высказываниям Гофмана, все эпизоды в фильме, связанные с большевиками, он взял из советской же литературы - у Бабеля, Толстого и Шолохова... Наверное, они тоже русофобы, особенно граф Алексей Николаевич?
bva: Согласен с гг. Днепровцем и Зуавом, фильм нельзя назвать русофобским. Если не лень, прочитайте "Конармию" (или перечитайте). Выглядели "большевички", действительно, как сброд. Очень много ошибок у Гофмана в кавалериских сценах, которых он "натыкал" даже там, где их не должно быть. Например, в походе, кавалерия двигается, имея "пики в руку", хотя совершенно очевидно, что так далеко не уедешь. Холодное оружие у "красных" - это польские сабли, а не русские шашки. Из Домогарова такой же казак, как из "известно чего" - пуля. По огнестрельному - тоже вопросы: всякий уважающий себя ЧКист имел "Маузер", а не наган, винтовки у поляков были русские трехлинейки, даже в 30-х годах и т.д. Единственно удачная сцена - это фехтовальная, с вахмистром - но это Гофману удается еще со времен "Пана Володыевского". А в целом - второй раз смотреть не стану!
dobrovolec: Бабеля, красочно описывавшего еврейские погромы, в симпатии к русским заподозрить сложно...Ладно, хотите - обманываться - обманывайтесь...На "коммуняк" всех собак легко теперь повесить, их уже 20 лет как в помине нет, а воз ( в Польше) и ныне там...Делайте выводы...
Борис: Zouave пишет: Большевики действительно были худшей бандой, которую когда-либо видел мир. Русскими они себя НЕ СЧИТАЛИ САМИ! Хочу напомнить, что в КА служили тысячи офицеров, сотни тысяч унтер-офицеров и нижних чинов РИА. Нравится или не нравится, но КА армию создавали офицеры РИА, и создали армию сумевшую выиграть Гражданскую войну, и тех же поляков гнать с Днепра аж до Варшавы. А вот вспомнить переговоры поляков с правительством большевиков и переброску войск против Врангеля - это гонор "не поволям"
dobrovolec: Но интересно, что совсем без акцента по-русски говорят именно белые, вряд ли это случайность...
Днепровец: А с киким акцентом должны говорить Александр Домогаров и Ольга Кабо? Вероятнее всего, на роли казаков тоже были выбраны русские или украинские актеры. Кстати, Ленина, Сталина, Тухачевского и пр. тоже играют русские. Для Балабанова вообще получилось "повышение" - после нескольких ролей Молотова - Лукич! Не удивлюсь, если это такая задумка Гоффмана - на эпизодические роли красных взять нерусских актеров, подчеркнув "международность" большевизма.
dobrovolec: da, ja tozhe tak podumal...sovsem uzh v otkrytuju rusofobstvovatj neljzja uzhe, ne 92-j god na dvore...
krzymen: bva пишет: Согласен с гг. Днепровцем и Зуавом, фильм нельзя назвать русофобским А в Польше Гоффманa некоторые критикуют за то, что он "вымыл" свой фильм из всех анти-русскиx акцентом! У Гоффмана чекист Быковский является поляком-ренегатом (русских чекистов не было?), который держит пленницу - православную россиянку. Красноармиейцы изнасиловали не польку, только украинскою или белорусскою крестьянку. В польской усадьбе они сделали только немножко беспорядка и на...ли в фортепиано! Почему Домогаров играет роль россиянина-белогвардейца а не украинца-петлюровца? Наверное, не потому, чтобы внушать, что русских, с польской стороны фронта было больше, чем украинцов . Гоффман очень хотел показать, «настоящего» россиянина. Это русофобия? bva пишет: всякий уважающий себя ЧКист имел "Маузер", а не наган, винтовки у поляков были русские трехлинейки, даже в 30-х годах и т.д. Были русские трехлинейки, были и винтовки Mauser, Mannlicher, Lebel, Berthier, Arisaka, Lee-Enfield и.т.д. пулеметы Maxim, Schwarzlose, Hotchkiss и.т.д., а в артилерии тоже „православные” пушки обр. 1902. В 30-х годах русские винтовки переделано в калибр 7,92 мм
Laynel: Борис пишет: Хочу напомнить, что в КА служили тысячи офицеров, сотни тысяч унтер-офицеров и нижних чинов РИА. Нравится или не нравится, но КА армию создавали офицеры РИА, и создали армию сумевшую выиграть Гражданскую войну, и тех же поляков гнать с Днепра аж до Варшавы. полностью поддерживаю! С такой армией как показана в фильме далеко не уедешь! Только лозунгами и предложениями помородёрствовать армию в атаку не подымешь, это показал 18 год!
