Форум » Военно-учебные заведения » Производства военного времени » Ответить
Производства военного времени
Андрей_47: Доброго времени! Уважамые коллеги интересует информация о выпусках военного времени: даты производств, организация набора, особенности комплектования рот и обучения, ПВВ эту тему и т.д. М.б. диссеры или статьи на эту тему. Заранее благодарен. Андрей.
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Zouave: Если речь идёт о выпусках из училищ (не школ прапорщиков) военного времени, то были следующие: 1-го октября 1914 г. 1-го декабря 1914 г. 1-го февраля 1915 г. 1-го июня 1915 г. 1-го октября 1915 г. 1-го февраля 1916 г. 1-го октября 1916 г. 1-го февраля 1917 г. 1-го октября 1917 г. Списки выпускников опубликованы в Выс.пр. о чинах военных. Правда, там по полкам расписывали кавалерию. ПО пехоте просто было указано училище, и фамилия и имя выпускника.
Акутинъ: Уважаемые участники форума, хочу задать вопрос. Существовал ли в годы 1-й мировой войны в военных училищах и школах прапорщиков выбор вакансий при производстве или новоиспеченных обер-офицеров назначали в часть в принудительном порядке? Главным образом, интересуют школы прапорщиков.
Zouave: В военных училищах выбор был точно.
Акутинъ: Zouave, а выбор вакансии зависел от того, по какому разряду юнкер окончил училище? Д.К. Овсянкин, окончивший 1-ю Омскую школу прапорщиков в 1917 г., пишет следующее. "Мне, окончившему курс по первому разряду, предоставлялось право выбора службы в любом военном округе". Вероятно, разряд как-то влиял.
Акутинъ: Zouave, не могли бы вы посоветовать литературу, в которой бы отражались нюансы производства военного времени? Выбор полка и т.п.
Laynel: по идее выбор был, так же как и сейчас. Но на практике-в военное время никто никого не спрашивал
Акутинъ: Zouave пишет: В военных училищах выбор был точно. Laynel пишет: Но на практике-в военное время никто никого не спрашивал Так непонятно, был выбор вакансий или нет
Jus: Сомневаюсь. Все прапорщики, выпускавшиеся и из военных училищ, и из школ прапорщиков, зачислялись по армейской пехоте. И большинство попадало в запасные полки, и уже оттуда с маршевыми ротами - на фронт. Насколько помню - было такое предписание насчет новоиспеченных прапорщиков... Чтобы была возможность выбора - полки должны присылать свои вакансии. В военное время это вряд ли было осуществимо - слишком быстро менялась ситуация в полку. К тому же - в школах не было выпускных экзаменов с баллами, было просто - поверочное испытание "сдал/не сдал". Сдал - в прапорщики, не сдал - обратно в свою часть тем же званием что до школы. Так что какой тут выбор, если нет ранжирующих выпускных баллов?...
Акутинъ: Jus пишет: Чтобы была возможность выбора - полки должны присылать свои вакансии. В военное время это вряд ли было осуществимо - слишком быстро менялась ситуация в полку. Я предполагал, что у выпускника мог быть выбор между запасными полками. Jus пишет: Так что какой тут выбор, если нет ранжирующих выпускных баллов?... Но Д.К. Овсянкин приводит в своих воспоминаниях, как мне кажется, обратное. "Мне, окончившему курс по первому разряду, предоставлялось право выбора службы в любом военном округе".
Laynel: из школ прапорщиков выпускали офицеров военнго времени, которых после окончания войны предполагалось демобилизовывать. Поэтому этих офицеров кадровые военнные и за полноценных офицеров то в принципе не считали. Ни один командир не покажет вакансию в полку, для замещения её должностью таким выпускником. Вот вам и выбор. Внимательно прочитайте приказы по военному ведомству, про эти школы.
Jus: Акутинъ пишет: Но Д.К. Овсянкин приводит в своих воспоминаниях, как мне кажется, обратное. "Мне, окончившему курс по первому разряду, предоставлялось право выбора службы в любом военном округе". Максимум что он мог иметь в виду - это 1-й разряд по поведению. //Положение о школах подготовки прапорщиков пехоты / ПВВ 1916 № 82 Момент, куда же отправляли из школы не очень ясен, надо уточнять. Может и в те части, откуда они поступили в школу. В школы принимали как из войск, так и "со стороны", последние перед этим зачислялись в списки ближайшего запасного батальона/полка. Так что возможно после окончания школы возвращались в тот же полк откуда поступили... Надо поднять приказы по какому-нибудь фронту с выпускниками какой-нибудь школы...
