Форум » Участникамъ » Восстановление "гвардiи"!!! » Ответить
Восстановление "гвардiи"!!!
Борис: http://izvestia.ru/news/547328 Балаган! Особенно "радует" формулировка - "КО ДНЮ ПОБЕДЫ"!!!!
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
подполковник: Борис пишет: Балаган! Особенно "радует" формулировка - "КО ДНЮ ПОБЕДЫ"!!!! А я, за! Старой Императорской Лейб-гвардии, увы, уже не будет никогда! А традиции должны остаться. И то, что для этого выбраны не самые худшие части ВС РФ, расквартированные в Москве - хорошо. С чего то нужно начинать, ведь речь о воссаздании Преображенского и Семёновского полков идёт давно, уже несколько лет. Выбрали День Победы - тоже хорошо. Это один из праздников в совр. России, который вне всяких сомнений, отмечает весь народ. Так, что не "балаган". А дальше время покажет.
Николя: Создание это хорошо. Это современные полки со старым названием, в этом нет ни чего плохого. Это память, пусть даже в таком выражении. За исключением, конечно если нынешний "Лейб-гвардии" полк не будет вести свою историю от какого нибудь полка РККА времен гражданской войны. Вот каламбур получится.
Борис: Как по мне, ко дню Победы, лучше бы восстановили прославленные части Красной армии, которые эту победу ковали. Что касается традиций, то современная армия РФ, с моей точки зрения (хотелось бы ошибаться), остаёться советской. Как объеденить, две взаимноисключающее части - Империю и советов , не могу понять. Лучшие ударные части РФ - это десантные дивизии (или уже бригады), что даст формирование новых "гвардейцев"?! И вообще какая у них может быть связь с Императорской гвардией?!
unsam: О как ..мы теперь с отцом Преображенцы значит ...-))) нифига се....-)))) как к пенсии привалило..-))) ну полчёк свое начало с 1979 года ведет ..когда Алешки объеденили с РПК ...так что нихай Преображенским будет -)) http://okp.mil.ru/ Хорошая память по ДЕДУ полковнику Макарову
bva: Не верю! Традиции старой Императорской гвардии в РФ не восстановить! Где взять господ офицеров, у которых по 10-15 поколений благородных предков? Из эмиграции пригласить - так потомки-эмигранты уже и креститься-то правильно не умеют! Государю Императору в Лейб-Гвардии служили "из-чести", а теперь где источник этой чести? А нарядить подобранных по росту новобранцев в мундиры и кивера, научить их балетным па из спектакля "Развод Кремлевского караула" - это не возродить полк с его традициями! До 1917 года вхождение офицера в корпорацию таких полков, как Преображенский и Семеновский, было гарантией его порядочности в высшей степени этого слова! Где теперь все это взять? Очередная привязка "по-советски" к дате! Хорошо хоть не к дню рождения Лейбы Бронштейна (25 октября ст. стиля), а только лишь к дню триумфа его детища "непобедимой и легендарной". Офицеры будут именоваться "товарищами", офицерского собрания, конечно не будет. "Полковые дамы" будут щелкать семечки и разговаривать на невозможном "новоязе". Об умении танцевать я уж и не говорю! Личное оружие офицер будет по-прежнему сдавать в "оружейку", потому что нет ему доверия - как бы чего не натворил?! и так без конца! Лучше бы Путину кто-то из эмигрантов подсказал, что из всего этого, ничего кроме балагана не будет!
andred75: Идея хорошая, но, боюсь, все опять выйдет по известной поговорке "хотели как лучше, а получилось как всегда..." По-моему, возрождать старые части, что Императорской армии, что Советской путем простого переименования в современной армии бессмысленно. Но лучшие воинские традиции и той и другой сохранять необходимо. Например, установив преемственность частей Российской армии - во-первых, с каким-либо историческим полком РИА, во вторых - с какой-либо из частей Красной армии времен Великой Отечественной. Чтобы в части был музей, воспитание офицеров и солдат велось на героических примерах тех частей, традиции которых они сохраняют. Возможно введение каких-то отличий в униформе и символике части, указывающих на такую преемственность. Но это должна быть целенаправленная работа, а не простое переименование "для галочки" к какой-либо дате. И не балаган с переодеванием.
