Форум » Казаки » Казаки в окопах. » Ответить
Казаки в окопах.
Лука: Подскажите пожалуйста, что можно почитать про окопную войну донских казаков?
Ответов - 38, стр:
1 2 All
туземецъ: На Кавказском фронте были Донские пешие бригады.
Лука: Спасибо, Туземец. А про окопные действия кавполков, что можно почитать?
6П.Б: Если я не ошибаюсь то издательство Рейтар издавало 3-или 4 выпуска "Кавалерист" вот там вроде есть воспоминание 1-го Линейного каз кав полка!
cossak33: Лука пишет: А про окопные действия кавполков, что можно почитать? у Шолохова описвается в Тихом Доне о позиционной войне но эпизодически о том как донцов переселили в окопы а лошадей увели в тыл
Лука: 6П.Б, а за какой год журнал? А есть информация про Донскую пешую бригаду? Униформа, снаряжение и прочее.
6П.Б: Лука В этих выпусках нету! Да и Донская пешая бригада была только на Кавказском фронте. У ЕЛИСЕЕВА есть короткие упоминание о Донских пластунах в книге "Казаки на кавказском фронте"
Царский сатрап: Лука, а что Вас конкретно интересует из "окопной войны" донских казаков? Первая мировая война превратилась в "окопную" (позиционную) только к началу 15 года. Конные казаки воевали и пешими, как им предписывал устав казачьей службы. Штыки им положены не были. Совместно с пехотой они атаковали с шашками наголо в пешем строю. Война показала, что это не очень эффективно и конные казаки, вопреки уставу, стали обзаводится штыками, что бы в пешем строю атаковать с винтовками. Во всём остальном - та же пехота в лампасах. Вши всех кушали одинаково.
Лука: Да, собственно, я хотел прочитать то, что Вы сжато изложили. Спасибо. Про штыки мне известно. Казаки Дурновской станицы. А про униформу и снаряжение Донских пластунов Вам, что-нибудь известно?
туземецъ: Царский сатрап пишет: Совместно с пехотой они атаковали с шашками наголо в пешем строю. Война показала, что это не очень эффективно и конные казаки, вопреки уставу, стали обзаводится штыками, что бы в пешем строю атаковать с винтовками С 1916 года,казачьи шашки стали делать с гнездами для штыка и казакам стали выдавать штыки.Вот фото,Лейб-казаки.посмотрите на винтовки наваленные у ног.
Царский сатрап: Уважаемый Туземец, про штыки мне известно. За фото спасибо. Есть даже что-то на манер первоначального наставления для казаков, составленное одним из офицеров УрКВ по самостоятельному сооружению кожанных колец для штыка на ножнах шашек (до 1916 - го года). Вот тут Лука задал вопрос по "Донским пластунам". Разве они назывались пластунами? По-моему в расписании войск на Турецком фронте донцы значились, как пешая бригада ДКВ 6-ти батальонного состава. По их форме информации крайне мало. Но можно однозначно утверждать, что носили они свою положенную ДКВойску форму. Отличие от конных (предполагаю) заключалось в вооружении (не имели шашек). Приказов по ним не встречалось. cossak33 пишет: у Шолохова описвается в Тихом Доне о позиционной войне но эпизодически о том как донцов переселили в окопы а лошадей увели в тыл Шолохов пишет правду, лошадей уводили в тыл для дальнейшего укомплектования ими артилерийских частей, где был не комплект лошадей. Это было регламентировано приказом Главнокомандующего в 1916-м году. Из полков 6-ти эскадронного (сотенного) состава 5-й и 6-й эскадроны (сотни) подлежали спешиванию. Из них формировались стрелковые части для поддержки своих полков (представляю чувства станичников при этом - лошадь ведь зачастую за последние кровные деньги всей семьёй покупалась).
Борис: Царский сатрап пишет: Шолохов пишет правду, лошадей уводили в тыл для дальнейшего укомплектования ими артилерийских частей, где был не комплект лошадей. Кавалерийские части занимали окопы, коней уводили коноводы. Случалось, что-то на спокойном участке, уводили и на десятки километров. В отношении укомплектования конями артиллерии, что-то сомневаюсь (Шолохов еще тот сказачник), особенно у казаков, у которых конь был их имуществом...
Царский сатрап: Борис пишет: В отношении укомплектования конями артиллерии, что-то сомневаюсь (Шолохов еще тот сказачник), особенно у казаков, у которых конь был их имуществом... Извиняюсь, но тогда это не Шолохов сказочник, а Верховный в 1916-м году. Походный атаман объявляя об этом Высочайшем повелении 2 декабря 1916 года: "УБЕЖДЁН, ЧТО ВСЕ СТАНИЧНИКИ, КАК ИСТИННО ВЕРНЫЕ СЫНЫ СВОЕЙ РОДИНЫ С ПОЛНЫМ СОЗНАНИЕМ ДОЛГА С НЕОБХОДИМОСТЬЮ ОХОТНО ОТДАДУТ СВОИХ ЛОШАДЕЙ ДЛЯ ПОЛЬЗЫ ОБЩЕГО ДЕЛА, И СЛЕДУЯ ПРИМЕРУ СЛАВНЫХ ПЛАСТУНОВ....."
