Форум » Казаки » Казаки в окопах. » Ответить

Казаки в окопах.

Лука: Подскажите пожалуйста, что можно почитать про окопную войну донских казаков?

Ответов - 38, стр: 1 2 All

туземецъ: На Кавказском фронте были Донские пешие бригады.

Лука: Спасибо, Туземец. А про окопные действия кавполков, что можно почитать?

6П.Б: Если я не ошибаюсь то издательство Рейтар издавало 3-или 4 выпуска "Кавалерист" вот там вроде есть воспоминание 1-го Линейного каз кав полка!


cossak33: Лука пишет: А про окопные действия кавполков, что можно почитать? у Шолохова описвается в Тихом Доне о позиционной войне но эпизодически о том как донцов переселили в окопы а лошадей увели в тыл

Лука: 6П.Б, а за какой год журнал? А есть информация про Донскую пешую бригаду? Униформа, снаряжение и прочее.

6П.Б: Лука В этих выпусках нету! Да и Донская пешая бригада была только на Кавказском фронте. У ЕЛИСЕЕВА есть короткие упоминание о Донских пластунах в книге "Казаки на кавказском фронте"

Царский сатрап: Лука, а что Вас конкретно интересует из "окопной войны" донских казаков? Первая мировая война превратилась в "окопную" (позиционную) только к началу 15 года. Конные казаки воевали и пешими, как им предписывал устав казачьей службы. Штыки им положены не были. Совместно с пехотой они атаковали с шашками наголо в пешем строю. Война показала, что это не очень эффективно и конные казаки, вопреки уставу, стали обзаводится штыками, что бы в пешем строю атаковать с винтовками. Во всём остальном - та же пехота в лампасах. Вши всех кушали одинаково.

Лука: Да, собственно, я хотел прочитать то, что Вы сжато изложили. Спасибо. Про штыки мне известно. Казаки Дурновской станицы. А про униформу и снаряжение Донских пластунов Вам, что-нибудь известно?

туземецъ: Царский сатрап пишет: Совместно с пехотой они атаковали с шашками наголо в пешем строю. Война показала, что это не очень эффективно и конные казаки, вопреки уставу, стали обзаводится штыками, что бы в пешем строю атаковать с винтовками С 1916 года,казачьи шашки стали делать с гнездами для штыка и казакам стали выдавать штыки.Вот фото,Лейб-казаки.посмотрите на винтовки наваленные у ног.

Царский сатрап: Уважаемый Туземец, про штыки мне известно. За фото спасибо. Есть даже что-то на манер первоначального наставления для казаков, составленное одним из офицеров УрКВ по самостоятельному сооружению кожанных колец для штыка на ножнах шашек (до 1916 - го года). Вот тут Лука задал вопрос по "Донским пластунам". Разве они назывались пластунами? По-моему в расписании войск на Турецком фронте донцы значились, как пешая бригада ДКВ 6-ти батальонного состава. По их форме информации крайне мало. Но можно однозначно утверждать, что носили они свою положенную ДКВойску форму. Отличие от конных (предполагаю) заключалось в вооружении (не имели шашек). Приказов по ним не встречалось. cossak33 пишет: у Шолохова описвается в Тихом Доне о позиционной войне но эпизодически о том как донцов переселили в окопы а лошадей увели в тыл Шолохов пишет правду, лошадей уводили в тыл для дальнейшего укомплектования ими артилерийских частей, где был не комплект лошадей. Это было регламентировано приказом Главнокомандующего в 1916-м году. Из полков 6-ти эскадронного (сотенного) состава 5-й и 6-й эскадроны (сотни) подлежали спешиванию. Из них формировались стрелковые части для поддержки своих полков (представляю чувства станичников при этом - лошадь ведь зачастую за последние кровные деньги всей семьёй покупалась).

