Форум » Военно-учебные заведения » Школы прапорщиков в Кіеве в 1917 гг. » Ответить
Школы прапорщиков в Кіеве в 1917 гг.
Борис: Просьба кто знает сколько школ находилось в Киеве осенью 1917 года? У меня есть какие-то смутные упоминания о 1-й или 5-й школе! Какова численость обучающихся в школе, сколько курсов одновременно? Тоесть в строевом отношении - сколько? К 1917 в пехотных ЮУ было сколько рот; в артиллерийских - батарей; инженерных - ??? Зарание благодарен!
Ответов - 97, стр:
1 2 3 4 5 All
Иван Т.: Извините,что вмешиваюсь,подскажите когда(число,месяц) произошли последнии выпуски подпорутчиков военных(пехотных) и инженерных училищ(до начала ПМВ)?
Николя: октябрь 1914.
AT TOR: Борис пишет: Просьба кто знает сколько школ находилось в Киеве осенью 1917 года? У меня есть какие-то смутные упоминания о 1-й или 5-й школе! В Киеве были 1-я Киевская школа прапорщиков 2-я Киевская школа прапорщиков 3-я Киевская школа подготовки прапорщиков пехоты (в составе 2-х рот переведена в начале ноября в Таганрог где почти полностью погибла 17-22 января 1918 г во время восстания) 4-я Киевская школа прапорщиков 5-я Киевская школа прапорщиков На картах Київського жовтневого збройного повстання 1917 г среди контреволюционных частей указано месторасположение 1-й, 2-й, 3-й и 4-й школ, так что 29-31 октября 1917 г они еще существовали. 5-я на октябрь или занимала нейтралитет или не существовала
Борис: AT TOR Весьма благодарен за столь обширный ответ! Что касается числености, то в школах было по две роты?! Общая численость 200-300 человек?! Увы о 3-й школе знаю, погибли они страшно... AT TOR пишет: На картах Київського жовтневого збройного повстання 1917 г среди контреволюционных частей указано месторасположение 1-й, 2-й, 3-й и 4-й школ, так что 29-31 октября 1917 г они еще существовали. 5-я на октябрь или занимала нейтралитет или не существовала Работая над статьёй об участии ч-с в боях в Киеве, то мне довелось столкнуться с упоминаниями 1-й и 5-й школ! Возможно, что 5-я школа к концу боёв всё таки вышла из нейтралитета! Что за карта? В каком издании она имеется? Нет ли у Вас её под рукой?
AT TOR: Борис пишет: Что касается числености, то в школах было по две роты?! Общая численость 200-300 человек?! В упомянутых двух ротах было 400 человек. Тут два момента следует учитывать: 1) учебные роты по численности могли превышать обычные; 2) эти 2 роты могли быть сводными из оставшихся в школе юнкеров, так как часть могла просто разбежаться( и такое бывало в те времена), тогда общая численность могла быть и выше. Для сравнения Киевское Константиновское ВУ после боев в Киеве прибыло в Екатеринодар 13 ноября 1917 в составе 25 офицеров и 131 юнкера, в Киеве погибло 2 офицера и 40 юнкеров, ранено 2 и 60. Если суммировать, и полагать что это все и дезертировавших не было, то общая численость укладывается в те же 200-300 человек
Борис: AT TOR Сколько было теоритически - это понятно! Интересно конкретное упоминание о числености! К сожалению упоминание о числености Константиновское ВУ практически единственное... Спасибо за упоминание числености 3-й школы прапорщиков, правда не исключено, что в эти 400 штыков могли войти люди и из других школ... AT TOR пишет: На картах Київського жовтневого збройного повстання 1917 г среди контреволюционных частей указано месторасположение 1-й, 2-й, 3-й и 4-й школ, так что 29-31 октября 1917 г они еще существовали. 5-я на октябрь или занимала нейтралитет или не существовала О какой карте идёт речь? Кстати 5-я школа существовала и очевидно приняла самое активное участие в боя. Возможно еще повоевала 1-я школа, об остальных молчёк...
AT TOR: Борис пишет: О какой карте идёт речь? Великий Жовтень і громадянська війна на Україні. Енциклопедичний довідник. - К.:Головна редакція УРЕ,1987. Черно-бело -красный вариант на с. 253 Київ.Історичний огляд (карти, ілюстрації, документи).-К.:Головна редакція УРЕ,1982. с.125 -цветной вариант той же карты До вторника сижу дома, сканер на работе 1-я школа южнее "Арсенала" рядом с Николаевским училищем, именно она атаковала "Арсенал" 4-я школа на Подоле 2-я на Большой Владимирской Согласно Ярославу Тинченко в боях участвовали все 4 училища Николаевское пехотное, Николаевское артиллерийское,Алексеевское инженерное и Константиновское и 3 из 5 школ прапорщиков. Была еще школа летнабов, но про ее позицию мне неизвестно
Борис: AT TOR Спасибо! С одной из указанных книг я работал, но видать там карты была кем-то позаимствована (а может я и не заметил)! Если не затруднит, сделайте ксерокс! В отношении атаки "Арсенала", в которой участвовали николаевцы, алексеевцы и чехи со стороны Московской улицы. то там упоминается то 1-я, то 5-я школа! Возможно - это действительно была 1-я школа! Мне знакома публикация Ярослава, равно как и источники из которых он черпал! По-правде мне не встречалось упоминание об участие в боях Николаевского артиллерийского училища! Что касается 5-й школы, то о неё вспоминают чехи. Если интересно, то об этом есть упоминание в моей статье! Еще раз благодарен за ответы!