Шефф: и не пониятно как эта орда дошла до Варшавы
кювернат Ювяшжт: Днепровец пишет: тем более что красным достались практически все склады с обмундированием РИА. ...которые пополнялись в последний раз в 1917 году, а фильм про 1920 - за три года форма снашивается как раз до состояния, показанного на известной фотографии, которую взяли для образца в фильме Гофмана. Днепровец пишет: Они, судя по аннотациям, должны были играть соответственно Вейгана и де Голля, Да вроде не было их там... dobrovolec пишет: А спирт вперемешку с шампанским чей любимый напиток? Учитесь читать между строк...Фильм руссофобский Это пять! krzymen пишет: слабый сюжет Согласен. Простой до ужаса. Днепровец пишет: поэтому я и назвал лучшей батальной сценой фильма дуэль Яна с вахмистром В 3D она смотрелась ужасно, непонятно и неразборчиво dobrovolec пишет: Просто на большевиков тогда перенесли все старые руссофобские клише, добавив новые...вот и всё... А старые (т.е. до-большевистские) русофобские клише от поляков - это как?? А то, что поляки до большевиков в одной с русскими стране жили, ничего? Кстати, почему-то никто не написал о, как по мне, главном недостатке исторической составляющей - это то, что в фильме исторические фигуры (в отличии от остальных персонажей, колеблющихся, показывающих эмоции) показаны не как живые люди, а как монументы или портреты с агитационных листовок. Пилсудский - так просто икона, никогда не ошибается. Советские лидеры разговаривают в стиле "развесистой клюквы", особенно финальная фраза Ленина, мол, принести революцию в Европу не удалось, будем строить социализм в отдельно взятой стране! А с точки зрения униформ, вооружения и пр. это один из лучших фильмов о периоде, который я когда-либо видел, даже с учетом ляпов типа бронемашин и пуговиц образца 1926 г. А про трехлинейки, bva, не надо писать того, в чем не разбираетесь, гораздо более в ВП в 1920 г. были распостранены винтовки Маузера и Лебель-Бертье.
Борис: кювернат Ювяшжт пишет: ...которые пополнялись в последний раз в 1917 году По-правде не уверен... Во-первых: запасов было более чем достаточно, чтобы выдержать до 1920 года (судя по восспоминаниям в 1919-1920 гг КА выглядела более чем хорошо, кстати белые, описывают военские части переброшенные с польского фронта против них, как хорошо одетые, часто в новую форму ; во-вторых: заводы и прочие пошивные мастерские благополучно продолжали работать (это кстати было большой проблемой для большевиков, не способных оплачивать работу рабочим ВПК, что во многом вело к падению популярности).
Zouave: кювернат Ювяшжт пишет: Согласен. Простой до ужаса. Поддерживаю!
vahmistr: Нормальный фильм. А разговоры такого типа уже были, особенно на Украине, и о "Тарасе Бульбе" Бортко и того же Гофмана "Огнем и мечем". Но, истина стара, - все познается в сравнении. А сравнить то не с чем! Скажите, кто еще на центрально-восточноевропейском пространстве берется за исторические фильмы? Сценарий схематичен, почти каждая фраза или картина может иметь свою раскрутку.
vahmistr: Борис, не серьезно!