AlterLoki: Кроме "ряжения" ничего не будет, к сожалению. С одной стороны, РФ наследница как РИ, так и СССР, а с другой - как наградами периода ВОВ торговать - так "торговцы Родиной", а как Крестами Георгиевскими, так пожалуйста. А уж одновременная преемственность РИА и РККА не вызывающая когнитивного диссонанса, то это уж вовсе на мой взгляд, вещь фантасмагорическая, даже в большей мере, чем "казаки" нынешние, которых 70 лет как не было (кто же будет спорить, что "расказачивание" было вполне себе успешным), а потом бац, и "завелись от сырости" © из рабоче-крестьянской в основном среды...
bva: В том-то и дело, господа, что РФ - правонаследница СССР, а не Российской Империи! Правопреемственности по отношению к РИ не существует, да ее и невозможно обосновать! А делать симбиоз из преемственности традиций РИА и РККА - это все равно, что раввину надеть скуфью православного священника, а священнику - раввинскую шляпу! Потому-то и торгуют Георгиевскими крестами и другими наградами РИ - что ни духовной ни юридической преемственности нет! Поэтому, если кто-то наденет неприсвоенную ему награду СССР - будет наказан, а РИ - сколько видел этих "ряженных" с полным бантом - и ничего! А ведь это, по сути, кощунство!
Zouave: Оскотинили все, мерзавцы!
Retvizan: Я конечно новичок на форуме, но не могу пройти мимо сего факта. Сегодня в текущем откровенно признанном водовороте бардака армии такие инициативы могут лишь запятнать славные имена авангарда Русской ИМПЕРАТОРСКОЙ армии. Мне более всего забавно то что фактически чекисты, преемники тех самых мерзавцев(более нежных слов нет) которые уничтожали как класс Русское офицерство и вкупе с этим похитили и убили последнего командира Лейб-Гвардии Преображенского Полка Генерала Кутепова, сейчас и приказали "восстановить" его же полк. Интересно, Александр Павлович, царствие ему небесное, что на небесах чувствует видя данную картину? Напоследок приведу строки из "Молитвы Офицера" подходящие как нельзя лучше для сего случая: Вы сами ведь видели много примеров, Как нас наш народ убивал, Как рвал он погоны с своих Офицеров И как он их в грязь затоптал. (...) Промчатся столетья, пройдут поколенья, Минуют ужасные дни, И станут народу читать без волненья Историю страшной войны.
Major: bva пишет: Правопреемственности по отношению к РИ не существует, да ее и невозможно обосновать! А делать симбиоз из преемственности традиций РИА и РККА - это все равно, что раввину надеть скуфью православного священника, а священнику - раввинскую шляпу! Исторические прецеденты уже были - например - 1941-1942 год, когда в самые критические моменты те персонажи, которые пленных офицеров РИА косили из пулеметов, вдруг вспомнили про то, что РККА "осеняют славные победы Суворова и Кутузова". А чуть попозже у командиров появлись и золотые погоны, которые раньше тем же золотопогонникам и юнкерам перед смертью на плечах вырезали. Так что определенная историческая преемственность тоже просматривается. Сейчас авторитет армии в народе такой же, как после Харьковской катастрофы 1942 года - командный состав ни на что не годен, все прос...ли. Но армия не может существовать без своих символов - боевых традиций, Боевых знамен и т.д. Кто сейчас будет "осенять"? Сердюков со своим бабьем и "легендарным" зятем Пузиковым? Вот и пытаются как-то экстраполировать то, к чему не имеют ни малейшего отношения, на современую действительность. Попытка довольно неуклюжая и вызывает противоречивые чувства.