AT TOR: Вот здесь немного есть про состав, курсы и прочее http://www.dk1868.ru/history/NEVZOROV.htm А. Г. Невзоров 4-я МОСКОВСКАЯ ШКОЛА ПРАПОРЩИКОВ Школа состояла из двух рот, по 250 человек в каждой. Офицерский состав был из боевых офицеров 1-й Великой войны. Большинство из них были инвалидами. Каждые два месяца приезжал командующий войсками Московского военного округа генерал Мрозовский. Производил очередной выпуск в прапорщики. Старший курс, произведенный в прапорщики, разобрав вакансии, разъезжался по своим запасным батальонам. А оттуда с маршевыми ротами отправлялись на фронт. От каждого взвода выпускаемых оставалось при школе, по выбору взводного офицера, по два прапорщика, которые были помощниками взводного офицера. Выбирались, конечно, лучшие. Они были очень хорошими помощниками. Оставались они в школе 4 месяца, а затем отправлялись в один из запасных батальонов. То есть две роты-2курса(старший и младший) всего 500 юнкеров Там же написано "В № 61 “Военной Были” много писалось о школах прапорщиков." Может кто-нибудь располагает этим номером ВБ?
Борис: Великолепно! Прочитал с большим удовольствием. "Какие-то люди в рабочих и солдатских костюмах волновались" :-)! Спасибо большое! 5 школ - 2 500, много... видать объявили некоторые нейтралитет...
VOFFKA1: Киевская школа летнабов была в сентябре переведена в Евпаторию
Борис: AT TOR Припоминаю о карте :-)!
подполковник: AT TOR пишет: А. Г. Невзоров 4-я МОСКОВСКАЯ ШКОЛА ПРАПОРЩИКОВ Кстати, офицер 97-го пех. Лифляндского полка, кавалер Георгиевского оружия (автор воспоминаний).
Борис: Опять возник вопрос по школам прапорщиков... Одна из школ названа Бутышевской... О какой школе идёт речь!?
AT TOR: Борис пишет: Одна из школ названа Бутышевской... О какой школе идёт речь!? По месту расположения на карте к Бутышевскому проулку ближе всего 1-я школа
BORIS66: я знаю места расположений всех киевских школ прапорщиков,но не знаю их историю.
Борис: BORIS66 пишет: я знаю места расположений всех киевских школ прапорщиков Это впечатляет!
BORIS66: вам дать точные адреса и то,что сейчас в них находится?
BORIS66: объясните,как заполняется профиль.
Борис: BORIS66 пишет: вам дать точные адреса и то,что сейчас в них находится? Cобственно, так и звучала моя просьба в самом начале. В целом мы уже разобрались где находились все школы, исключая 5-ю и частично 1-ю, но если у Вас имеются точные адреса всег школ, что там там сейчас находится - это весьма интересно. BORIS66 пишет: объясните,как заполняется профиль. Что конкретно Вам не понятно?
BORIS66: мне не понятно,как полностью оставить все свои данные и зарегистрироваться. I-ая / БУТЫШЕВСКАЯ / ШКОЛА ПРАПОРЩИКОВ-1914 Г- УЛ. ИВАНОВА-11 ЛЁТНАЯ ШКОЛА ПРАПОРЩИКОВ -1914-15 -УЛ.КИРОВА -30/1- ДОМ ОФИЦЕРОВ УКРАИНЫ II / СОФИЙСКАЯ /ШКОЛА ПРАПОРЩИКОВ -1914 -УЛ. СУВОРОВА-14/12 III ШКОЛА ПРАПОРЩИКОВ -1914-УЛ. ВЛАДИМИРСКАЯ-34-ЖИЛОЙ ДОМ IV ШКОЛА ПРАПОРЩИКОВ -1914-Б.Т.ШЕВЧЕНКО-22-ПЕД. ИНСТИТУТ ИМ. ДРАГОМАНОВА. КИЕВСКАЯ ВОЕННО-ФЕЛЬДШЕРСКАЯ ШКОЛА -УЛ. ГОСПИТАЛЬНАЯ-20- ПОЛУКРУГЛАЯ БАШНЯ ГОСПИТАЛЬНОГО УКРЕПЛЕНИЯ КИЕВО-ПЕЧЕРСКОЙ КРЕПОСТИ. ЕСТЬ ТАК ЖЕ ВСЕ ДАННЫЕ ВОЕННЫХ УЧИЛИЩ КИЕВА ЭТОГО ПЕРИОДА. ИНТЕРЕСУЕТ?
BORIS66: ЕСТЬ ДАННЫЕ И АДРЕСА ВОИНСКИХ КАЗАРМ И КАКИЕ ПОЛКИ В НИХ НАХОДИЛИСЬ. ЭТО НА 1917 ГОД. ИНТЕРЕСУЕТ?
BORIS66: ЕСТЬ ФОТОГРАФИИ НАГРУДНЫХ ЗНАКОВ.
BORIS66: V-КИЕВСКАЯ ШКОЛА ПРАПОРЩИКОВ-1914-УЛ. БРАТСКАЯ-10 -АДМИНИСТРАТИВНОЕ СДАНИЕ.
