Форум » Военно-учебные заведения » Школы прапорщиков в Кіеве в 1917 гг. » Ответить
Школы прапорщиков в Кіеве в 1917 гг.
Борис: Просьба кто знает сколько школ находилось в Киеве осенью 1917 года? У меня есть какие-то смутные упоминания о 1-й или 5-й школе! Какова численость обучающихся в школе, сколько курсов одновременно? Тоесть в строевом отношении - сколько? К 1917 в пехотных ЮУ было сколько рот; в артиллерийских - батарей; инженерных - ??? Зарание благодарен!
Иван Т.: Извините,что вмешиваюсь,подскажите когда(число,месяц) произошли последнии выпуски подпорутчиков военных(пехотных) и инженерных училищ(до начала ПМВ)?
Николя: октябрь 1914.
AT TOR: Борис пишет: Просьба кто знает сколько школ находилось в Киеве осенью 1917 года? У меня есть какие-то смутные упоминания о 1-й или 5-й школе! В Киеве были 1-я Киевская школа прапорщиков 2-я Киевская школа прапорщиков 3-я Киевская школа подготовки прапорщиков пехоты (в составе 2-х рот переведена в начале ноября в Таганрог где почти полностью погибла 17-22 января 1918 г во время восстания) 4-я Киевская школа прапорщиков 5-я Киевская школа прапорщиков На картах Київського жовтневого збройного повстання 1917 г среди контреволюционных частей указано месторасположение 1-й, 2-й, 3-й и 4-й школ, так что 29-31 октября 1917 г они еще существовали. 5-я на октябрь или занимала нейтралитет или не существовала
Борис: AT TOR Весьма благодарен за столь обширный ответ! Что касается числености, то в школах было по две роты?! Общая численость 200-300 человек?! Увы о 3-й школе знаю, погибли они страшно... AT TOR пишет: На картах Київського жовтневого збройного повстання 1917 г среди контреволюционных частей указано месторасположение 1-й, 2-й, 3-й и 4-й школ, так что 29-31 октября 1917 г они еще существовали. 5-я на октябрь или занимала нейтралитет или не существовала Работая над статьёй об участии ч-с в боях в Киеве, то мне довелось столкнуться с упоминаниями 1-й и 5-й школ! Возможно, что 5-я школа к концу боёв всё таки вышла из нейтралитета! Что за карта? В каком издании она имеется? Нет ли у Вас её под рукой?
AT TOR: Борис пишет: Что касается числености, то в школах было по две роты?! Общая численость 200-300 человек?! В упомянутых двух ротах было 400 человек. Тут два момента следует учитывать: 1) учебные роты по численности могли превышать обычные; 2) эти 2 роты могли быть сводными из оставшихся в школе юнкеров, так как часть могла просто разбежаться( и такое бывало в те времена), тогда общая численность могла быть и выше. Для сравнения Киевское Константиновское ВУ после боев в Киеве прибыло в Екатеринодар 13 ноября 1917 в составе 25 офицеров и 131 юнкера, в Киеве погибло 2 офицера и 40 юнкеров, ранено 2 и 60. Если суммировать, и полагать что это все и дезертировавших не было, то общая численость укладывается в те же 200-300 человек
Борис: AT TOR Сколько было теоритически - это понятно! Интересно конкретное упоминание о числености! К сожалению упоминание о числености Константиновское ВУ практически единственное... Спасибо за упоминание числености 3-й школы прапорщиков, правда не исключено, что в эти 400 штыков могли войти люди и из других школ... AT TOR пишет: На картах Київського жовтневого збройного повстання 1917 г среди контреволюционных частей указано месторасположение 1-й, 2-й, 3-й и 4-й школ, так что 29-31 октября 1917 г они еще существовали. 5-я на октябрь или занимала нейтралитет или не существовала О какой карте идёт речь? Кстати 5-я школа существовала и очевидно приняла самое активное участие в боя. Возможно еще повоевала 1-я школа, об остальных молчёк...