andred75: Ну Сердюкова то уже нет. Хотя, какая же у нас замечательная власть, изгадившая все и вся, что даже благие ее начинания вызывают такое отторжение. А про преемственность сразу и от РИА и от РККА - меня видимо не совсем правильно поняли. Я не предлагал копировать ничего ни из той, ни из другой эпох. И о правопреемственности никакой речи не идет. В принципе, современная наша армия не имеет ни к той, ни к другой никакого отношения. Нужно строить новую армию, сохраняя память о ее исторических предшественниках. Мысль моя была такая. Грубо говоря, какая-нибудь Н-ская мотострелковая бригада нынешних Российских вооруженных сил, сохраняя и свою структуру, и название, назначается хранительницей истории того или иного полка (или дивизии) РИА, и в то же время - какой-либо из частей Красной армии, отличившейся в Великую Отечественную войну - скажем, по территориальному принципу, являясь в то же время центром притяжения для местных реконструкторов военной истории. Несколько утопично, но что в этом плохого, я не пойму. Во всяком случае, не хуже, чем отмечать переименованный День Красной армии под трехцветными знаменами, как это происходит сейчас. История то у нас, как к ней не относится, одна. И как-то уже нужно связывать ее воедино, выбирая лучшее и восстанавливая связь времен. Жаль только, что с теми, кто сейчас у руля из всего этого может получится только профанация.
Demandred: Я тоже "за"! Правильное дело, нельзя забывать славные традиции и жить только событиями после 1917 г. Нужно помнить и восстанавливать то, что было до тех событий. Согласен, что многое будет зависеть от реализации этой, на мой взгляд безусловно правильной идеи, и пессимизм видимый в этой теме обоснован. Но опять же, считаю, что сама идея верная и нужная.
Борис: andred75 пишет: Грубо говоря, какая-нибудь Н-ская мотострелковая бригада нынешних Российских вооруженных сил, сохраняя и свою структуру, и название, назначается хранительницей истории того или иного полка (или дивизии) РИА, и в то же время - какой-либо из частей Красной армии Я уже вижу драки, в увольнительной, можду "белогвардейцами" и "красными" :-)! Поменяя фамилию, например назвавшись "принцем Савойским" врят ли я им стану, да и в квартире от этого теплая вода не потечет... Отношение к форме и традициям в РФ, откровенно советское. Две чеченские войны, грузинская... изумительная возможность как создать новые отличия и восстановить прославленные части Кавказской армии... в результате ничего (нсли ошибаюсь, пусть меня поправят).
Elena23: А вот интересно, какого времени гвардию будут брать за образец. И что вспоминать? Петровское время, когда Семеновский и Преображенский полки были основной силой. не буду углубляться. 1805 г и славную гибель павловкого полка... Или предвоенные годы, когда в эти полках служили, в основном, выпускники пажеского корпуса, т. е дети и внуки генералов, а на остальных офицеров там смотрели свысока...Когда принц Вильгельм раздавал ордена за лучший рассказ о японской войне, когда основой службы были обеды, столовое серебро в офицерском собрании, прием титулованных гостей (кстати, за счет офицеров - служить было очень дорого). когда там был специальный кодекс поведения офицера: на трамвае не ездить, если на извозчике, то дорогом, в поездах - только 1-м классом, пить много, но пьяным не быть, и пить шампанское, а не дешевое вино И еще много чего - читайте книгу "Последний генерал" и Шостаковского "путь к правде" Правда, надо отдать должное гвардии - через Балканы в 77 шли босыми, как все, а 1915, как все, ели "сухари с икрой" - т.е. с червями
andred75: Борис пишет: Поменяя фамилию, например назвавшись "принцем Савойским" врят ли я им стану, да и в квартире от этого теплая вода не потечет... Так я и говорю, что ничего переименовывать не нужно - от переименования и переодевания ничего не изменится. Нужно историческую память восстанавливать, славные традиции возрождать. Причем совсем не те, о которых пишет Елена и не советско-российскую дедовщину (тоже традиция, между прочим). А для этого не обязательно называться именами, право на которые еще нужно заслужить. А что касается советского отношения к форме и традициям - я хоть и не большой патриот Красной/Советской армии, но не надо так уж пренебрежительно - там тоже есть чему поучиться - взять хоть те же ВДВ - не знаю, как сейчас, а еще недавно это была настоящая гвардия.