Борис: Царский сатрап пишет: Шолохов пишет правду, лошадей уводили в тыл для дальнейшего укомплектования ими артилерийских частей, где был не комплект лошадей. Кавалерийские части занимали окопы, коней уводили коноводы. Случалось, что-то на спокойном участке, уводили и на десятки километров. В отношении укомплектования конями артиллерии, что-то сомневаюсь (Шолохов еще тот сказачник), особенно у казаков, у которых конь был их имуществом...

Царский сатрап: Борис пишет: В отношении укомплектования конями артиллерии, что-то сомневаюсь (Шолохов еще тот сказачник), особенно у казаков, у которых конь был их имуществом... Извиняюсь, но тогда это не Шолохов сказочник, а Верховный в 1916-м году. Походный атаман объявляя об этом Высочайшем повелении 2 декабря 1916 года: "УБЕЖДЁН, ЧТО ВСЕ СТАНИЧНИКИ, КАК ИСТИННО ВЕРНЫЕ СЫНЫ СВОЕЙ РОДИНЫ С ПОЛНЫМ СОЗНАНИЕМ ДОЛГА С НЕОБХОДИМОСТЬЮ ОХОТНО ОТДАДУТ СВОИХ ЛОШАДЕЙ ДЛЯ ПОЛЬЗЫ ОБЩЕГО ДЕЛА, И СЛЕДУЯ ПРИМЕРУ СЛАВНЫХ ПЛАСТУНОВ....."

Царский сатрап: Уважаемый Борис, ЧТО БЫ НЕ СОМНЕВАЛИСЬ: РГВИА, ф.2003, оп.2, д.288, л.66 РГВИА, ф.2007, оп.1, д.2, л.51 РГВИА ф.2003, оп.1, д.287, лл 134,196.

Борис: Царский сатрап пишет: Извиняюсь, но тогда это не Шолохов сказочник, а Верховный в 1916-м году. Походный атаман объявляя об этом Высочайшем повелении 2 декабря 1917 года: "УБЕЖДЁН, ЧТО ВСЕ СТАНИЧНИКИ, КАК ИСТИННО ВЕРНЫЕ СЫНЫ СВОЕЙ РОДИНЫ С ПОЛНЫМ СОЗНАНИЕМ ДОЛГА С НЕОБХОДИМОСТЬЮ ОХОТНО ОТДАДУТ СВОИХ ЛОШАДЕЙ ДЛЯ ПОЛЬЗЫ ОБЩЕГО ДЕЛА, И СЛЕДУЯ ПРИМЕРУ СЛАВНЫХ ПЛАСТУНОВ....." Насколько я понял, речь идет о добровольной одноразовой акции по передаче коней?! Это не меняет ситуации в отношении того, что Тихий Дон (не будет спорить об авторстве) нельзя использовать как исторический источник.

Царский сатрап: Борис пишет: Насколько я понял, речь идет о добровольной одноразовой акции Речь идёт не об одноразоввой акции, а о реорганизации кав. частей Русской императорской армии. Из полков 6-ти эскадронного (сотенного) состава 5-й и 6-й эскадроны (сотни) подлежали спешиванию. Полки становились 4-х эскадронными (сотенными). Из спешенных эскадронов (сотен) формировались стрелковые части для поддержки своих полков. Борис, я ведь дал Вам официальные ссылки на документы РГВИА. Что вы, извиняюсь, прицепились к "Тихому Дону" ?

Царский сатрап: И еще: Вы неправильно цитируете меня приводя дату после свершения Октябрьского переворота: Царский сатрап пишет: цитата: Извиняюсь, но тогда это не Шолохов сказочник, а Верховный в 1916-м году. Походный атаман объявляя об этом Высочайшем повелении 2 декабря 1917 года: "УБЕЖДЁН, ЧТО ВСЕ СТАНИЧНИКИ....." Это вы специально сделали?

