Форум » Казаки » Офицерский темляк к казачьей шашке на 1914г. (не гвардейский и не наградной) » Ответить
Офицерский темляк к казачьей шашке на 1914г. (не гвардейский и не наградной)
Царский сатрап: Господа, обращаюсь ко всем, подскажите, как выглядел офицерский темляк к казачьей шашке на 1914 год. То что он шился из черной плотной материи, (либо из тонкой черной кожи), прострачивался в 2 ряда серебрянной нитью, его длина - это известно. Но ввиду отсутствия чертежа в приказе, не могу для себя уяснить фразу встречающуюся во многих источниках: "кисть на конце собрана на нитку". Как это выглядит в реалиях? В описании офицерского темляка гвардейских казаков указано, что кисть на конце распушена и фотографий на сей счет у меня имеется в достатке. Но вот у казаков армии - "собран на конце на нитку...(?)" Буду искренне благодарен за чертеж или цветное фото офицерского темлячного "желудя" армейских казаков на 1914г.
Ответов - 32, стр:
1 2 All
Царский сатрап: Хорошее ч/б фото тоже подойдёт!
летнаб: Да фото с тех пор появилось достаточно, а вот то, что кустарные копии у нас продают по 10 т. р., это, по-моему, ненормально. Прямо как в том анекдоте: лучше я добавлю еще 15 и куплю оригинальную вещь.
Царский сатрап: Да это конечно всё понятно! Но меня интересует, как выглядел настоящий казачий офицерский темляк, а именно - что значит кисть на конце собрана на нитку. Хотелось бы его изображение увидеть!
Царский сатрап: Фото оригинала интересует!
офицер: Такой подайдет? С сайта WW2
Царский сатрап: Уважаемый Андрей, такой не подойдет, т.к. это не офицерский темляк... Это темляк нижних чинов. Офицерский шился из плотной черной материи, или из черной кожи, по краям в два ряда прострачивался серебрянной нитью, имел серебрянную кисть на конце "собранную на нитку". Вот фото этого серебрянного "желудя" меня и интересует. Нигде не могу найти!
otorver: А такой?
Ротмистр Иванов: что-то ремешок широковат
летнаб: Желудь вот:
Царский сатрап: otorver пишет: А такой? "" Этот подходит по ремешку, если бы ремешок был чуть уже, и желудь был не гвардейским (распушенным на конце кисти). Скорее всего правильный желудь прислал Летнаб...
летнаб: Царский сатрап пишет: и желудь был не гвардейским (распушенным на конце кисти) Прошу простить за детский вопрос: а разве такие (распущенные) были у гвардейцев, а не у кавалеристов вообще?
oren.kazak: Уважаемый Царский сатрап задаёт вопрос исключительно по темлякам казачьих офицеров,и там отличие было как раз такое :армейские-собранные на нитку,гвардейские-распущенные. Ремень из волосяной тесьмы по приказам был,кажется, 1,2 см ,но на офицерских фото выглядит гораздо шире ,до 2см.
летнаб: oren.kazak Спасибо, все понятно. Будем знать...
parovoz: oren.kazak пишет: вопрос исключительно по темлякам казачьих офицеров,и там отличие было как раз такое :армейские-собранные на нитку,гвардейские-распущенные То есть в армейских казачьих частях темляки полагались пехотные, в гвардейских - кавалерийские?
oren.kazak: Получается,что так.
otorver: А есть ли фото? Я ранее полагал, что у кавалерии всей были распушенные темляки...
oren.kazak: 1.Например-вот,атаман Верхнеуральска Каширин 2.Фото из альбома №1 Оренбургского казачьего полка: http://jpe.ru/1/big/010610/0st42umifv.jpg
Serge I: otorver пишет: Я ранее полагал, что у кавалерии всей были распушенные темляки... По армии не скажу, но во всяком случае в гвардейской кавалерии были темляки обоих видов. "Распушенные" носились при "парадном" оружии (сабли, палаши, клычи у Лейб-казаков), а собранные на нитку - при шашках.
