Форум » Участникамъ » Кто то имеет книги Соколова В.А. » Ответить
Кто то имеет книги Соколова В.А.
офицер: Кто то имеет книги Соколова В.А. 2 тома "Вексиллологический справочник по флагам Российской Империи и СССР" Год выхода: 2002 г. Издатель: МГИУ Миланов В. Я. Семенович Н. Н. "Флаги отечественного флота" Год выхода: 1996г. Издательство: Военный Парад
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
Jus: если не ошибаюсь, к 1891 году с экипажами была такая ситуация: БФ: 1-8 ФЭ, из них 2-й ФЭ имел ГЗФ (к нему приписан "Память Азова") ЧФ: 1-й и 2-й Черноморские ФЭ (если 13 ГЗФ на хранении в соборе, то вероятно два - у этих двух экипажей?). КспФ: Каспийский ФЭ. (если оба ГЗФ бывших 44-го и 45-го ФЭ на хранении в Астрахани, значит КспФЭ без флага). после реформы 1891: БФ: 1-18 ФЭ, из них 12-му передан ГЗФ (сформирован из бывшего 2-го, теперь к нему приписан "Память Азова"). ЧФ: 28-33 ФЭ. 28-й - из бывшего 1-го ЧФЭ, 29-й из бывшего 2-го ЧФЭ. Новым экипажам велено выдать ГЗФ бывших экипажей с соответствующими номерами, но 28-му выдать ГЗФ бывшего 45-го (получается, привезти из Астрахани). При формировании на ЧФ новых экипажей до 44-го номера (34-44) выдавать им ГЗФ соотв. старых экипажей с такими номерами. КспФ: Каспийский ФЭ. Велено передать ему ГЗФ бывшего 44-го ФЭ. В 1907-8 произошло очередное переформирование... Георгиевские сигнальные рожки были у 1-й, 2-й и 3-й рот 4-го ФЭ, у 1-й роты 1-го ЧФЭ, и у 1-й роты 2-го ЧФЭ - соотв., после 1891 у 1-й роты 28-го ФЭ и 1-й роты 29-го ФЭ.
офицер: Вот все части Морского ведомства которые принимали участие в обороне Севастополя. Флотские экипажи: 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 и 45 Ластовый экипаж №4 Рабочие экипажи №№ 11, 12, 15, 16, 17, 18 и 19 Портовык роты №№28, 29 и 30 Арсенальная №7 и Лабораторная №8 роты Арестантские роты №№44, 45 и 46 Военно-рабочие роты №8 и 10 морской строительной части Севастопольская инженерная команда Госпитальная рота Карантинная команда Дивизион артиллерии, сформированный при 13-й пехотной дивизии Морские подвижные батареи №№1 и 2
Armarian: Кому: Jus Не знаю, не со всеми Вашими фактами и выводами согласен. Надо спокойно посидеть, почитать, подумать... Кому: VN1980 Спасибо, статью Терехановой скачал и прочел - почему-то не обрадовала (комментарии, из политкорректности, оставлю при себе).
офицер: Любой такой материал лишним не бывает - дает основание для проверки и пути поиска.
Armarian: Кому: офицер В принципе все правильно - это штатные части, существовавшие до начала военных действий. Но в обороне Севастополя, если я не ошибаюсь, участвовали всевозможные сводные и временные формирования (батальоны). На страницах сборника документов "Нахимов" такие часто встречаются - 1-й и 2-й сводные, Сизопольско-Флорский, четыре десантных, 4-й и 5-й морские батальоны, батальоны, сформированные из флотских экипажей (в т.ч. 44-й и 45-й), и т.д., и т.п.
VN1980: Armarian пишет: Спасибо, статью Терехановой скачал и прочел - почему-то не обрадовала (комментарии, из политкорректности, оставлю при себе). В целом да, не очень, но зато есть полезные ссылки, которые хорошо бы проверить В интернете пишут, что в Севастополе есть Ластовая площадь, названная в честь отличившегося при обороне 4-го ластового экипажа. Это, конечно, ничего не доказывает, но проверить эту информацию стоит
офицер: Все участвующие в обороне подразделения в 1860 г. были нанесены на входную стену полковой церкви 50-го Брестского полка.
VN1980: Нет, я о ГЗФ 4-го ластового экипажа. Раз уж он отличился, то допустить такую вероятность можно
офицер: Вот, к примеру
офицер: На стене указан весь 4-й лас. эк., а не отдельные его роты.
Jus: Armarian пишет: Не знаю, не со всеми Вашими фактами и выводами согласен. поконкретнее можно?
Jus: VN1980 пишет: Нет, я о ГЗФ 4-го ластового экипажа. Раз уж он отличился, то допустить такую вероятность можно а полагались ли ластовым экипажам по их статусу вообще знаменные флаги?