Борис: vahmistr пишет: Борис, не серьезно! Тоесть? Какая тут крамола? Я ошибся, и поскольку сериалу к фильму отношения не имеет, я убрал высказывания свои и днепровца (в личке мы все утрясли). Просто я видел обсуждение на форуме: http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=21&t=11758&start=60 где упоминалась данная сцена. "Идеологически" сцена из сериала мало отличается от фильма!
Китаец: Днепровец пишет: Да, и не уверен, что Красная армия действительно в 20-м выглядела, как стадо бомжей Местами выглядели, на Польском фронте, в частности. Были части очень хорошо и единообразно одетые. Были хорошо но очень разнообразно. А были и отвратительно одетые. С б. прифронтовых складов к этому времени всё "вкусное" уже выгребли, регулярное снабжение Р.-К.К.А. не могла наладить весь 1919-й, в 1920-м стало получаться - местами. С другой стороны польская армия тоже тогда была en masse плохо одета. Так что Адам прав: "Откровенным дисонансом выглядили поляки по Варшавой в мундирах с иголочки, экипированные, как в предвоенном 1938 г." О "сброде": Стратегическая конница в значительной мере была из пленных и переметнувшихся казаков. В других частях процент пленных белых тоже был заметным. По социальному составу армия уже почти не отличалась от царской, идеологическая обработка была очень слабой. Комсостав тоже был сильно разбавлен офицерами "брусиловского призыва", которые шли воевать не за большевиков, а против поляков. Инернациональных частей против поляков воевало не слишком много, да и вообще их время уже проходило. Зато весьма заметны были части, переброшенные с Колчаковского фронта, укомплектованные уральцами и волжанами.
Китаец: Шефф пишет: и не пониятно как эта орда дошла до Варшавы "Дальше, говорят о маневренности, якобы свойственной нам в большей степени, нежели противнику, возводят эту маневренность в перл нашего пролетарского создания… Я полагаю, что маневренность наша обусловливалась в сильной степени тем положением, что наша армия на 80 процентов была насыщена крестьянским, мелкобуржуазным по природе своей, элементом, которому свойственны большие колебания: наступать – так уж с плеча, откатываться – тоже со всего размаху. И в стремительном наступлении на Варшаву, и в быстром отходе из-под ее стен сказалась колоссальная сила инерции этой массы, горевшей лишь одною мыслью, во что бы то ни стало закончить войну, какой бы “маневр” для этого ни пришлось пустить в дело. Эта маневренность подчас стоила нам весьма дорого". Сказал это Иван Адамович Михалёнок, политработник, участник событий, уроженец Молодечно.
krzymen: кювернат Ювяшжт пишет: А про трехлинейки (...) гораздо более в ВП в 1920 г. были распостранены винтовки Маузера и Лебель-Бертье. Это было именно так, как пишет коллега кювернат Ювяшжт. Русских винтовок было в Войску Польским мало. Они были использованы в одном полку пехоты и нескоторых полках и отрядах кавалерии. В 1920 году трехлинейки получили также некоторые подразделения Гражданской Охраны (Straż Obywatelska). Китаец пишет: польская армия тоже тогда была en masse плохо одета. Польская армия выглядела красиво и элегантно только на изображениях Войцеха и Ежего Коссаков, известных польских художников баталистов На фронтовых фотографиях с того времени гораздо хуже. Многие отряды не имели однородного обмундирования. Отряды с бывшей армии Галлера и с Великопольски были хорошо обмундированные, но все другие плохо.
Demandred: Вчера-таки скачал и посмотрел. Трейлер был многообещающим, а получилось как всегда... Полностью согласен с господами, кто говорил, что сюжет крайне слабый и невнятный. Какой-то хаотический набор сцен и событий. Из персонажей лучше всех чекист, имхо, весьма колоритным получился и ниболее четким. Польские персонажи какие-то совсем размытые, что главный герой, что все остальные - кто они, что они... А так.. желания пересматривать ен вызывает. В 3D она смотрелась ужасно, непонятно и неразборчиво Фильм ещё и в 3D вышел?