Борис: BORIS66 пишет: ЕСТЬ ДАННЫЕ И АДРЕСА ВОИНСКИХ КАЗАРМ И КАКИЕ ПОЛКИ В НИХ НАХОДИЛИСЬ. ЭТО НА 1917 ГОД. ИНТЕРЕСУЕТ? Да, это тоже весьма интересно! BORIS66 пишет: V-КИЕВСКАЯ ШКОЛА ПРАПОРЩИКОВ-1914-УЛ. БРАТСКАЯ-10 -АДМИНИСТРАТИВНОЕ СДАНИЕ. Тоесть в здании монастыря, рядом с Большой Житомирской? заполните профиль, потом переключите на постоянного участника и редактируйте профиль!
Борис: Обращаюсь еще с одной просьбой, у меня нет под рукой старой карты города Киева! У кого есть? Очень неплохая карта была в издании Киев БУлгакова!
Борис: BORIS66 пишет: ЕСТЬ ТАК ЖЕ ВСЕ ДАННЫЕ ВОЕННЫХ УЧИЛИЩ КИЕВА ЭТОГО ПЕРИОДА. ИНТЕРЕСУЕТ? Давайте! Точный адрес, и особенно, то, что сейчас находится в здании - это очень интересно!
BORIS66: УЛ. БРАТСКАЯ-ЭТО ПОДОЛ.РЯДОМ,ДО 1937 ГОДА НАХОДИЛСЯ БРАТСКИЙ МОНАСТЫРЬ ОСНОВАННЫЙ КОЗАКАМИ ГЕТМАНА САГАЙДАЧНОГО. ТАМ ОН И ПОХОРОНЕН. СЕЙЧАС В НЁМ-КИЕВО-МОГИЛЯНСКАЯ АКАДЕМИЯ. А ВОЕННЫЕ УЧИЛИЩА-ИНТЕРЕСУЮТ?
BORIS66: КАРТЫ ЕСТЬ ЛЮБЫЕ,ВКЛЮЧАЯ СХЕМЫ КИЕВО-ПЕЧЕРСКОЙ КРЕПОСТИ.
Борис: BORIS66 пишет: УЛ. БРАТСКАЯ-ЭТО ПОДОЛ.РЯДОМ,ДО 1937 ГОДА НАХОДИЛСЯ БРАТСКИЙ МОНАСТЫРЬ ОСНОВАННЫЙ КОЗАКАМИ ГЕТМАНА САГАЙДАЧНОГО. ТАМ ОН И ПОХОРОНЕН. СЕЙЧАС В НЁМ-КИЕВО-МОГИЛЯНСКАЯ АКАДЕМИЯ. Перепутал видать... BORIS66 пишет: А ВОЕННЫЕ УЧИЛИЩА-ИНТЕРЕСУЮТ? Да интересуют, и военские части тоже...
Борис: BORIS66 пишет: КАРТЫ ЕСТЬ ЛЮБЫЕ,ВКЛЮЧАЯ СХЕМЫ КИЕВО-ПЕЧЕРСКОЙ КРЕПОСТИ. Можно ли получить сканер? Очевидно у Вас есть и карта составленная германцами?
BORIS66: ВЛАДИМИРСКИЙ КАДЕТСКИЙ КОРПУС--10,12,1851 -500 ЧЕЛ-5 РОТ.-УЛ. ВЛАДИМИРСКАЯ-6==== СЕЙЧАС СДАНИЕ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ УКРАИНЫ АЛЕКСЕЕВСКИЙ КАДЕТСКИЙ КОРПУС-1915 АЛЕКСЕЕВСКОЕ ЮНКЕРСКОЕ УЧИЛИЩЕ-1916- Б. Л.УКРАИНКИ-25===СЕЙЧАС ВОЕННЫЙ ЛИЦЕЙ ИМ. БОГУНА АЛЕКСЕЕВСКИЙ ВОЕННЫЙ ПРИЮТ-1900===СЕЙЧАС-ЖИЛОЙ ДОМ. ШКОЛА ВОЕННЫХ КАНТОНИСТОВ-1844 КИЕВСКОЕ ПЕХОТНОЕ ЮНКЕРСКОЕ УЧИЛИЩЕ-1865 КИЕВСКОЕ ВОЕННОЕ УЧИЛИЩЕ-1897 1-ОЕ КИЕВСКОЕ ВОЕННОЕ УЧИЛИЩЕ-26,09,1914 1-ОЕ КОНСТАНТИНОВСКОЕ ВОЕННОЕ УЧИЛИЩЕ-10,10,1915- УЛ. МОСКОВСКАЯ-37===СЕЙЧАС-ВОЕННЫЙ ИНСТИТУТ СВЯЗИ. НИКОЛАЕВСКОЕ ЮНКЕРСКОЕ УЧИЛИЩЕ-1913 2-ОЕ НИКОЛАЕВСКОЕ ПЕХОТНОЕ УЧИЛИЩЕ-15,10,1914-УЛ. ЯНВ. ВОССТАНИЯ-11===СЕЙЧАС- ЖИЛОЙ ДОМ 4-ОЕ НИКОЛАЕВСКОЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЕ УЧИЛИЩЕ- 10,1915-ПР. ВОЗДУХОФЛОТСКИЙ-28===С 2000Г. КИЕВСКОЕ АРТ. УЧИЛИЩЕ-ЗАКРЫТО. СЕЙЧАС-АДМ. КОРПУС. 2-ОЕ АЛЕКСЕЕВСКОЕ ИНЖЕНЕРНОЕ УЧИЛИЩЕ-.03,1915-ПЕР. ДЕМИЕВСКИЙ.==СЕЙЧАС-ЖИЛОЙ ДОМ.