Царский сатрап: Уважаемый Борис, ЧТО БЫ НЕ СОМНЕВАЛИСЬ: РГВИА, ф.2003, оп.2, д.288, л.66 РГВИА, ф.2007, оп.1, д.2, л.51 РГВИА ф.2003, оп.1, д.287, лл 134,196.
Борис: Царский сатрап пишет: Извиняюсь, но тогда это не Шолохов сказочник, а Верховный в 1916-м году. Походный атаман объявляя об этом Высочайшем повелении 2 декабря 1917 года: "УБЕЖДЁН, ЧТО ВСЕ СТАНИЧНИКИ, КАК ИСТИННО ВЕРНЫЕ СЫНЫ СВОЕЙ РОДИНЫ С ПОЛНЫМ СОЗНАНИЕМ ДОЛГА С НЕОБХОДИМОСТЬЮ ОХОТНО ОТДАДУТ СВОИХ ЛОШАДЕЙ ДЛЯ ПОЛЬЗЫ ОБЩЕГО ДЕЛА, И СЛЕДУЯ ПРИМЕРУ СЛАВНЫХ ПЛАСТУНОВ....." Насколько я понял, речь идет о добровольной одноразовой акции по передаче коней?! Это не меняет ситуации в отношении того, что Тихий Дон (не будет спорить об авторстве) нельзя использовать как исторический источник.
Царский сатрап: Борис пишет: Насколько я понял, речь идет о добровольной одноразовой акции Речь идёт не об одноразоввой акции, а о реорганизации кав. частей Русской императорской армии. Из полков 6-ти эскадронного (сотенного) состава 5-й и 6-й эскадроны (сотни) подлежали спешиванию. Полки становились 4-х эскадронными (сотенными). Из спешенных эскадронов (сотен) формировались стрелковые части для поддержки своих полков. Борис, я ведь дал Вам официальные ссылки на документы РГВИА. Что вы, извиняюсь, прицепились к "Тихому Дону" ?
Царский сатрап: И еще: Вы неправильно цитируете меня приводя дату после свершения Октябрьского переворота: Царский сатрап пишет: цитата: Извиняюсь, но тогда это не Шолохов сказочник, а Верховный в 1916-м году. Походный атаман объявляя об этом Высочайшем повелении 2 декабря 1917 года: "УБЕЖДЁН, ЧТО ВСЕ СТАНИЧНИКИ....." Это вы специально сделали?
Царский сатрап: Борис пишет: Это не меняет ситуации в отношении того, что Тихий Дон (не будет спорить об авторстве) А Вы считаете, что "Тихий Дон" был на самом деле написан летними пражскими вечерами в трактире "У чаши" ? Чешским старшим писарем Ванеком побывавшем в русском плену ?
Борис: Царский сатрап пишет: Речь идёт не об одноразоввой акции, а о реорганизации кав. частей Русской императорской армии. Из полков 6-ти эскадронного (сотенного) состава 5-й и 6-й эскадроны (сотни) подлежали спешиванию. Полки становились 4-х эскадронными (сотенными). Из спешенных эскадронов (сотен) формировались стрелковые части для поддержки своих полков. Борис, я ведь дал Вам официальные ссылки на документы РГВИА. Что вы, извиняюсь, прицепились к "Тихому Дону" ? Мне кажется, что речь идет о разных событиях: уменьшение эскадронов в полках регуляной кавалерии (кони и нижные чины, как правило распределялись по оставшимся эскадронам, выделяя в стрелковый дивизион, только офицеров и унтеров). Спешивались ли казаки? Мне кажется, что казачьи полки оставались 6 сотенными?! Или ошибаюсь? Я высказывался в отношении "Тихого Дона", что Вас так задело?
Борис: Царский сатрап пишет: А Вы считаете, что "Тихий Дон" был на самом деле написан летними пражскими вечерами в трактире "У чаши" ? Чешским старшим писарем Ванеком побывавшем в русском плену ? У Вас игривое настроение, под впечатлением выпитого "Черного козла"?
Борис: Царский сатрап пишет: И еще: Вы неправильно цитируете меня приводя дату после свершения Октябрьского переворота: Царский сатрап пишет: цитата: Извиняюсь, но тогда это не Шолохов сказочник, а Верховный в 1916-м году. Походный атаман объявляя об этом Высочайшем повелении 2 декабря 1917 года: "УБЕЖДЁН, ЧТО ВСЕ СТАНИЧНИКИ....." Это вы специально сделали? Что я сделал? Я лишь использовал Вашу цитату.
полная версия страницы