oren.kazak: Давайте найдём истину .Приведу выдержку из Звегинцова(знаю ,знаю он тоже ошибался): 1.Пехотный из чёрной кожанной или волосяной ленты(ремня),прошитой серебром.С круглой серебряной кистью,собранной на конце в нитку.Полагается при шашке общеофицерского образца,шашке казачьего образца(за исключением гвардейских казачьих частей),шашке кавказского образца(за исключением ……неразборчиво) и тесаках камер-пажей. 2.Кавалерийский из чёрного кожаного ремня прошитого серебром,с круглой серебряной кистью,распущенной на конце.Полагается при палаше,сабле,шашке азиатского образца и в гвардейских казачьих частях. Парадного оружия у армейских казаков,по моему,не было,поэтому эта тема отпадает.Офицеры №1 Сибирского Казачьего полка сделали себе парадные "дедовские" клычи перед Великой Войной.Но это было полуподпольно,пользуясь удалённостью от столиц и благосклонностью местного военного начальства.Может быть,с этими клычами они тоже носили распущенный темляк(есть фото их командира -Краснова)?Но не со строевой шашкой.
Военный коллекционер: В одном из циркуляров Главного штаба (кажется 1909 год) отмечаются случаи ношения пехотными офицерами, в нарушение устава, темляков с распущенными кистями.
Царский сатрап: Военная мода - дело тонкое!... Всякое бывало. Если изучить во что была в реальности одета русская армия в кавказских войнах, то неуставная кисть офицерского пехотного темляка означенная в циркуляре за 1909 г., покажется наивной детской шалостью Остальные примеры различной периодики, впрочем и не только в военное время, так же пестрят нередким нарушением приказов по ВВ.... Такая уж она у нас - Русская Армия! Но она наша! Кстати, спасибо oren.kazak за оригинальное фото атамана Каширина, темляк его офицерской шашки отлично виден. Данное фото встречалось и ранее, но темляк в глаза не бросался. При увеличении, кисть интересующего меня "желудя" отлично видна. Думаю, что вопрос качественно прояснился.
витманн: Ага, теперь вопрос где его заказать... Я, дурак, в свое время продал новодельный темляк за 2500р., а теперь дешевле 10000р. не предлагают.
Dragun: ] витманн пишет: Ага, теперь вопрос где его заказать... Я, дурак, в свое время продал новодельный темляк за 2500р., а теперь дешевле 10000р. не предлагают. Вот нашелhttp://19xx.ru/catalog/product/?id=1155
cossak33:
Царский сатрап: Темляк на фото - явно оригинал, но это не армейский казачий (офицерский) на 1914 г., т.к. он имеет распушенную кисть, иную форму "желудя".
Военный коллекционер: Вообще-то никто таки не привел источника, почему казаки носили пехотные темляки. Такое действительно было до определенного времени (причем пехотные на серебряной ленте, как потом - для шпаг) но при Николае II уже полагались кавалерийские. У гвардейцев-казаков (лейб-казаки, атаманцы, сводно-казаки) темляк был несколько уменьшенного размера, есть ПВВ на эту тему (1900-х годов).
Царский сатрап: Военный коллекционер пишет: есть ПВВ на эту тему (1900-х годов). Не могли бы Вы приказом поделиться?
oren.kazak: На фотографиях гвардейских казаков кисти темляков выглядят наоборот,увеличенными. Почему казаки носили пехотные темляки ? Хороший ответ-так было положено. Вот в этой вырезке указано вполне определённое время ,ссылки на приказы 1881,1906 и 1909.
Царский сатрап: Вот это всё качественно проясняет и подтверждает издание Звегинцова ! - Офицерский темляк у армейских казаков был собранным на конце на нитку и имел черную ленту из кожи, либо материи. А то я уж растерялся - что за серебрянные ленты, как потом для шпаг ? - Бред конечно.
Царский сатрап: Военный коллекционер пишет: Вообще-то никто таки не привел источника, почему казаки носили пехотные темляки. А можно и альтернативно спросить: Почему пехотные носили темляки казачьих офицеров?...
летнаб: oren.kazak пишет: Пехотный из чёрной кожанной или волосяной ленты(ремня),прошитой серебром А насколько часто пехотные темляки делались именно на кожаной ленте? Все образцы, которые мне приходилось видеть на фото, как раз на волосяной. А сейчас, напротив, предлагаются копии только с кожаными или муаровыми лентами. Склоняюсь к тому, чтобы купить темляк с кожаным ремешком, так как простые (не наградные) темляки на муаре если и были, то должны были казаться экзотикой (к тому же, не по приказу). А кожа - это еще и практично... Но вот хотя бы одно фото оригинала на кожаной ленте!..
oren.kazak: Не знаю,оригинал ли,но кожаный.И прошит по описанию,двойной серебряной ниткой в два ряда с обеих сторон.
полная версия страницы