кювернат Ювяшжт: Demandred пишет: цитата: В 3D она смотрелась ужасно, непонятно и неразборчиво Фильм ещё и в 3D вышел? Мало того, в прокате он шел под названием "1920 Bitwa Warszawska 3D" Справедливости ради, некоторые сцены смотрелись в 3D замечательно - съемки внутри кабинетов, войска на поле. А если бы мистер Фёст показал в синематографе вместо фильма Люмьеров сцену прибытия поезда из 3D фильма Гоффмана, то у Билли б не только волосы дыбом стали, а сердце бы остановилось!
Pavlo: "Спирт с шампанским", как водка с пивом - советский джин-тоник Фильм сейчас погляжу, потом прокомментирую.
Pavlo: Zouave пишет: Большевики ... Русскими они себя НЕ СЧИТАЛИ САМИ! Не забывайте о лозунгах интернационализма! Так что русофобским фильм, с моей точки зрения, считать не следует... Я склонен согласиться с мнением Днепровца. Да, вполне согласен. Хотя и подметил пару таких нелогичных вроде, но характерных тем. То Пилсудский бросает фразу про одинаковую враждебность Польше, что белой, что красной Россий. То освобожденный Домогаровым ст. унтер-офицер проявляет якобы непонимание сути русско-советской войны ( "а чего мол, с поляками против своих пошли"), это после-то конфликта с вахмистром, насколько понимаю, служившего в Великую у немцев и вот уж действительно русофоба ("Лермонтов - это большевик что ли?"). Это мелочи, конечно, с тем воистину беспределом, что сняли финны ("Талвисота"," Передний край") , и эстонцы ( "Имена на мраморной доске"). Если в рассматриваемом фильме все правдиво и честно - "красные", "большевики", "Советы", то у "братьев финно-угров" как раз наоборот - только "Россия" и "русские" - "рюсся" и "тиблад", которым. понимаешь, вечно "своей земли не хватает". Весьма характерна тождественность карательной политики и тех, и этих. Ну прямо до смешения . Жандарм угрожает певицу по выдуманному обвинению "интернировать" в концлагере, где ее изнасилуют. Судилище над ст. унтер-офицером скорее напоминает печально известные сталинские "тройки" и ОСО. Снят, конечно, фильм немного "провинциально", что ли, и с "мясом" перебор. Ляпы по технике, конечно, и по вооружению (все позднесоветские Максимы). В части внешнего вида - ну, и двушпеньковые современные пояса у красных, и кобуры. Вид у красных бомжатский, а кони холеные, прямо на подбор. Для Польши 1920 год совсем не "жирный" был , а тут ну прямо довоенная роскошь, кутежи, вино-деньги льются рекой. Офицеры и солдаты с иголочки. И т.п. и т.д. Но в целом впечатление от фильма позитивное. Думаю, из того, что сняли "лимитрофы" на тематику ГВ за последние 20 лет - наилучшая картина.
krzymen: Pavlo пишет: Для Польши 1920 год совсем не "жирный" был , а тут ну прямо довоенная роскошь, кутежи, вино-деньги льются рекой. Офицеры и солдаты с иголочки. И т.п. и т.д. Точное наблюдение! 95 процентов (или более!) из польского населения в 1920 г., страдало от страшной бедности! Был голод и эпидемии различных болезней (многие польские солдаты умерли от болезней). А Hoffman показывает варшавскую богему, роман кавалериста и шансонетки с кабаре! Его закон, но это очень выэксплоатированый тема с американского фильма - роман пилота/офицера и танцовщицы/певицы, и т.д., и т.п. Во многих польских воспоминаниях можна прочитать, что Красная Армия была плохо обмундиробана. Красноармиейцы стягивали мундиры с трупов польских солдат и брали от польских военнопленных. Но польские солдаты также «ссужали» сапоги и теплыю одежду от пленных красноармейцев и своих погибших коллег!! Даже Пилсудский в своих мемуарах описывает, как на параде в августе 1920 года в Демблине (Dęblin/Ивангород) половина солдат шла босиком, потому что их сапоги развалились! Pavlo пишет: "Спирт с шампанским", как водка с пивом - советский джин-тоник "Спирт с шампанским", водка с пивом - po polsku "piwo z wkładką", "piwo wzmocnione" Pavlo! Позвольте мне рассказать вам секрет. На следующий день голова болит и гигантские похмельe Вы должны учиться на ошибках старших Не пробуйте, пожалуйста!