Armarian: Кому: Jus поконкретнее можно? Давайте считать, что я погорячился. Для меня поднятая здесь тема не является главной целью всей моей жизни, я не знаком с ней как со своими пятью пальцами, и жизнь за нее отдавать не собираюсь. А если серьезно - мне действительно надо вдумчиво почитать источники, чтобы найти логические связки в фактах/событиях (пока я не могу утверждать, что четко вижу всю картину - по-моему, маловато информации).
VN1980: Jus пишет: а полагались ли ластовым экипажам по их статусу вообще знаменные флаги? Честно говоря, никогда не попадались правила, касающиеся знаков отличия морских частей
Jus: Armarian пишет: Для меня поднятая здесь тема не является главной целью всей моей жизни, я не знаком с ней как со своими пятью пальцами, и жизнь за нее отдавать не собираюсь. да собственно я также не по морской теме, я всё больше по униформе на Н2... да и вообще, думаю, тему это надо было поднимать на Кортике... наверно, если кто с Кортика заглянет в эту тему, только усмехнется в усы над нашим дилетантизмом, посматривая на готовые ответы в своих бумагах... Armarian пишет: найти логические связки в фактах/событиях (пока я не могу утверждать, что четко вижу всю картину - по-моему, маловато информации для затравки - выбранная из ПСЗРИ цепочка преобразований черноморских экипажей, с апреля 1856 до 1891 года: 20.04.1856 (псз-2 №30415) 33-й флотский экипаж (Астрахань) переименовать в 44-й флотский экипаж 44-й флотский экипаж (ЧФ) переименовать в 33-й флотский экипаж из 44-го, 45-го и 46-го флотских экипажей составить Каспийскую флотскую бригаду 26.11.1856 (псз-2 №31172) Пожалованы Георгиевские знаменные флаги флотским экипажам Черноморского флота за Севастополь 29-му, 30-му, 31-му, 32-му, 33-му, 34-му, 35-му, 36-му, 37-му, 38-му, 39-му, 40-му, 41-му, 42-му, 43-му, 44-му, 45-му. 22.07.1857 (псз-2 №32088) Преобразование флотских экипажей: Балтийский флот 1-я флотская дивизия: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 флотские экипажи 2-я флотская дивизия: 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 флотские экипажи 3-я флотская дивизия: 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 флотские экипажи Бригада мелких судов: 25, 26 флотские экипажи Беломорская флотилия комплектовать двумя ротами 3-го ластового экипажа (Архангельск) Каспийская флотилия Каспийская флотская бригада: 44, 45, 46 флотские экипажи Сибирская флотилия 27, 28 флотские экипажи Черноморский флот Черноморская флотская дивизия: 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 флотские экипажи 23.02.1860 (псз-2 №35478) Сформировать три сводных Черноморских флотских экипажа: Сущестующие экипажи ЧФ соединить по пять, сохранив им прежние номера и Георгиевские знаменные флаги Из 29, 30, 31, 32, 33 флотских экипажей составить 1-й сводный флотский экипаж Из 34, 35, 36, 37, 38 флотских экипажей составить 2-й сводный флотский экипаж Из 39, 40, 41, 42, 43 флотских экипажей составить 3-й сводный флотский экипаж 24.07.1861 (псз-2 №37280) Переформирование команд Каспийской флотилии Из 44, 45 и 46 флотских экипажей оставить 44-й и 45-й флотские экипажи 46-й флотский экипаж распределить между 44 и 45 флотскими экипажами 30.12.1863 (псз-2 №40448) В Черноморской флотилии из 3-х сводных флотских экипажей сформировать 1-й Черноморский сводный флотский экипаж (Николаев) и 2-й Черноморский сводный флотский экипаж (Севастополь) роты в них должны иметь номера 15-ти (29-43) Черноморских флотских экипажей, которые получили Георгиевские знаменные флаги за защиту Севастополя В Каспийской флотилии сформировать из 44-го флотского экипажа и части 45-го флотского экипажа: 1-й Каспийский флотский экипаж (Астрахань) из другой части 45-го флотского экипажа: 2-й Каспийский флотский экипаж (Баку) 19.12.1866 (псз-2 №44016) Временное переформирование команд Черноморской и Каспийской флотилий 1-й и 2-й Черноморские сводные флотские экипажи, Николаевский портовый экипаж, Севастопольскую портовую роту и Николаевскую артиллерийскую роту переформировать в Черноморский флотский экипаж (из флотской и портовой частей) (Николаев) 1-й и 2-й Каспийские флотские экипажи, Астраханский портовый экипаж и Астраханскую артиллерийскую роту переформировать в Каспийский флотский экипаж (из флотской и портовой частей) (Баку) 2.04.1873 (псз-2 №52087) Черноморский флотский экипаж разделить на 1-й Черноморский флотский Е.