Акутинъ: Jus, отдельное спасибо за Приказ по Военному Ведомству. Это список юнкеров 2-й Омской школы прапорщиков, произведенных в чин прапорщика 27 июня 1917 г. Здесь только единичные случаи, когда человек из, скажем, 55-го пехотного запасного полка после окончания школы оказывается снова в этом же полку.
Акутинъ: Хм, нашел. "22. Распределение офицерских вакансий между юнкерами, окончившими школы, производится главным управлением генерального штаба". Правда, не совсем понятно. Т.е. у юнкеров не было выбора и за них решало главное управление генерального штаба?
Zouave: Акутинъ пишет: Zouave, а выбор вакансии зависел от того, по какому разряду юнкер окончил училище? Разумеется. Юнкера всегда выбирали вакансии из присланных в училище в очерёдности в зависимости от выпускного балла (что напрямую влияло на разряд по выпуску). Чем выше у юнкера был выпускной балл, тем выше была вероятность взять вакансию именно в тот полк, в который он хотел. Безусловно, среди юнкеров существовал обычай выбора полка каждым юнкером до официального разбора вакансий во время парада - всегда учитывались пожелания и мотивы товарища (например, в том полку, в который он хотел выйти, служил его брат, отец и т.п.), так что никто не "перебивал" желаемую вакансию для товарища. Акутинъ пишет: Zouave, не могли бы вы посоветовать литературу, в которой бы отражались нюансы производства военного времени? Выбор полка и т.п. В военных училищах (по крайней мере, в кавалерийских) в военное время сохранялись те же принципы, что и в мирное время. В кавалерии, т.е. в кавалерийских училищах, единственное отличие курса военного времени от курса мирного времени заключалось в длительности обучения и наборе предметов (в военное время некоторые предметы были удалены из курса наук) и их программе. Кроме того, в разное время войны состав и длительность курса наук варьировался - чем дольше срок обучения, тем длительнее курс. Соответственно, это отражалось и на правах производства. Юнкера "прапорщичьих" выпусков отправлялись на 4 месяца в запасный кавполк, который "обслуживал" ту дивизию, в которою вышел юнкер. И уже из запасного кавполка он отправлялся вместе с маршевым эскадроном непосредственно в полк. С "корнетскими" выпусками было иначе - юнкеров отправляли непосредственно в свои полки. Акутинъ пишет: Так непонятно, был выбор вакансий или нет В сухом остатке имеем: для выпускников военных училищ выбор был, а для выпускников школ прапорщиков - не было.
Акутинъ: Zouave, спасибо.
Jus: Акутинъ пишет: Это список юнкеров 2-й Омской школы прапорщиков, произведенных в чин прапорщика 27 июня 1917 г. Здесь только единичные случаи, когда человек из, скажем, 55-го пехотного запасного полка после окончания школы оказывается снова в этом же полку. Ага, спасибо! И как видим, всех направляют по запасным частям и тыловым учреждениям. Чтобы набраться хоть какого-то командного опыта... Акутинъ пишет: Хм, нашел. "22. Распределение офицерских вакансий между юнкерами, окончившими школы, производится главным управлением генерального штаба". Правда, не совсем понятно. Т.е. у юнкеров не было выбора и за них решало главное управление генерального штаба? Хе, проглядел этот пункт с утра Получается да, всё решалось в ГУГШ. Собственно и верно - туда стекалась вся информация о том, какие действующие полки нуждаются в бОльшем пополнении в данный момент и соответственно какие запасные части, обслуживающие эти действующие полки, надо пополнить свежим составом, чтобы потом маршевым порядком отправить на фронт... Да и времени на эти игры думаю не было: три месяца обучения, после аттестации в течении 5 дней отбыть в часть - не до переписок "хочу - не хочу", еще и учитывая число всех школ... Нельзя конечно исключить что для некоторых "избранных" могли и учесть тайные чаяния попасть в какой-то определенный запасной батальон...
Акутинъ: Спасибо, Jus! Спасибо всем! Кажется, разобрались.
Акутинъ: Jus, а вот еще такой вопрос, вы упомянули, что срок обучения в школе прапорщиков 3 месяца. Разве он не был позднее увеличен до 4?
Jus: 4 месяца - это в школах, комплектуемых воспитанниками высших учебных заведений (см. пвв 1916 № 162). а в спец.школах, например инженерной и топографической, курс был 6 месяцев, причем в инженерной - и экзамены с баллами... но вакансии все равно ГУГШ распределял...