AT TOR: Борис пишет: О какой карте идёт речь? Великий Жовтень і громадянська війна на Україні. Енциклопедичний довідник. - К.:Головна редакція УРЕ,1987. Черно-бело -красный вариант на с. 253 Київ.Історичний огляд (карти, ілюстрації, документи).-К.:Головна редакція УРЕ,1982. с.125 -цветной вариант той же карты До вторника сижу дома, сканер на работе 1-я школа южнее "Арсенала" рядом с Николаевским училищем, именно она атаковала "Арсенал" 4-я школа на Подоле 2-я на Большой Владимирской Согласно Ярославу Тинченко в боях участвовали все 4 училища Николаевское пехотное, Николаевское артиллерийское,Алексеевское инженерное и Константиновское и 3 из 5 школ прапорщиков. Была еще школа летнабов, но про ее позицию мне неизвестно
Борис: AT TOR Спасибо! С одной из указанных книг я работал, но видать там карты была кем-то позаимствована (а может я и не заметил)! Если не затруднит, сделайте ксерокс! В отношении атаки "Арсенала", в которой участвовали николаевцы, алексеевцы и чехи со стороны Московской улицы. то там упоминается то 1-я, то 5-я школа! Возможно - это действительно была 1-я школа! Мне знакома публикация Ярослава, равно как и источники из которых он черпал! По-правде мне не встречалось упоминание об участие в боях Николаевского артиллерийского училища! Что касается 5-й школы, то о неё вспоминают чехи. Если интересно, то об этом есть упоминание в моей статье! Еще раз благодарен за ответы!
AT TOR: Вот здесь немного есть про состав, курсы и прочее http://www.dk1868.ru/history/NEVZOROV.htm А. Г. Невзоров 4-я МОСКОВСКАЯ ШКОЛА ПРАПОРЩИКОВ Школа состояла из двух рот, по 250 человек в каждой. Офицерский состав был из боевых офицеров 1-й Великой войны. Большинство из них были инвалидами. Каждые два месяца приезжал командующий войсками Московского военного округа генерал Мрозовский. Производил очередной выпуск в прапорщики. Старший курс, произведенный в прапорщики, разобрав вакансии, разъезжался по своим запасным батальонам. А оттуда с маршевыми ротами отправлялись на фронт. От каждого взвода выпускаемых оставалось при школе, по выбору взводного офицера, по два прапорщика, которые были помощниками взводного офицера. Выбирались, конечно, лучшие. Они были очень хорошими помощниками. Оставались они в школе 4 месяца, а затем отправлялись в один из запасных батальонов. То есть две роты-2курса(старший и младший) всего 500 юнкеров Там же написано "В № 61 “Военной Были” много писалось о школах прапорщиков." Может кто-нибудь располагает этим номером ВБ?
Борис: Великолепно! Прочитал с большим удовольствием. "Какие-то люди в рабочих и солдатских костюмах волновались" :-)! Спасибо большое! 5 школ - 2 500, много... видать объявили некоторые нейтралитет...
VOFFKA1: Киевская школа летнабов была в сентябре переведена в Евпаторию
Борис: AT TOR Припоминаю о карте :-)!
подполковник: AT TOR пишет: А. Г. Невзоров 4-я МОСКОВСКАЯ ШКОЛА ПРАПОРЩИКОВ Кстати, офицер 97-го пех. Лифляндского полка, кавалер Георгиевского оружия (автор воспоминаний).
Борис: Опять возник вопрос по школам прапорщиков... Одна из школ названа Бутышевской... О какой школе идёт речь!?
AT TOR: Борис пишет: Одна из школ названа Бутышевской... О какой школе идёт речь!? По месту расположения на карте к Бутышевскому проулку ближе всего 1-я школа
BORIS66: я знаю места расположений всех киевских школ прапорщиков,но не знаю их историю.
Борис: BORIS66 пишет: я знаю места расположений всех киевских школ прапорщиков Это впечатляет!
BORIS66: вам дать точные адреса и то,что сейчас в них находится?
BORIS66: объясните,как заполняется профиль.
Борис: BORIS66 пишет: вам дать точные адреса и то,что сейчас в них находится? Cобственно, так и звучала моя просьба в самом начале. В целом мы уже разобрались где находились все школы, исключая 5-ю и частично 1-ю, но если у Вас имеются точные адреса всег школ, что там там сейчас находится - это весьма интересно. BORIS66 пишет: объясните,как заполняется профиль. Что конкретно Вам не понятно?
полная версия страницы