BORIS66: ДАЙТЕ СВОЙ E-MAIL.Я ВЫШЛЮ ВСЁ,ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ. ВКЛЮЧАЯ СХЕМЫ РАССТРЕЛОВ В БАБЬЕМ ЯРЕ.
Борис: BORIS66 пишет: 2-ОЕ АЛЕКСЕЕВСКОЕ ИНЖЕНЕРНОЕ УЧИЛИЩЕ-.03,1915-ПЕР. ДЕМИЕВСКИЙ.==СЕЙЧАС-ЖИЛОЙ ДОМ. Вы уверены в отношении 2-го инженерного училища? Никогда не слышал об этом!
Борис: BORIS66 пишет: ДАЙТЕ СВОЙ E-MAIL.Я ВЫШЛЮ ВСЁ,ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ. ВКЛЮЧАЯ СХЕМЫ РАССТРЕЛОВ В БАБЬЕМ ЯРЕ. tatarov@volny.cz
BORIS66: ДА,УВЕРЕН И НА ВСЕ 100%
Борис: Откуда такая увереность? Можете как-то подтвердить возникновение еще одного училища?!
BORIS66: во-первых,я уже на протяжении 20 лет,увлекаюсь историей КИЕВА, во-вторых-книга А. ВОРОБЬЁВА " РОССИЙСКИЕ ЮНКЕРА 1864-1917" ИСТОРИЯ ВОЕННЫХ УЧИЛИЩ, в третьих,в мою бытность проживания в киеве, я имел доступы к архивам.
Борис: Мне, как киевлянину в прошлом, крайне приятно встретить человека столь увлечённого историей Киева! Что касается книги А. Воробъёвой, то позволю себе процитировать: "Алексеевское инжинерное училище было учреждено в марте 1915 года в Киеве как Второе инженерное училище"... тоесть имеется в виду, что это было второе училище в империи.
Китаец: BORIS66 пишет: ДАЙТЕ СВОЙ E-MAIL.Я ВЫШЛЮ ВСЁ,ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ. ВКЛЮЧАЯ СХЕМЫ РАССТРЕЛОВ В БАБЬЕМ ЯРЕ. А мне "ВСЁ" - ни к чему. А вот именно схемы расстрелов - весьма нужны. Можно?
BORIS66: да,вы-правы.это было второе инженерное в РОССИЙСКОЙ империи.
летнаб: Борис Карты Киева - это моя слабость! Я Вам, если позволите, вышлю то, что есть в электронном виде. Еще есть в бумажном, но с этим сложнее, т. к. нет широкоформатного сканера. Хотя если BORIS66 пришлет такие же, не было бы перебора... Ну, тогда просто удалите дубликаты.
Борис: BORIS66 пишет: да,вы-правы.это было второе инженерное в РОССИЙСКОЙ империи. Хорошо, что с этим определились! Что тогда располагалось в Демиевском переулке? BORIS66 пишет: 2-ОЕ АЛЕКСЕЕВСКОЕ ИНЖЕНЕРНОЕ УЧИЛИЩЕ-.03,1915-ПЕР. ДЕМИЕВСКИЙ.==СЕЙЧАС-ЖИЛОЙ ДОМ.
Борис: летнаб Дмитрий, присылайте я Буду только рад! BORIS66 мне прислал чудную карту, но в крайнем малом разрешении... Присылайте, поскольку мне надо иметь выбор для работы :-)!!!
летнаб: Собственно, в двух разных изданиях "Киева Михаила Булгакова" были и карты разные. Я обе отправляю. На мой взгляд, карта 1913 г. (из 2-го издания альбома) более информативна.
Борис: буду крайне благодарен!!!
летнаб: Вот, на всякий случай, ссылка на страницу, где, как я понимаю, наиболее полная подборка старых карт Киева. http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/ Однако это лишь вершина айсберга...
летнаб: BORIS66 Я тоже с давних пор интересуюсь историей Киева, вот только редко доводится там бывать, поэтому с литературой, особенно современной, есть трудности. У меня к Вам тоже вопрос: нет ли у Вас сведений по дислокации частей Державы Скоропадского в Киеве на весну-лето 1918 г. (с адресами, конечно)? Кое-какие данные у меня есть, но они отрывочны.
Борис: летнаб Спасибо Дмитрий, я всё получил, и всё полученное успокоило меня более чем :-)! Спасибо!!! Имеющуюся информацию по гетьманату скину Вам "мылом"!
BORIS66: летнаб. кое что у меня есть. я,к сожалению,то же давно не живу в киеве. но,кое что имею. например- 9 киевский гусарский полк,деслацировался в белой церкви и на 1918 год назывался -9-ый киевский сердюкский конно-казачий полк. ребята,помогите мне найти фотографию подольских ворот киево-печерской крепости. они находились возле цепного моста. их разобрали в 20-х годах. заранее благодарен. 4 сердюцкий полк- башня-1 -ул. щорса-38 1 -ый запасной УКРАИНСКИЙ полк-ул. кудрявская-14 2-ой запасной УКРАИНСКИЙ полк-ул,артёма-55 батальон смерти-УДАРНИКИ-ул. цитадельная полк им. ГРУШЕВСКОГО-ул. вокзальная-4 -ул. московская. 1-ая часть команды ВОЛЬНОЕ КАЗАЧЕСТВО-ул. смирнова-ласточкина-12-а 2-ая часть команды ВОЛЬНОЕ КАЗАЧЕСТВО-ул. октябрьской революции-12 гайдамацкий полк КУРИНЬ СМЕРТИ- за рекой ЛЫБИДЬ. 1-ая часть полка им. Б. ХМЕЛЬНИЦКОГО-сп. кловский. 2-ая часть полка им. Б. ХМЕЛЬНИЦКОГО-ул. январского восстания-11 это всё,что у меня есть. а что у тебя? пришли пожалуйста.