Царский сатрап: Борис пишет: Это не меняет ситуации в отношении того, что Тихий Дон (не будет спорить об авторстве) А Вы считаете, что "Тихий Дон" был на самом деле написан летними пражскими вечерами в трактире "У чаши" ? Чешским старшим писарем Ванеком побывавшем в русском плену ?

Борис: Царский сатрап пишет: Речь идёт не об одноразоввой акции, а о реорганизации кав. частей Русской императорской армии. Из полков 6-ти эскадронного (сотенного) состава 5-й и 6-й эскадроны (сотни) подлежали спешиванию. Полки становились 4-х эскадронными (сотенными). Из спешенных эскадронов (сотен) формировались стрелковые части для поддержки своих полков. Борис, я ведь дал Вам официальные ссылки на документы РГВИА. Что вы, извиняюсь, прицепились к "Тихому Дону" ? Мне кажется, что речь идет о разных событиях: уменьшение эскадронов в полках регуляной кавалерии (кони и нижные чины, как правило распределялись по оставшимся эскадронам, выделяя в стрелковый дивизион, только офицеров и унтеров). Спешивались ли казаки? Мне кажется, что казачьи полки оставались 6 сотенными?! Или ошибаюсь? Я высказывался в отношении "Тихого Дона", что Вас так задело?

Борис: Царский сатрап пишет: А Вы считаете, что "Тихий Дон" был на самом деле написан летними пражскими вечерами в трактире "У чаши" ? Чешским старшим писарем Ванеком побывавшем в русском плену ? У Вас игривое настроение, под впечатлением выпитого "Черного козла"?

Борис: Царский сатрап пишет: И еще: Вы неправильно цитируете меня приводя дату после свершения Октябрьского переворота: Царский сатрап пишет: цитата: Извиняюсь, но тогда это не Шолохов сказочник, а Верховный в 1916-м году. Походный атаман объявляя об этом Высочайшем повелении 2 декабря 1917 года: "УБЕЖДЁН, ЧТО ВСЕ СТАНИЧНИКИ....." Это вы специально сделали? Что я сделал? Я лишь использовал Вашу цитату.

Царский сатрап: Вообще-то я не пью. Но это не касается сути спора, как впрочем и марка "Черный козёл". Извините, Борис, если я вас чем-то задел. Но, впрочем, с юмором у вас всё в порядке! С уважением.

Царский сатрап: Борис пишет: Мне кажется, что речь идет о разных событиях: уменьшение эскадронов в полках регуляной кавалерии (кони и нижные чины, как правило распределялись по оставшимся эскадронам, выделяя в стрелковый дивизион, только офицеров и унтеров). Спешивались ли казаки? Мне кажется, что казачьи полки оставались 6 сотенными?! Или ошибаюсь? процентное соотношение казаков/не казаков в таких спешенных стрелковых частях было немного иным. 6-ти сотенные полки преобразовывались в 4-х сотенные сравнительно короткий период времени, т.к. командование учло выражения недовольства казаков с указанием того, что "спешивание" унижает достоинства казака. Тут Вы правы, но данные факты в армии присутствовали. Регулярная кавалерия была более подвержена данной реорганизации в плане массовости её введения.

Борис: Да вроде спора и не было :-)... Мне наоборот показалось, что я Вас чем-то задел... Видать после изливаний Каминского напряженка на форуме... Хорошо, что хоть разобрались Вопрос-то очень интересный о кавалерии в окопах. Что касается "Тихого Дона", то просто я достаточно внимательно интересовался научными работами связанными с этой книгой.

Борис: Царский сатрап пишет: процентное соотношение казаков/не казаков в таких спешенных стрелковых частях было немного иным. Могу только сказать, что в 11 КД, в стрелковом дивизионе вообще нет упоминания о казаках...

oren.kazak: Казаки в окопах

Лука: Вадим, а что это за книга?