ДН: Создают не гвардию, а "ЛЕЙБ-гвардию". С одной стороны - тешатся, игра в солдатики, а с другой - будут привилегированные полки. Мало ли что... Оденут от Юдашкина, обуют... не знаю, от кого, посадят на итальянские броневички. Потешные войска Хотя, ну ее, политику...
andred75: ДН пишет: а с другой - будут привилегированные полки. Мало ли что... А толку то. Недавно вот на другом форуме разбирали историю отдельного гренадерского батальона им. генерала Пепеляева - тоже была отборная часть в его 1-й Сибирской армии в 1919 г., так сказать личная гвардия. Так вот во время антиколчаковского переворота в Томске в декабре 1919 г. эти "гвардейцы" во главе с офицерами первыми перешли на сторону красных, предав своего генерала.
Major: Elena23 пишет: Или предвоенные годы, когда в эти полках служили, в основном, выпускники пажеского корпуса, т. е дети и внуки генералов, а на остальных офицеров там смотрели свысока... Совсем не обязательно выпускники Пажеского корпуса и дети генералов. Мой предок служил с 1913 года в Семеновском полку, но он происходил из нетитулованного дворянства, хотя и довольно древнего рода. И отец его был капитаном, а не генералом. Интересно, как Зюганов и КПРФ отнесется к воссозданию Семеновского полка? В смысле рейда полка по Московско-Рязанской ЖД в 1905 году, к личностям генерала Мина и полковника Римана?
Zouave: Major пишет: Исторические прецеденты уже были - например - 1941-1942 год, когда в самые критические моменты те персонажи, которые пленных офицеров РИА косили из пулеметов, вдруг вспомнили про то, что РККА "осеняют славные победы Суворова и Кутузова". А чуть попозже у командиров появлись и золотые погоны, которые раньше тем же золотопогонникам и юнкерам перед смертью на плечах вырезали. Так что определенная историческая преемственность тоже просматривается. Никакой преемственности нет. Это называется ПОЛИТИЧЕСКОЕ МАРОДЁРСТВО! Я полностью согласен с Борисом. Назвав в/ч армии РФ славными именами полков Императорской армии, российское руковдство просто осквернит славные полки РИА.
Major: Zouave пишет: Никакой преемственности нет. Это называется ПОЛИТИЧЕСКОЕ МАРОДЁРСТВО! Так и я о том же: когда не нужна РИА - ее солдат и офицеров баржами топят, а когда припекает - так сразу вспоминают про "овеянные славой знамена". Сейчас, когда генералитет погряз в злоупотреблениях и откатах, а "креативнейший" министр обороны по уши увяз в коррупции, в армии служить мало кто желает. Вот и вспомнилось новым замполитам про "славные полки". Еще обязательно кто-нибудь на этом возрожденчестве бабла намоет, тут уж не сомневайтесь. Юдашкин уже небось башляет за вожделенный госзаказ на разработку киверов.
bva: Юдашкин уже небось башляет за вожделенный госзаказ на разработку киверов. Ну, господа, ведь Гвардейского экономического общества не существует, именитых "гвардейских" портных - тоже. Поэтому сойдет и просто обычный еврейский портной - Юдашкин. Другое дело, что в старой гвардии его за попытку предложить "откат" денщик спустил бы с лестницы. А в нынейшней - "добро пожаловать"! Слава Богу, что хоть "амазонок" обшивать уже не придется! А заодно это "чудо-юдо" совместит "красный пентакль" с двуглавым орлом на кокардах и пуговицах. Так и будут новоявленные "лейб-гвардейцы" ходить со "звездой Соломона" на фуражке. Самое главное - слово "Лейб" предполагает наличие священной особы, которую эта гвардия должно оберегать! И кто же это будет?