летнаб: По Подольским воротам качественных фотографий у меня нет. Видел одно фото в Сети, но там только арка показана, так что есть сомнения, то ли это место (по дате - 1852 г. - вроде бы подходит): http://img81.imageshack.us/img81/6242/281lk.jpg По поводу гетманских войск. У меня, собственно, есть только те данные, что приводит Я. Тинченко в известной книге "Белая Гвардия" Михаила Булгакова". Вот они (с. 198 и 200):
BORIS66: огромное спасибо. если интересует,то у меня есть полное расквортирование войск на 1914 годв киеве. интересует?
BORIS66: как мне заполнить пофиль? я никак не могу разобраться.
летнаб: BORIS66 пишет: полное расквортирование войск на 1914 годв киеве. интересует? Спасибо, это у меня есть.
летнаб: Я вот ищу поэтажные планы Педагогического музея на Владимирской, где находилась Школа летчиков-наблюдателей, а также фото внутренних помещений музея (на так давно был там, да теперь немножко не то). Предполагаю, что могло быть подобное издание, т. к. по другим музеям они выпускались. Но пока не попадалось...
BORIS66: к сожалению,этого у меня нет.
BORIS66: а что ещё вас интересует?
Борис: летнаб пишет: Я вот ищу поэтажные планы Педагогического музея на Владимирской, где находилась Школа летчиков-наблюдателей, Фото самого здания встречается, а вот планов не видел...
BORIS66: у меня есть фото Педагогического музея,времён оккуации.
авиатор: BORIS66 пишет: ЛЁТНАЯ ШКОЛА ПРАПОРЩИКОВ -1914-15 а это что за школа????
BORIS66: В КИЕВЕ,НА МЕСТЕ КИНОСТУДИИ ИМ. ДОВЖЕНКО,НАХОДИЛСЯ СЫРЕЦКИЙ АЭРОДРОМ.ТАМ,КСТАТИ,СЛУЖИЛ НЕСТЕРОВ,КОТОРЫЙ СДЕЛАЛ НАД КИЕВОМ СВОЮ ПЕТЛЮ. ТАК ВОТ,У НИХ / ЛЁТЧИКОВ / БЫЛА СВОЯ ШКОЛА ПРАПОРЩИКОВ.
Борис: BORIS66 пишет: В КИЕВЕ,НА МЕСТЕ КИНОСТУДИИ ИМ. ДОВЖЕНКО,НАХОДИЛСЯ СЫРЕЦКИЙ АЭРОДРОМ.ТАМ,КСТАТИ,СЛУЖИЛ НЕСТЕРОВ,КОТОРЫЙ СДЕЛАЛ НАД КИЕВОМ СВОЮ ПЕТЛЮ. ТАК ВОТ,У НИХ / ЛЁТЧИКОВ / БЫЛА СВОЯ ШКОЛА ПРАПОРЩИКОВ. Если не ошибаюсь, то аэродром распологался не на месте киностудии, а на против завода "Гретера и Криванка" там где сейчас вход в метро. Там кажется располагался 5-й авиопарк.
летнаб: BORIS66 пишет: а что ещё вас интересует? Вообще разыскиваю фото Куреневки дореволюционных и довоенных лет, Троицкой (Кирилловской) и Куреневской площадей, Кирилловской (Фрунзе) ул. на этом отрезке и т. п. BORIS66 пишет: В КИЕВЕ,НА МЕСТЕ КИНОСТУДИИ ИМ. ДОВЖЕНКО,НАХОДИЛСЯ СЫРЕЦКИЙ АЭРОДРОМ У меня есть план аэродрома (приводится в энциклопедии "Киев" 1980-х гг. издания). Но как его точно соотнести с современными объектами, представляю плохо.
авиатор: Борис пишет: Там кажется располагался 5-й авиопарк Возможно, речь идёт о 3-й авиационной роте?? там где командиром 11-го КАО был Нестеров BORIS66 пишет: ВОТ,У НИХ / ЛЁТЧИКОВ / БЫЛА СВОЯ ШКОЛА ПРАПОРЩИКОВ. честное пионерское, первый раз слышу о специальной школе прапорщиков для лётчиков. В Киеве находилась авиационная школа лётчиков-наблюдателей, но вот школа прапорщиков......
Борис: летнаб пишет: У меня есть план аэродрома (приводится в энциклопедии "Киев" 1980-х гг. издания). Но как его точно соотнести с современными объектами, представляю плохо. В апреле 1910 года в Киеве начал совершать полеты на своем самолете С.И. Уточкин на Скаковом поле. Скаковое поле, которое начиналось у самой трамвайной линии, там где сейчас вестибюль станции метро Шулявская. Это поле позже стали называть Сырецким аэродромом. Тогда это было большое поле, которое начиналось от Пушкинского парка и тянулось в сторону Святошино до Железнодорожного пересечения (ул. Дегтяревской). В 20-30–е годы на этом поле построили Киевскую кинофабрику (киностудия им .Довженко), в 50-60-е Комбинат печати, троллейбусный парк, станцию метро Шулявская, Институт народного хозяйства, НИИ Технической теплофизики, Электродинамики, Фармакологии и токсикологии,. Газа , другие учреждения и жилые дома. авиатор пишет: Возможно, речь идёт о 3-й авиационной роте?? там где командиром 11-го КАО был Нестеров Простите, я писал о состоянии на 1917 год, когда в этом месте располагался 5-й авиопарк...
