Форум » Казаки » Парадная черкеска кавказских казаков в нач. 20 века. » Ответить
Парадная черкеска кавказских казаков в нач. 20 века.
Ратибор: Здравствуйте, это Ратибор. Подскажите пожалуйста цвет парадной черкески рядового кавказского казака перед ПМВ был чёрный или серый? И на сколько крючков застёгивалась, а то нигде не могу найти сколько крючков было. Пишут от нижнего края газырей до пояса. Я понял, что это в зависимости от роста. Большое спасибо
6П.Б: Только вот автор рисунков ошибся это не ТКВ а Осетинская конная команда на погонах "Ос" а по цвету они и вправду были как ТКВ.
Царский сатрап: 6П.Б пишет: Только вот автор рисунков ошибся это не ТКВ а Осетинская конная команда на погонах "Ос" а по цвету они и вправду были как ТКВ. автор акварели (немец - Кнётель), как раз не ошибся, на самом рисунке он сделал правильные пояснительные надписи на немецком. Ошибся составитель книги сделавший надпись на английском.
Царский сатрап: cossak33 пишет: да еще прочитал что крайние газыри использовались под хранение соли . В документальном фильме "Кубанские казаки" современный атаман ККВ (фамилию не помню), рассказывал, что по словам его деда, газыри кубанцы использовали так же, как емкости НЗ для хранения табака, чая и говяжьего мяса. Последнее высушивалось особым способом, измельчалось в труху и засыпалось в газырь. Во время похода, только в крайнем случае, казак пересыпал из газыря в ладонь щепотку этого мяса и держал некоторое время во рту не глотая. Мясо разбухало от слюны и затем вполне пригодно жевалось. Там же было поведано о характерной мазоли на тыльной стороне мизинца правой кисти у терцев и кубанцев. Что объяснялось постоянным "выбиванием" площадью мизинца "утопленной" рукояти кавказской шашки из ножен. У степовых таковой мазоли не было - ножны не той системы .
Павел С/К/: Осетинская конная команда на погонах "Ос" Это такая новая часть в РИА? Кто изобрел, родил?.. В переводе с немецкого там стоит: "Осетинский конный дивизион". Там же было поведано о характерной мазоли на тыльной стороне мизинца правой кисти у терцев и кубанцев. Что объяснялось постоянным "выбиванием" площадью мизинца "утопленной" рукояти кавказской шашки из ножен. У степовых таковой мазоли не было - ножны не той системы . Чего только не поведают современные атаманы или краеведы "со слов очевидцев"... У кавказских казаков, для сведения разных "алмазовых", существовал прием: "Шашки-и -- под-высь!" По этой команде шашка легко выдергивалась из ножен - двумя пальцами за головку рукояти - и затем уже перехватывалась ладонью за всю рукоять. Вот и все фокусы. Это удобнее - проверьте. И не надо геморроя с мозолем на мизинце, хотя м.б. кому-то было так "ухватистей".
Царский сатрап: Павел С/К/ пишет: "Шашки-и -- под-высь!" По этой команде шашка легко выдергивалась из ножен - двумя пальцами за головку рукояти - и затем уже перехватывалась ладонью за всю рукоять. Павел С/К/ пишет: Чего только не поведают современные атаманы или краеведы "со слов очевидцев"... Вот поэтому и указал источник этих баек! По поводу "современных" и их разговорах с "очевидцами" - полностью с Вами согласен! Но, думаю, версия о газырях всё же имеет право на жизнь. Павел Николаевич, и еще вопрос к Вам: Согласно Устава строевой казачьей службы (1899г.) описанной Вами Команды - "Шашки-и -- под-высь!" - не существовало вообще. Вот уставные команды для казаков: "шашки - ВОНЪ!", "Г.г.ОФИЦЕРЫ!" (т.е. команды для "салютования" начальству холодным оружием). "шашки КЪ БОЮ!" (команда для действия; боя холодным оружием) Как Вы считаете ?
cossak33: Чего только не поведают современные атаманы или краеведы "со слов очевидцев"... поведайте нам безмозглым побольше ежели можно
Entervent: Царский сатрап пишет: В документальном фильме "Кубанские казаки" современный атаман ККВ (фамилию не помню) Это Владимир Громов, главный инициатор возрождения ККВ и его первый атаман. Царский сатрап пишет: газыри кубанцы использовали так же, как емкости НЗ для хранения табака, чая и говяжьего мяса. А еще об них оборачивали бумагу, с описанием мест захоронения товарищей.