правнук: Отчего такой пафос в отношении современных кутюрье и идеализация былых времен? На армейских (и гвардейских) заказах спокон веку воровали: вспомните о петровских временах. Да и в ПМВ случалось частенько. И форма никогда идеальной не была, а зачастую даже сильно отставала от "лучших зарубежных образцов". Увы!
soldat.01: Зачем так переживать, речь идет о двух частях, ничего не определяющих в системе боевой готовности армии, одни красиво поднимают ноги, а вторые - военные полицаи. По настоящему боевые части не трогают, и скорее всего на этом эксперимент и закончится, если правда, какое-нибудь ретивое командование само не попросит себе исторического наименования. По сути и преображенцы и семеновцы были клоунами и заменяют их такими же клоунами. А если посмотреть на несколько лет вперед, то боевым роботам будет все равно кто пошьет им форму. Будущее армий - военные "ботаники" в очках, помешанные на боевых информационно-управляющих системах, у которых не будет времени (так быстро будет меняться техника) ни на войсковые музеи, ни на традиции, ни на что другое. А начнется это не в далеком будущем, а очень скоро. У нас в России от первого аэроплана до космической ракеты прошло 50 лет...
unsam: soldat.01 пишет: Зачем так переживать, речь идет о двух частях, ничего не определяющих в системе боевой готовности армии, одни красиво поднимают ноги, а вторые - военные полицаи. Сказал же ПОЛК не трогать обсуждайте тему переименования !!!! Ногу тоже надо уметь поднять ...вас бы ко мне в строй -))) По настоящему боевые части не трогают, и скорее всего на этом эксперимент и закончится, если правда, какое-нибудь ретивое командование само не попросит себе исторического наименования. По сути и преображенцы и семеновцы были клоунами и заменяют их такими же клоунами Читайте историю и Преображенцы и Семёновцы были боевыми частями .. А за клоунов .вас бы в строй .я б на вас посмотрел
Борис: Что касается ВДВ сказать не могу, но вотношении других частей... особо на историю не напирали, В моём полку, сформированном во время боёв у Сталиграда, об истории вообще ни слова не говорили. ну а номер полка, я узнал только через год службы, когда знамя вынесли на плац :-), до этого тольво номер вч. И само собой, это обнообразность... миллионы одетых в неразличимую форму. правнук пишет: И форма никогда идеальной не была, а зачастую даже сильно отставала от "лучших зарубежных образцов". Увы! Это когда, если не секрет?
soldat.01: Да стоял я в строю, Андрей! Лет тридцать стоял. Каждый день по несколько раз стоял: утром, перед обедом, после обеда, на зачитке боевых расчетов и на вечерних поверках. И каждый раз перед моими глазами были большущие плакаты с названием "Боевой путь части", и как Вы думаете, я хоть одно название из этих плакатов помню? И не помнил, когда стоял. Не тупой, училище с красным дипломом окончил, и дедов наших, победивших, уважаю. Но не до этого было, задач нарезали немеряно, по ночам в основном работали, помните поговорку "наступила ночь и в стране дураков закипела работа". И знаю, что в голове у всех, и солдат, и сержантов, и офицеров в нормальных частях - техника, техника и еще раз техника, а если еще и проблемы с дисциплиной, то люди и техника. Какие названия, какие традиции... не до этого. Вот потому я и рад, что эти части не тронули, а над Московскими пусть экспериментируют сколько хотят, я не видел москвичей (имеются ввиду командированные подразделения) не в Афгане, не в Чечне и не в Таджикистане, уверен, что их не было и в Осетии. Хотя, не суть и это. Не от названий и не от традиций сила в армии, одни и те же полки насмерть стояли в одних сражениях и бежали потом в Крымской войне. Дело в мужском самолюбии и командирах, не в названиях, не в форме, не в истории, а в командирах и людях. Некоторых можно и подставить, не без этого, а за некоторых можно и погибнуть, дело в уважении. Вот считается, что есть всегда в одном соединении скрытое соревнование между частями, этакая гордость за свою и желание опередить чужую, но как я заметил, военнослужащие тех частей где командование вело себя несправедливо и по-хамски, не очень радовались 1-м местам своей части. Значит дело не в части, и не в названии, а в командире и коллективе. ВДВ тут называют, правильно, там - коллектив и командиры как правило заслуженные, а командующего своего первого (Дядю Васю) они всегда помнят и помнить будут, заметьте, не название, в первую очередь, а Дядю Васю, потому, как они и есть Войска Дяди Васи. Так что Вы там ножку потяните, больше всего делать нечего и мундиры преображенские шейте, только не трогайте нормальные части.