BORIS66: летнаб.вы не могли-бы переслать этот план мне на почту? в инцеклопедическом справочнике КИЕВ написано: ОКРУЖНОЙ ДОМ ОФИЦЕРОВ С.А. -здание построено-1914-1915 для лётной школыпрапорщиков. 1981 год издания,на укр. языке ,стр.435.
BORIS66: то,что показано на карте это-хутор нивки-р-н комсомольского парка, хутор дегтяри- р-н базара на нивках, волейков- р-н детской железной дороги. так что,это поле находилось на месте массивов нивки,виноградарь,ветряные горы,авиа .завод и ..площадь до бабьего яра.
Борис: Если не ошибаюсь, то в поле следует включить и часть Шулявки.
BORIS66: шулявка-это район от воздухофлотского моста,до ст. метро кпи. я не знаю. на шулявке / ул. шолуденко /,находятся казармы аэрофотографической роты. а на святошино,с лева от трассы до сих пор стоят казамы летних лагерей авиации.а на хуторе волейков,были летние лагеря войск киевского горнизона ,а в годы войны- сырецкий концлагерь. / фотки есть /. теперь- детская железная дорога + обл. больница - квартал кинотеатра им. гагарина.
летнаб: BORIS66 пишет: здание построено-1914-1915 для лётной школы прапорщиков Да, мне тоже встречалась подобная информация по Дому офицеров. Но это здание почему-то связывалось со Школой летчиков-наблюдателей, хотя известно, что там она не находилась и, кажется, здание на тот период еще не было закончено постройкой (дома попробую уточнить по справочникам). BORIS66 пишет: не могли-бы переслать этот план мне на почту Этот план я уже поместил в предыдущем посте, а другого нет. Если надо версию с большим разрешением, то, я, конечно, вышлю, но она не намного больше, т. к. в оригинале это просто какая-то миниатюра. А кстати, нет ли у Вас случайно старинной топографической карты (3 версты в дюйме или крупнее) Киева с окрестностями? У меня - только схематические планы, а надо топографическую основу.
BORIS66: к сожалению нет. у меня есть списки воинских подразделений с указанием точных адресов расквортирования в киеве,начиная с 1890-х годов + командные пункты,тиры,военные и пр. склады и полицейские участки. если у вас есть что-то подобное,поделитесь пожалуйста. заранее вам благодарен.
Борис: BORIS66 пишет: шулявка-это район от воздухофлотского моста,до ст. метро кпи. Я имел удовольствие родится на Шулявке, или вернее в Чешске Стромовке. Пушкинский парк и киностудия еще находятся в районе Шулявки... Это просто уточнение )
BORIS66: нет,уважаый БОРИС . ХОЧУ С ВАМИ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ. Я РОДОМС НИВОК ВОТ,ЧТО Я ВАМ СКАЖУ: ТАМ,ГДЕ СЕЙЧАС ВОЗДУХОФЛОТСКИЙ МОСТ,НАХОДИЛАСЬ ТРИУМФАЛЬНАЯ АРКА / ФОТО ИМЕЕТСЯ / ГДЕ БЫЛО НАПИСАНО " КИЕВ ПРИВЕТСТВУЕТ ВАС!" Т.Е. ТАМ ПРОХОДИЛА ГРАНИЦА КИЕВА. ДАЛЕЕ,ШЁЛ БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ ТРАКТ. ПО ОБЕ СТОРОНЫ КОТОРОГО,ШЛИ ДАЧИ И ХУТОРА 1/ ШУЛЯВКА. В РАЙОНЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО ЗАГСА,НАХОДИЛОСОСЬ ЛЕТОПИСНОЕ СЕЛО ШЕЛВОВО.ОНА / ШУЛЯВКА / РАСПРОСТРАНЯЛАСЬ ПО ОБЕ СТОРОНЫ ТРАКТА ДО КПИ. 2/ ПУШКИНСКИЙ ПАРК БЫЛ ВЫСАЖЕН СОЛДАТАМИ,ЛЕТНИЕ ЛАГЕРЯ КОТОРЫХ,НАХОДИЛИСЬ ПО-БЛИЗОСТИ. ЭТО ,ПРИБЛЕЗИТЕЛЬНО,1909 ГОД. 3/ З-Д БОЛЬШЕВИК / ГРЕТЕРА И КРИВАНЕКА / . ЗА НИМ-ХУТОР ОТРАДНЫЙ,А РЯДОМ / Р-Н УЛ. ГАРМАТНОЙ /- ХУТОР ГРУШКИ. НАПРОТИВ-ПОЛЯ. КСТАТИ,НА ХУТОРЕ ОТРАДНЫЙ /УГОЛ УЛ. ГАРМАТНОЙ ИВЫБОРГСКОЙ / НАХОДИЛИСЬ КАЗАРМЫ 2-ОЙ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ БРИГАДЫ. СЕЙЧАС ЭТО-7 УЧИЛИЩЕ. 4/ БЫВШЕЕ ОБЩЕ ВОЙСКОВОЕ УЧИЛИЩЕ / КАЗАРМЫ РОВЕНСКОГО ПОЛКА /. НАПРОТИВ-ПАМЯТНИК ПАРХОМЕНКО-РЯДОМ НАХОДИЛСЯ ХУТОР ВОЛЕЙКОВ С КАЗАРМАМИ ДЛЯ ЛЕТНИХ ЛАГЕРЕЙ ВОЙСК. 5/ СТАНКОЗАВОД,КРАСНЫЙ ЭКСКОВАТОР / УНГЕРМАНА И НЕЕДЛЫ /-ОГОРОДЫ,НАПРОТИВ-ХУТОР НИВКИ,А ДАЛЕЕ-ХУТОР ГАЛАГАНЫ. 6/ ЗА КРАСНЫМ ЭКСКАВАТОРОМ И МЕТРОМ СВЯТОШИНО И АВИА ЗАВОДОМ- КАЗАРМЫ АВИАЦИОННЫХ,ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ И АЭРОФОТОГРАФИЧЕСКИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ. ДАЛЕЕ- ПОС. СВЯТОШИН.