Акутинъ: Спасибо!
Акутинъ: Но мне известно как минимум два случая, когда срок обучения составлял больше трех месяцев. Например, занятия 4-го набора 1-й Омской школы прапорщиков начались 30 января 1917 г., а выпуск она сделала 7 июня. Получается, 4 месяца.
Jus: Акутинъ пишет: Но мне известно как минимум два случая, когда срок обучения составлял больше трех месяцев. Например, занятия 4-го набора 1-й Омской школы прапорщиков начались 30 января 1917 г., а выпуск она сделала 7 июня. Получается, 4 месяца. из пвв 1916 № 162: возможно это тот случай. вообще изменения в положения в ШП вносились постоянно... надо их все просматривать в хрон.порядке... может в начале 1917 уже и 4 месяца всем поставили...
Акутинъ: Спасибо!
Акутинъ: У меня возник еще один вопрос. С.В. Волков в книге "Русский офицерский корпус" пишет, что школы прапорщиков, комплектуемые воспитанниками высших учебных заведений после первого выпуска были переформированы в школы прапорщиков общего типа. А между тем об этих изменениях мне ничего не попадалось в Приказах по Военному ведомству. Кроме того, существовали приказы осени 1916 и осени 1917 г., регламентирующие знак об окончании школ прапорщиков, комплектуемых воспитанниками высших учебных заведений. Действительно ли было переформирование школ?
Jus: тут я не в курсе. думаю, Волков с потолка не написал бы, и скорее всего с некоторыми из них так и было. в принципе логично - студентов начали призывать зимой 1916 и в принципе должны были всех активно призвать за один заход, так что в дальнейшем нового большого притока не должно было быть и столько школ для них уже не нужно было... но например у Московских и Петергофских было несколько 4-месячных выпусков (в два потока)... изменение курса школ было в ведении начальника ГШ, так что возможно об обратном переформировании объявлялось его распоряжениями, потому и нет этого в ПВВ...
Акутинъ: Jus, спасибо! Соглашусь с Вами.
сева: Подскажите,где можно посмотреть списки ускоренного выпуска Каз.Военного училища 1.февраля1915г.
Zouave: Высочайшие приказы о чинах военных. Ищите дополнение к приказу за 1 февраля 1915 г. Эти приказы следует искать в библиотеке. В сети пока есть оцифрованный только 1916 г.
Jus: Zouave пишет: В сети пока есть оцифрованный только 1916 г. 1914 тоже есть. 1915-го пока нет.
Laynel1: добавлю к выпускам даты 1 августа и 1 сентября 1917 года
Акутинъ: Уважаемые коллеги! Вопрос, который я хочу задать уважаемому сообществу, кажется, уже обсуждался на форуме, но мои поверхностные усилия его найти не дали результатов, и, к тому же хотелось бы побольше конкретики. Так вот. Подскажите, пожалуйста, какие нормативные документы в гг. Первой мировой войны регламентировали работу школ подготовки прапорщиков пехоты? Кажется, их было несколько. Одно из первых - "Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время при запасных пехотных бригадах", утвержденное Приказом по Военному ведомству № 647 от 30 сентября 1914 г. Одно из последующих и, кажется, заключительное - это "Положение о школах подготовки прапорщиков пехоты", утвержденное Приказом по Военному ведомству № 82 от 13 февраля 1916 г. Помогите, пожалуйста, установить остальные подобные нормативные документы! Вопрос не праздный, а крайне насущный!