ДН: soldat.01 ну то есть - это НИЧТО. Ну будет еще пара полков в киверах. Ну пусть будут - все равно это бутафория
soldat.01: Да, конечно - бутафория. Войскам нужна техника, нужны нормальные средства разведки и связи и многое другое, о чем даже писать не желательно. А вместо этого - ничтожный Оборонзаказ и вот такие решения. Какие душевые, носочки вместо портянок и шапочки вместо ушанок, мы ночью боевые действия вести не можем и это в 21-м веке. Израиль наши танки усовершенствует и Грузии поставляет, Израиль способен, а мы нет, дожились. Все дело в экономике, пока она не поднимется, так и будем полки переименовывать. И это в предверии предстоящих конфликтов за север, за запасы воды, продовольствия и т.п. У нас весь Дальний Восток уже под Китаем, а мы полки переименовываем. Нам в открытую заявляют, что Сибирь не может принадлежать одному государству, а мы что делаем? Сердюкова министром назначаем. И вдруг неожиданно узнаем, что он .... Бред какой-то.
andred75: Действительно, чего так переживать из-за двух парадных полков. Во всяком случае Преображенский полк звучит намного лучше, чем 154-й комендантский. И опять же возврат к истокам, если не устраивать из этого клоунады, при правильном подходе - вещь хорошая. Тогда, правда, и "товарищей лейтенантов" в этих полках надо переименовать в "господ поручиков", и звезды из символики убрать. А то, действительно, винегрет получится и балаган. А в остальном согласен с Каспийцем. В настоящей армии на костюмированные парады и исторические экскурсы просто нет времени. Но все-таки не могу согласиться, что людей полностью заменит техника. Никогда этого не будет. И роль человеческого фактора не стоит преуменьшать. И далеко не последнюю роль в поддержании боевого духа солдат играет и будет гордость за свою часть, корпоративный дух. Именно такой дух был в частях Императорской армии, причем не только в лейб-гвардии, но и в обычных пехотных полках, имевших порой двухвековую историю. Было это и у белых в гражданскую - вспомним знаменитые "цветные" части, ижевцев и воткинцев на востоке, ливенцев, талабцев и тех же семеновцев на северо-западе. В советское время такой дух был у ВДВ, причем в каждой дивизии была своя специфика и десантники гордились не только службой в ВДВ, но и конкретно службой в своей дивизией, прекрасно зная ее номер (а я вот, уже номер своего полка правительственной связи действительно не помню. только номер в/ч, а полного наименования его никогда и не знал).
andred75: soldat.01 пишет: Израиль наши танки усовершенствует и Грузии поставляет, Израиль способен, а мы нет, дожились. Согласен по сути. Но данный пример не совсем корректен. Израиль поставляет наши модернизированные танки Грузии не потому, что мы не можем, а потому, что этого не хочет Грузия - у нее теперь новые союзники и партнеры.