BORIS66: И ЕЩЁ. ВОЗЛЕ КПИ,ПРОХОДИТ УЛ. ЯНГЕЛЯ. ТАК ВОТ ИМЕННО С ЭТОГО МЕСТА,НАЧИНАЛИСЬ ДАЧИ ДЛЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ДУМЫ И УЛИЦЫ НАЗЫВАЛИСЬ ,СООТВЕТСТВЕННО: 1-АЯ ДАЧНАЯ,2-АЯ ДАЧНАЯ И Т.Д. ЭТО-ДЛЯ УТОЧНЕНИЯ.
Борис: Возможно, я ведь специально не занимался топографикой Киева. У нас говорили, что Шулявка тянется до завода "Гретера и Криванка", а Чешская Стромовка, её часть. Мне казалось, что в Шулявку еще попадал Пушкинский парк ( кстати заложен в 1901 г по проекту садовника И.А. Жуковского) и часть поля где построили после киностудию...
BORIS66: возможно,я не спорю.,но засаживали этот парк солдаты этих близ. лежащих военных лагерей. это-точно.
BORIS66: у меня вопрос: за пушкинским парком стоят казармы / одноэтажные /. какие войска там находились? и ещё: на территории больницы им. калинина есть также сооружения в виде воинских казарм. кто там находился?
Борис: BORIS66 пишет: у меня вопрос: за пушкинским парком стоят казармы / одноэтажные /. По какой улице? BORIS66 пишет: на территории больницы им. калинина Можно первое название!
BORIS66: ув БОРИС. Я ЗНАЮ ДОСТОВЕРНО,ЧТО ТЕРРИТОРИЯ БЫВШИХ КВИРТУ И ТАНКОВОГО УЧИЛИЩА,А ТАК ЖЕ -ОБЩЕВОЙСКОВОГО,ЭТО БЫВШИЕ ВОЕННЫЕ ЛАГЕРЯ. ДАЖЕ УЛИЦЫ БЫЛИ ПОД НАЗВАНИЕМ-ЛАГЕРНАЯ А ВОТ ЧТО НАХОДИЛОСЬ В РАЙОНЕ ПАРКА ПУШКИНА И БОЛЬНИЦЫ КАЛИНИНА?
Борис: Опять возник вопрос... Осенью 1917 года упоминается "Подготовительная школа прапорщиков" Кто-то встречался с этим???
НиколайКа: BORIS66 Уважаемый Борис! знаете ли Вы, кого готовила 1-я школа прапорщиков? По имеющимся у меня сведениям, мой предок кончил эту школу, как артиллерист, - хотел бы уточнить.
Борис: НиколайКа Если не ошибаюсь, это все 1-5 школы готовили прапорщиков пехоты... В Киеве было специальное артиллерийское училище...
НиколайКа: Борис Спасибо! К сожалению, не могу найти на картах г. Киева ни Бутышевского проулка, ни ул. Иванова (д.11, где размещалась 1-я школа прапорщиков). Где это? Где можно было бы попытаться найти списочные составы юнкеров 1-й школы? В фондах РГВИА их нет.
Акутинъ: НиколайКа пишет: К сожалению, не могу найти на картах г. Киева ни Бутышевского проулка, ни ул. Иванова (д.11, где размещалась 1-я школа прапорщиков). В одной из советских книг об Октябрьской революции и Гражданской войне видел довольно известные карты боев в Москве, Петрограде и в том числе и в Киеве. На ней были обозначены местосположения частей большевиков, украинцев и правительственных частей: училища, школы прапорщиков и т.д. Если у кого-нибудь есть возможность, выложите, пожалуйста, эту карту! Буду очень признателен!
Борис: НиколайКа Внимательно прочитайте эту тему все эти вопросы обсуждались! 1-я рота 1-й школы прапорщиков находилась по Бутышевском переулку... это тут же Арсенала (у мастерских)
Ната_К: Приятно встретить на этом форуме так много знающих о военной истории Киева людей, чего не скажешь о многих работниках музеев соответствующего направления. Уважаемые форумчане, уже несколько лет я безуспешно пытаюсь узнать информацию о месте расположения одного из Киевских военных училищ, но все попытки заканчивались отсыланием в Российские архивы (?!). Может быть Вы мне поможете. В августе 1933 года мой дед закончил Киевскую школу среднего командно-политического состава стрелковой охраны путей сообщения. Выпущен со званием командира-политрука стрелковой охраны путей сообщения(есть копия свидетельства, подписанного Начальником стрелковой охраны путей сообщения Бродским). Возможно кто-то подскажет, где именно в Киеве в 1933 году располагалась эта школа. А может быть и что-то известно о ее истории? Деда я никогда не видела. Он погиб в марте 1945-го, будучи командиром самоходной установки СУ-85. С УВАЖЕНИЕМ, Наталья, г. Киев
Zouave: Ната_К , это форум, посвященный событиям Великой войны 1914-1917 гг., тут Вам могут сказать, где что находилось при Империи, а вот что где было при совдепии - вряд ли...