И.В. Генерал-Адмирала экипаж 2-й Черноморский флотский экипаж 1873-1874 Герцог Эдинбургский назначен шефом 2-го Черноморского флотского экипажа 27.11.1878 (псз-2 №59055) 1-й роте 1-го Черноморского флотского экипажа и 1-й роте 2-го Черноморского флотского экипажа пожалованы Георгиевские серебряные сигнальные рожки с надписью "За действия на Дунае в Турецкую войну 1877 и 1878 годов" 9.03.1891 (ПМВ №30) Переформирование флотских экипажей Балтийский флот 1-я флотская дивизия: 1-й Е.И.В. Г.-А., 2-й, 3-й, 4-й, 5-й, 6-й, 7-й, 8-й, 9-й флотские экипажи 2-я флотская дивизия: 10-й, 11-й, 12-й Е.В. К.Э., 13-й, 14-й, 15-й, 16-й, 17-й, 18-й флотские экипажи Черноморский флот Черноморская флотская дивизия: 28-й Е.И.В. Г.-А., 29-й Е.К.В. Г.Э., 30-й, 31-й, 32-й, 33-й флотские экипажи Из приказа №30: "3) Каждому флотскому экипажу иметь свой знаменный флаг. 4) Георгиевский знаменный флаг 2-го флотского экипажа передать 12-му флотскому экипажу, в который зачисляется фрегат «Память Азова». 5) Георгиевские знаменные флаги, пожалованные прежним Черноморским экипажам, передать во вновь формируемые экипажи, соответствующих номеров, с тем, чтобы знаменный флаг 45-го экипажа был передан 28-му экипажу. 6) Всем нижним чинам Черноморских экипажей, как ныне формируемых, так и имеющих быть сформированными до 44-го включительно, иметь Георгиевские ленты на фуражках. 7) Серебряные рожки сохранить в тех командах, которым таковые были пожалованы, а именно: в первой, второй и третьей ротах 4-го флотского экипажа, и в первых ротах 28-го и 29-го флотских экипажей. <...> 1) передать в Каспийский флотский экипаж знаменный флаг бывшего 44-го экипажа" Jus пишет: При формировании на ЧФ новых экипажей до 44-го номера (34-44) выдавать им ГЗФ соотв. старых экипажей с такими номерами. тут я выше погорячился, в приказе (п.6) про ленты, а не ГЗФ...
офицер: Юрий
Armarian: Кому: Jus Юрий, мы с Вами, к несчастью, лично не знакомы. Верю, что Вы адекватный человек и прекрасно владеете тем материалом, которым занимаетесь профессионально или увлекаетесь. Надеюсь, и я не дал Вам повода думать обо мне как-либо иначе. Заметьте, с подачи Андрея Викторовича мы начали рассматривать вопрос о знаменных флагах (в т.ч. Георгиевских) флотских экипажей Черноморского флота, их изготовлении, количестве, распределении, местах хранения (а не об организации флота, как Вы могли подумать). Как нам показалось, вопрос этот не достаточно хорошо изучен в отечественной историографии. Безусловно, мы можем не владеть всем спектром источников по данному вопросу, но всегда с радостью примем совет и помощь. Мы взрослые люди, многие из нас имеют историческое образование, большой стаж практической работы, публикации, в конце концов. Все что лежит в Интернете доступно и нам. Мы знакомы с ПСЗРИ, "Морским сборником", литературой на военно-морскую тематику из РГБ и т.п. Чего не знаем сегодня - обязательно найдем завтра. Наша цель вовсе не продемонстрировать кому-либо свое "всезнайство", а просто пообщаться на интересующие темы. Лично я спорить ни о чем не люблю, поскольку считаю, что истина рождается не в споре, а в результате кропотливой исследовательской работы, лучше всего коллективной. Я более чем уверен, что мало кто серьезно работал по данной теме в архивах и музеях СПб, а уж тем более Севастополя, Николаева и Астрахани...
Jus: Armarian Алексей, спасибо, что считаете меня адекватным :) К своему сожалению, из Вашей отповеди делаю вывод (хочется верить что ошибочно), что в своих предыдущих сообщениях я чем-то задел или обидел Вас. Если так, то искренне прошу извинить меня, вовсе не хотел этого делать, и если сделал, то несознательно... Не могу согласиться с Вами, что выяснить распределение знаменных флагов можно без предварительного выяснения всех преобразований в структуре экипажей, но, т.к. сам тоже совершенно не люблю спорить, прошу меня извинить, что своими опусами мешаю Вам общаться с коллегами и искать истину. С уважением
офицер: Алексей, Юрий всегда и безвозмездно оказывает квалифицированную помощь. Так что скажем спасибо ему за это.
Armarian: Кому: Jus Недоразумение исчерпано! Извините, если я немного "переборщил".
полная версия страницы