туземецъ: По поводу Тихого Дона,есть отличное исследование А.В.Венкова,где по каждой главе рассписанно чем пользовался М.А.Шолохов.

oren.kazak: Лука Я как-то интересовался этим вопросом читая про Атамана Дутова.Дело в том ,что он на фронте командовал стрелковым дивизионом и в своих докладах писал :"солдаты и казаки под моим руководством..."" Я заинтересовался ,из кого же состоял его стрелковый дивизион?Мне прислали вот эти листки,тут как раз понятно ,что в этих частях были и спешенные казаки и солдаты.Что за книга-не скажу,автор Воскобойников Г.Л.

6П.Б: Колонна Волошина-Петриченко Донская пешая бригада была направлена в район южнее горы Кандиль на северную частъ хребта Карга-базар, еще более высокую, чем часть этого хребта, занятая 4-й кавказской стр. дивизией. Ее сосредоточению на исходном для штурма рубеже препятствовали глубокий снег и сильные метели. В одну из ночей во время бушевавшей метели один из батальонов бригады при движении потерял большую часть бойцов обмороженными. Преодолев все трудности, бригада заняла исходный для штурма район, совершенно не наблюдавшийся турками, который они считали по условиям данного времени года недоступным. http://www.grwar.ru/library/Korsun-Aerserum/AO_09.html?PHPSESSID=3f5543434fd3f0fb15003193fda5ff62

6П.Б: Вот забил в поиске Донская пешая бригада и обнаружил: Мой прадедушка. Воевал в составе Донской казачьей пешей бригады (1, 2, 3 и 4 Донские пешие батальоны) 1 Кавказского армейского корпуса. http://fotki.yandex.ru/users/kod108/view/362064/?page=0

6П.Б: Боевое расписание Кавказской армии перед началом Эрзерумской операции 3. 1-й кавказский армейский корпус. а) 39-я пехотная дивизия. 1-я бригада. 153-й пех. Бакинский полк. 154-й пех. Дербентский полк. 2-я бригада. 155-й пех. Кубинский полк. 156-й пех. Елисаветпольский полк. 39-я артбригада (42 орудия, из них 18 горных). б) Екатериноградский отдельный батальон (2 роты). в) Донская пешая бригада — 1-й, 2-й, 3-й и 4-й донские пешие батальоны. http://militera.lib.ru/h/korsun_n2/05.html

Лука: Спасибо, 6П.Б, эту фотку я уже скачал.

sempler: Приказ нач. штаба Верховного Главнокомандующего № 1692 от 07.12.1916 г. Во изм. ПШВГ №296-1916, содержать при каждом кавалерийском полку по два стрелковых эскадрона. Стрелковые эскадроны каждой дивизии свести в Стрелковые кавалерийские полки 6-ти эскадронного состава. Сформировать при всех казачьих дивизиях С, З, Ю-З и Р фронтов , кроме Сибирской и 2-й Туркестанской, по 3-х сотенному стрелковому дивизиону. На формирование обратить нижних чинов пехоты из состава запасных частей. офицеров иметь из полков данной дивизии.

Царский сатрап: Получается, что ПШВГ № 1692 от 07.12.1916 г. крайний приказ до отречения. Интересно, долго ли еще просуществовала данная структура кав. полков?

sempler: Не Кав. полков, а Кав. дивизий. Стрелковые (пешие) кавалерийские полки были в составе Кав. дивизий весь 1917 год. Были ещё приказы: № 113 от 20.01.1917 г. Стрелковые полки при 1-й и 2-й Гв. кав. дивизиях содержать в 8-ми эскадронном составе, а при 3-й в составе 4-х эскадронов и трех сотен.

Царский сатрап: sempler, спасибо Вам за ответы.

cossak33: а вот фото кубанских казаков конных полков с привязанными к ножнам шашек штыками

Царский сатрап: Привязывали тонкими кожанными ремшками, узлами образовывая в них подобие удерживающих гнёзд. Хорошее фото.



полная версия страницы