Ната_К: Zouave Согласна с Вами. Мой вопрос несколько выходит за рамки темы данного форума, но, надежда умирает последней и я позволила себе предположить, что, возможно, некоторых участников интересует и более широкий временной промежуток военной истории Киева. С уважением, Наталья
N.Klimenko: BORIS66 Уважаемый BORIS66! Есть ли у Вас фото знака 1-й Киевской школы прапощиков /БУТЫШЕВСКОЙ/ ? В интернете нашел только 3-й. Пож. киньте на мыло: n.klimenko@forum-prp.ru Заранее благодарю!
bva: Уважаемые господа, ул. Иванова в Киеве находится на Печерске, недалеко от Арсенальной. Прилагаю кусочек карты - ул. Иванова помечена красным. http://s003.radikal.ru/i203/1009/73/c8dc5d2c0949.jpg С уважением, Богаевский Владимир Алексеевич
123: В "Яндекс-карты" удобно посмотреть — там есть еще фотопанорама по улицам, так что можно глянуть и на то, как здание выглядит сейчас.
Акутинъ: AT TOR пишет: От каждого взвода выпускаемых оставалось при школе, по выбору взводного офицера, по два прапорщика, которые были помощниками взводного офицера. Выбирались, конечно, лучшие. Они были очень хорошими помощниками. Оставались они в школе 4 месяца, а затем отправлялись в один из запасных батальонов. Скажите, это практиковалось во всех школах или единичный случай? Может быть в разных военных округах была разная ситуация? И еще вопрос. Могли ли с фронта направляться лица, фельдфебели, подпрапорщики, не имеющие прав вольноопределяющегося 2-го разряда для прохождения курса школы прапорщиков? Если нет, то выглядит странным, когда лица имеющие такие права направлялись уже с фронта, а не из запасных батальонов.
gulian: gulian: Для всех участников военно-историч. форума: предлагаю обсуждение и продажу свою книгу Каминский В.В. "Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии". Книгу можно купить во-первых, у меня (остались еще авторские); во-вторых, во многих магазинах Москвы и Питера, или забив первые слова названия в Гугле. Если б можно было я бы открыл новую тему, но такой возможности почему-то нет. Поэтому приходится вот так вот "врываться" на чужую тему. Потому прошу прощения. Я готовлю Справочник по персонам Генштаба, закончивших АГШ до 1918 г. (вкл.) и служивших в РККА как в период гражд. войны, так и в 1920-е и вплоть до "больших чисток" 2-ой половины 1930-х гг. Полнота биограф. статей, как вы, наверное понимаете, зависит от наличия материала - есть такие, что "зашкаливают" за несколько добрых страниц, а есть, где только несколько строк. В моей монографии на С.469-661 содержится список на 703 персоны - выпускников АГШ. Я бы очень был благодарен всем участникам многоуважаемого Форума, кто сможет мне помочь в поисках информации по этим персонам, особенно касаемо их службы в РККА в 20-е гг. - естественно после 1 марта 1923 г. (ибо всем известный Справочник, составленный на эту дату, уже давно мною скрупулезно проработан), а также в 30-е (до 1937-38 гг.) и не из Тинченко, пожалуйста. В архивах я работал осенью 1997 и осенью 1999 гг. - с той работы, в частности, мною введены в научный оборот многие дела фондов РГВА. Среди них - ф.40895 (служеб. и учетные карточки, составленные РВСР в 1926 г.). Но он доведен был мной только до буквы "Р" - потому если кто пришлет информацию из дел этого фонда по всем прочим персонам по буквам "с" до "я" (кончая И. Яцко) - буду очень благодарен Далее, в монографию не вошло еще порядка сотни выпускников АГШ, кто служил в РККА уже после 1920 г. (см. Список на 1 марта 1923 г.) - если по ним имеется какая-то особая информация - тоже буду рад. Все приславшие адекватную информацию будут помянуты автором добрым словом в Предисловии к Справочнику. НО ОДНО УСЛОВИЕ: ВСЯКУЮ ИНФОРМАЦИЮ ПРИСЫЛАТЬ С ТОЧНОЙ ССЫЛКОЙ НА ИСТОЧНИК: если архив - №№ фонда, описи, листы; если книги и статьи - полные выходные данные, пожалуйста. Естественно, что при ссылке я буду указывать имя приславшего. Потому присылаемую информацию сопровождайте, пожалуйста, своим настоящим именем и фамилией, а также местом проживания. Каминский Валерий Владимирович. Мой e-mail: svkamin@zahav.net.il
Atomtrz: gulian Извините, но это уже назойливость и спамерство какое то... Имейте совесть!
andry: Очень интересная тема! Господа может у кого-то есть инфа по армейским частям размещающимся в пределах Киева на осень 1917г ? ( Адреса, название, командиры , кого поддержали во время октябрьских боев..... ) С уважением.
bva: Присоединяюсь к предыдущему посту - хотел бы получить список воинских частей, квартировавших в Киеве в сентябре-декабре 1917 г.
Акутинъ: Нашел-таки я эту карту. Чтобы визуально представлять, где эти школы находились.
полная версия страницы