dobrovolec: To w Rosje kazdy wie, ze tak sie nie robi, wodka z piwem...Kac jest potem bardzo silny :-((( Ale pija tak czasem, to sie "ёрш" nazywa :-)))))
Pavlo: Андрей, а тебе действительно актриса понравилась? Мне показалось, что могли бы и помилей, почувственней, что ли, найти... Вон в "Катыни" какие!
Pavlo: krzymen пишет: Спирт с шампанским", водка с пивом - po polsku "piwo z wkładką", "piwo wzmocnione" Pavlo! Позвольте мне рассказать вам секрет. На следующий день голова болит и гигантские похмельe Вы должны учиться на ошибках старших Не пробуйте, пожалуйста! Нет, я лучше маковец ваш отведаю вновь. Бывалоче в Варшаве в далеком 1998, очень понравилось. Улетаешь без "пивы с вкладкой". Ну чисто "склеп за забавку", и никаких "заразок". Ну и "Под Саломонем" (или "Самсонем") - знатное место, понравилось. Ну, суммируя, в общем, знаете, у нас песня такая есть - " Ура, наш Конно-гренадерский полк, ура! Имя наше добыто под Варшавою в бою..."
Pavlo: krzymen пишет: Во многих польских воспоминаниях можна прочитать, что Красная Армия была плохо обмундиробана. Красноармиейцы стягивали мундиры с трупов польских солдат и брали от польских военнопленных. Но польские солдаты также «ссужали» сапоги и теплыю одежду от пленных красноармейцев и своих погибших коллег!! Даже Пилсудский в своих мемуарах описывает, как на параде в августе 1920 года в Демблине (Dęblin/Ивангород) половина солдат шла босиком, потому что их сапоги развалились! С обувью в те времена везде и всегда была проблема, когда приходилось много ходить. Подметки кожаные - срок службы пара недель - месяц, если не подбиты. А если подбиты - то пара-тройка месяцев. Это как резиновая подошва появилась - так подольше стали служить ( кстати, уже в 1919 таковые были). Ничего экстраординарного, коллега. А британскими и американскими ботинками польская армия тогда не снабжалась? По отзывам, служили они дольше...
krzymen: Pavlo пишет: А британскими и американскими ботинками польская армия тогда не снабжалась? Я не сумею ответить на этот вопрос. Польская военная миссия в Париже купила сотни тысяч комплектов американского и британсково обмундирования. Вероятно и сапоги (ботинки). В этих униформах делали малые переделки. В куртках были промениваны воротники и, конечно, пуговицы. Интересно, что в 2008 году, когда была егсгумация двух могил солдат РККА в Оссове (Ossów), там нашли небольшой православный крест, звезду з серпом и плугом (не з молотом!) и также останки ... британскей формы! Это в Оссове погиб ксёндз Скорупка (Ignacy Skorupka), но не так как в фильме Гоффмана!
Pavlo: Вообще, подвиг ксендза Скорупки прямо "по уставу" РИА/РА, ведь предписывалось полковым священникам, скажем, при выходе из окружения или в критических ситуациях идти впереди боевых порядков с крестом. Так что сцена реальная и очень сильная. Респект режиссеру. Судя по всему, обмундирование частично французское, частично британское. Вот пилотки напрягли - это же атрибут британских авиаторов был тогда. Или распространили на пехоту? Кстати, а чем объясняется зигзагообразный сутаж на петлицах? Что до этнических поляков, то их немало с честью служило в СЗА и Ливенских формированиях (полк Дзерожинский, ген. Симанский и т.п.) . Если Вам интересно, могу поведать судьбу с-ка контрразведки ливенской дивизии Тржепалковского (репрессирован в 1941 г. в ЛССР).