Jus: ПВВ 1914 647 -- Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах ПВВ 1914 689 -- Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в военно-учебных заведениях с 4-х месячным ускоренным курсом ПВВ 1914 742 -- Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах (взамен ПВВ 1914 647) ПВВ 1914 756 -- Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в специальных военно-учебных заведениях с 8-х месячным ускоренным курсом ПВВ 1915 042 -- изменения в ПВВ 1914 689 ПВВ 1915 043 -- изменения в ПВВ 1914 742 ПВВ 1915 081 -- изменения в ПВВ 1914 689 ПВВ 1915 133 -- изменения в ПВВ 1914 756 ПВВ 1915 159 -- изменения в ПВВ 1915 133 ПВВ 1915 189 -- Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах подготовки прапорщиков инженерных войск ПВВ 1915 228 -- Временное положение о школах прапорщиков ополчения ПВВ 1915 279 -- изменения в ПВВ 1915 43 ПВВ 1915 411 -- изменения в ПВВ 1915 189 ПВВ 1915 471 -- Порядок приема в военные училища с ускоренным курсом молодых людей по конкурсу аттестатов ПВВ 1915 517 -- изменения в ПВВ 1915 228 ПВВ 1915 554 -- изменения в ПВВ 1915 228 ПВВ 1915 689 -- Временное положение о Екатеринодарской школе подготовки прапорщиков казачьих войск ПВВ 1916 035 -- изменения в ПВВ 1914 689 ПВВ 1916 082 -- Положение о школах подготовки прапорщиков пехоты (взамен ПВВ 1914 742) ПВВ 1916 162 -- изменения в ПВВ 1916 82, переформирование некоторых школ для комплектования воспитанниками вуз ПВВ 1916 179 -- изменения в ПВВ 1915 42 ПВВ 1916 212 -- изменения в ПВВ 1916 82 ПВВ 1916 280 -- изменения в ПВВ 1916 82 ПВВ 1916 309 -- Положение о Петроградской школе подготовки прапорщиков инженерных войск ПВВ 1916 310 -- изменения в ПВВ 1915 689 ПВВ 1916 312 -- изменения в ПВВ 1915 81 ПВВ 1916 314 -- Положение о школе подготовки прапорщиков для производства съемочных работ ПВВ 1916 357 -- изменения в ПВВ 1916 82 ПВВ 1916 458 -- изменения в ПВВ 1915 81 ПВВ 1916 476 -- изменения в ПВВ 1915 81 ПВВ 1916 495 -- изменения в ПВВ 1916 309 ПВВ 1916 505 -- изменения в ПВВ 1915 81 ПВВ 1916 621 -- изменения в ПВВ 1916 162 ПВВ 1916 622 -- Положение о Екатеринодарской школе подготовки прапорщиков казачьих войск ПВВ 1917 012 -- изменения в ПВВ 1916 82 ПВВ 1917 043 -- изменения в ПВВ 1916 162 ПВВ 1917 245 -- изменения в ПВВ 1916 357, ПВВ 1916 309, ПВВ 1916 622 ПВВ 1917 422 -- изменения в ПВВ 1916 314 ПВВ 1917 571 -- изменения в ПВВ 1914 689 возможно что-то пропустил...
Акутинъ: Jus, спасибо! А в сети еще не появились ПВВ за 1914 г.? На сайте "Памяти героев Великой войны, 1914/1918" вроде как единого сборника нет...
Акутинъ: Jus пишет: ПВВ 1914 689 -- Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в военно-учебных заведениях с 4-х месячным ускоренным курсом ПВВ 1914 756 -- Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в специальных военно-учебных заведениях с 8-х месячным ускоренным курсом Насколько я понимаю, это военные училища...
Акутинъ: По сути, по школам подготовки прапорщиков пехоты здесь три основных документа: Jus пишет: ПВВ 1914 647 -- Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах ПВВ 1914 742 -- Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах (взамен ПВВ 1914 647) ПВВ 1916 082 -- Положение о школах подготовки прапорщиков пехоты (взамен ПВВ 1914 742)
Алексей 2-й: Акутинъ пишет: Насколько я понимаю, это военные училища... ПВВ 1914 689 -- Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в военно-учебных заведениях с 4-х месячным ускоренным курсом "В военное время Пажеский Его Императорского Величества корпус и все военные (пехотные, кавалерийские и казачьи) училища обращаются в военно-учебные заведения, подготавливающие молодых людей в офицеры в ускоренный 4-х месячный срок." ПВВ 1914 756 -- Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в специальных военно-учебных заведениях с 8-х месячным ускоренным курсом "В военное время Михайловское, Константиновское и Сергиевское артиллерийские и Николаевское инженерное училище обращаются в военно-учебные заведения, подготавливающие молодых людей в офицеры, в соответствующие роды оружия, в ускоренный 8-ми месячный срок."
Акутинъ: Алексей 2-й, спасибо, что внесли ясность.
Jus: Акутинъ пишет: А в сети еще не появились ПВВ за 1914 г.? Мне не встречались... Акутинъ пишет: По сути, по школам подготовки прапорщиков пехоты здесь три основных документа Да. Но если прикладывать на определенный момент времени, все же следует учитывать вышедшие к этому моменту изменения... Для ПВВ 1914 742 -- это ПВВ 1915 43 и 279 Для ПВВ 1916 82 -- это ПВВ 1916 162, 212, 280, 357, 621 и ПВВ 1917 12, 43, 245
Акутинъ: Jus, спасибо!
полная версия страницы