unsam: soldat.01 пишет: Да стоял я в строю, Андрей! Лет тридцать стоял. Каждый день по несколько раз стоял: утром, перед обедом, после обеда, на зачитке боевых расчетов и на вечерних поверках. И каждый раз перед моими глазами были большущие плакаты с названием "Боевой путь части", и как Вы думаете, я хоть одно название из этих плакатов помню? И не помнил, когда стоял. Не тупой, училище с красным дипломом окончил, и дедов наших, победивших, уважаю. Но не до этого было, задач нарезали немеряно, по ночам в основном работали, помните поговорку "наступила ночь и в стране дураков закипела работа". И знаю, что в голове у всех, и солдат, и сержантов, и офицеров в нормальных частях - техника, техника и еще раз техника, а если еще и проблемы с дисциплиной, то люди и техника. Какие названия, какие традиции... не до этого. Вот потому я и рад, что эти части не тронули, а над Московскими пусть экспериментируют сколько хотят, я не видел москвичей (имеются ввиду командированные подразделения) не в Афгане, не в Чечне и не в Таджикистане, уверен, что их не было и в Осетии. Хотя, не суть и это. Не от названий и не от традиций сила в армии, одни и те же полки насмерть стояли в одних сражениях и бежали потом в Крымской войне. Дело в мужском самолюбии и командирах, не в названиях, не в форме, не в истории, а в командирах и людях. Некоторых можно и подставить, не без этого, а за некоторых можно и погибнуть, дело в уважении. Вот считается, что есть всегда в одном соединении скрытое соревнование между частями, этакая гордость за свою и желание опередить чужую, но как я заметил, военнослужащие тех частей где командование вело себя несправедливо и по-хамски, не очень радовались 1-м местам своей части. Значит дело не в части, и не в названии, а в командире и коллективе. ВДВ тут называют, правильно, там - коллектив и командиры как правило заслуженные, а командующего своего первого (Дядю Васю) они всегда помнят и помнить будут, заметьте, не название, в первую очередь, а Дядю Васю, потому, как они и есть Войска Дяди Васи. Так что Вы там ножку потяните, больше всего делать нечего и мундиры преображенские шейте, только не трогайте нормальные части. Не туда Вас завернуло чуть чуть ....озлобленность в Вас какая-то (ну во мне она тоже есть) -)) а бы все что за 26 лет заслужил на гражданке нахрен не надо -((, .сам служа в полку ухитрился и на юг съездить ...не только мы ногу то дерем ...но и другие задачи выполняем ...и командиров уважал ....и коллектив нормальный был (что сейчас не знаю) ....а то что Вы пишите к делу не относиться в данной теме ...а мундиры ..прикажут пошьем ..нам что, сверху виднее ...просто ПОЛКу косточки перемывать не надо, он не при чем, а мне в совете ветеранов так лишний геморой (в музее полка переделывать витрину) абы Преображенским полком и не пахнет (12-й Астраханский гренадерский или 3-й кадетский корпус мы (по помещению) )-))
правнук: "Это когда, если не секрет?" - Отвечу на вопрос вопросом Россия что, первой на цвет хаки для полевой формы перешла? Каску придумали в РИА? У РККА к началу ВОВ была самая удобная в мире форма? Галифе - оставалдись супер-удобными штанами даже десятилетия спустя после того, как конница стала рудиментарным родом войск? Кирзачи - самая удобная армейская обувь?
Elena23: Господин andred75, а где тот другой форум? Почитать бы...
andred75: http://siberia.forum24.ru/
Боргвард: А как вы думаете, господа, к 7 ноября 2017 г. в порядке примирения и всепрощения восстановят корниловцев, марковцев, дроздовцев и алексеевцев?.. И маршем по Красной площади...
ДН: а имя Семеновского полка присвоят 130-й отдельной мотострелковой бригаде. Об этом «Известиям» рассказал замминистра обороны Николай Панков. Сейчас 154-й комендантский полк, расположенный в «Лефортово», обеспечивает в первую очередь церемониальные функции — гарнизонные и караульные службы, проведение ритуалов, встреч и проводов официальных государственных и военных делегаций. А 130-я бригада (расположена в «Сокольниках») состоит исключительно из контрактников, к которым предъявляют требования по стандартам спецназа и ВДВ. Эту часть Сергей Шойгу предполагал использовать для миротворческих спецопераций. Традиции пытаются соблюсти - Семеновский полк в 1905-07 годах тоже активно привлекался для миротворческих спецопераций
Боргвард: ДН Кстати, обратил внимание на то, что нигде не идет речь о восстановлении лейб-гвардии Преображенского и лейб-гвардии Семеновского полков (или хотя бы "гвардии", как они именовались в 1917-м). Просто Преображенский и просто Семеновский. Т.е. фактически речь идет о каких-то, условно говоря, "памятных наименованиях" в честь легендарных частей...