Zouave: Pavlo пишет: Кстати, а чем объясняется зигзагообразный сутаж на петлицах? Что Вы имеете ввиду? Загзагообразный сутаж на воротнике и обшлагах (у генералов) - это традиция со времён Наполеона, если не более ранних. Pavlo пишет: Что до этнических поляков, то их немало с честью служило в СЗА и Ливенских формированиях (полк Дзерожинский, ген. Симанский и т.п.) . Если Вам интересно, могу поведать судьбу с-ка контрразведки ливенской дивизии Тржепалковского (репрессирован в 1941 г. в ЛССР). Да их хватало и во ВСЮР. Вспомнить хотя бы В.З. Май-Маевского и самого А.И. Деникина!
кювернат Ювяшжт: Zouave пишет: Что Вы имеете ввиду? Загзагообразный сутаж на воротнике и обшлагах (у генералов) - это традиция со времён Наполеона, если не более ранних. Да, кажется с Наполеона. "Змейки" на воротниках были введены в Войске Польском еще при немцах, в 1917 г. (собственно, в фильме Гофмана большинство и ходит в этих мундирах), по внутреннему и нижнему краю отложного воротника и внутреннему и верхнему - стоячего (в кавалерии).
Zouave: Гсопода, я предлагаю всё, что касается обмундирования и вооружения польских частей, будь то Пулавский Легион, Восточные Корпуса и Польские Легионы в А-В армии, размещать их в отдельных ветках в разделах "Антанта" и "Центральные державы" соответственно. По Восточным корпусам прошу размещать посты здесь: http://1914.borda.ru/
Ротмистр Иванов: Посмотрел фильм. Напоминает по стилю советские агитки 30-40-х. На мой взгляд примитив и политзаказ.
dobrovolec: Это видно невооруженным взглядом...
Laynel: честно говоря хрень полная, смотреть немного не приятно! Стиль Рембо и т.п.
Vitalijus: Доброго вечера, Кстати мне довелось как то наткнуться на интересную книгу - автор Henryk Pająk, - Угрюмая правда о Пилсудском, человек принадлежит к крылу ревизионистов - смотрящих критично на Пилсудского и его личность. Так вот помимо множества выводов и информации о том, что Пилсудский на самом деле пытался реализовать концепцию Бисмарка - МиттельЕвропы, то бишь Польши как буферного государства отделяющего Россию от Германии, там есть такая информация - что Пилсудский в день Варшавской Битвы на самом деле уехал к любовнице, чуть ли на за сотню км от Варшавы. На самом деле битвой руководили несколько польских генералов - среди которых генерал Розвадовский и французский генерал Вейганд. Любопытный факт, что Пилсудский уезжая к любовнице вмешался в диспозицию расположения войск и вывел далеко за линию фронта добрую часть армии, чем нарушил планы генералов на полную контратаку и не дал разгромить отступавшие части Красной Армии. И так сказать делу венцы - польские генералы, принявшие на себя всю тяжесть руководства во время когда Пилсудский уехал, в течении нескольких лет скоропостижно скончались, а Вейганд после битвы вскоре был остановлен таинственной группой офицеров и только случайно следовавший патруль скорее всего и спас Вейганда. Вскоре после этого случая француз и унес ноги из Польши.
krzymen: В Польше есть эквивалент награды "Золотая малина" - "Golden Raspberry Award". Это "Змея" – "WĄŻ" (но не żmija только wąż!) Фильм "1920 Bitwa Warszawska” победил — он получил 5 наград!!!! Худший фильм 3D: "1920 Bitwa Warszawska" Худшая актрица: Наташа Урбаньска (Natasza Urbańska) Худший дуэт на экране: Борис Шыц (Borys Szyc) и Наташа Урбаньска Худший сценарий: aвторы - Ежи Гофман, Ярослав Сокул (Jerzy Hoffman, Jarosław Sokół) Стесняющая сцена (żenująca scena): Наташа Урбаньска и пулемет
полная версия страницы