kirey.boris@yandex.r: Действительно патриотизм низок в современной Армии, но ...не стоит приуменьшать значение формы. Полагаю именно различия в форме выводит отслужившую молодёжь в дни Пограничника, ВДВ,ВМФ на улицу ,они ощущают гордость за рода своих войск. Уверен останови на улице молодого человека одетого в форму в означенные дни и не наберётся и 1го процента способного рассказать о боевом пути части, о героях служивших в них. Правильно замечание и того, что очень многие офицеры не знают , да и не интересуются историей своей части , но всё же не все. Хоть и не много .но есть и офицеры в нескольких поколениях и маловероятно ,что со времён РИА без пробелов . Не думаю что за короткое время службы молодым людям сумеют привить чувство патриотизма начинать надо гораздо раньше ещё в то время когда мальчики играют в войнушку боюсь в наше время такие игры детям неизвестны ,они гораздо больше знают об всяческих монстрах из игровой индустрии, и думаю начать надо с разработки популярной игры типа Российские солдаты против монстров. Сомневаюсь ,что Государственным деятелям придёт на ум открыть нечто подобное Институту Благородных Девиц для подготовки девушек к жизни в походных условиях (частым переездам, жизнь в закрытых военных городках) Я за введение различий в парадной форме.
Zouave: ДН пишет: Традиции пытаются соблюсти - Семеновский полк в 1905-07 годах тоже активно привлекался для миротворческих спецопераций Боргвард пишет: Кстати, обратил внимание на то, что нигде не идет речь о восстановлении лейб-гвардии Преображенского и лейб-гвардии Семеновского полков (или хотя бы "гвардии", как они именовались в 1917-м) Согласен! Но всё равно не приятно.
Борис: Безусловно патриотизм поднимать следует! И современная армия - это не только техника, но и люди. Полковой патриотизм - это очень важный фактор, определяющий сплочённость полка. Мне довелось общаться, к примеру с британцами, там рядовой солтат, как на духу выдавал историю полка за 300 лет. Что касается обсуждаемой темы, то еще раз повторюсь: не могу понять как можно объеденить имперскую и красную армии!? Нужно ли дёргаться в сторону империи, тогда как в ходе "реформ" ликвидированы хорошие частие, отличившиеся в ВОВ. О Кавказе, я уже писал. Боюсь. что "новая гвардия" будет на уровне современного "казачества".... правнук Позвольте сделать некоторые замечания: Если Вас интересует цвет хаки для полевой формы, то поинтересуйтесь когда перешли на эту форму Франция, Германия, Австро-Венгрия (особенно кавалерия) и т. п. Каска - это форма? Что касаемо РККА, то я думал мы обсуждаем РИА, но будишь. Чем Вам не нравиться форма РККА, в сравнение с немецкой? Что Вы хотите доказать в отношении галифе и кирзачей, мне не совсем понятно! Еще раз внятно напишите когда Российская Императорская армия носила форму которая была "застаревшей"?
Валентин: Уважаемые господа - участники! Напоминаю, что наш форум посвящен ВЕЛИКОЙ войне, а не современному состоянию армии РФ со всеми ее изысками, поэтому, считаю, что темы по обсуждению чего-либо не касаемого войны 1914 - 1918 г.г. должно происходить либо на других форумах, либо нигде.. А посему, на основании своего администрирования, подобные темы, если они будут штопориться и переходить на личности, буду нещадно удалять! Пусть на меня никто не обижается!
полная версия страницы