Павел С/К/: Царскому сатрапу Нигде не писал, что это уставная команда. Это прием, с помощью которого шашка и вынималась из ножен. Наверное, вначале не очень хорошо объяснил.
oren.kazak: Павел С/К/ По моему,рукоять кавказской шашки имеет достаточно широкое навершие ,чтобы выдернуть её из ножен почти как степовую.Казачья шашка за то и ценилась,что пока драгун "шшупает дужку " - казак уже рубит.А Вы описали какое-то судорожное движение ,поддёрг с перехватом.Может быть,кто-то так и делал,но Устав не предусматривал разницу в вынимании и закладывании в ножны между шашкой кавказского образца и шашкой степовых казаков.
6П.Б: Павел С/К/ пишет: Это такая новая часть в РИА? Кто изобрел, родил?.. В переводе с немецкого там стоит: "Осетинский конный дивизион". Простите Павел бывает и ошибаешься в правильном названии!
cossak33: 6П.Б пишет: Только вот автор рисунков ошибся это не ТКВ автор не ошибся присмотритесь на шифровки фигур там В, а отдельные элементы с шифрофкой Ос автор показал для примера
cossak33: К 1890-м годам газырям на груди, как хранилищу боевых зарядов, уже не придавалось того практического значения, как в эпоху кремневых ружей, тем более что одно из гнезд напатронников по традиции кавказских казаков в походе использовалось для хранения небольшого запаса соли. Введение металлических унитарных патронов повлекло за собой изменения и в этой детали обмундирования. 12 сентября 1895 г. находящимся в караульной службе казакам приказали в мирное время носить положенное число боевых патронов в напатронниках («подгазниках») мундира или вицмундира. В остальных случаях в напатронниках вместо прежних газырей должны были носиться гильзы от патронов к трехлинейной винтовке; для отличия от боевых патронов они должны были быть не латунными, а белого металла. В связи с этим нововведением конвойцы получили новый парадный и повседневный мундиры. Длина пол новых мундиров составила 5 вершков от земли. Напатронники для них теперь делали на четырнадцать гнезд с каждой стороны бортов, длиной по 5 вершков. Пришивка напатронников осуществлялась так, чтобы расстояние от плечевого шва до напатронников составляло у борта мундира 5 1/2 вершка, у руки 5 3/4 вершка. Они по-прежнему изготавливались из черного плиса с подкладкой из непромокаемой парусины, которая подшивалась по длине патронной гильзы в один ряд, а по длине пули от шейки гильзы — в два ряда. Высота каждого гнезда полагалась 1 5/8 вершка, чтобы вложенный в гнездо трехлинейный патрон выступал из него на 1/4 вершка той стороной гильзы, где находился капсюль. Под напатронником сохранились карманы с черными плисовыми клапанами. Напатронники и клапаны обшивались басоном у казаков и галуном у унтер-офицеров по ранее существовавшей схеме. Газыри со шнурками к ним окончательно отменялись. В ряде приказов в 1900-х годах можно найти упоминание об использовании на напатронниках и карманах под ними темно-синего бархата, но, анализируя документы на закупку материалов, видно, что на эти цели приобретался черный полубархат, имевший небольшой синий отлив. Клочков Д.А. «Отличные храбростью…»: Собственный Его Императорского Величества Конвой. 1829–1917. История, обмундирование, вооружение, регалии. СПб., 2007. С. 278.
Entervent: Господа смущает номер на погонах, артиллерист?
cossak33: лажа какаята пластуны золотистый прибор млиновые погоны а здесь прибор кав полков и подбой погон больше на выпушку похож новодел безграмотный
6П.Б: Entervent И так погоны как у войска донского только на оборот цвет, далие как написалcossak33 прибор золотой цвет погона малиновый шифровка на алом или малиновом погоне должна быть жёлтого цвета! Так что я полностью согласен что это новодел безграмотный!!!
Entervent: Благодарствую, нашел эту черкеску на просторах контакта в альбоме униформа Екатеринодарского Кубанского Казачьего полка. Совдеповские отвороты и выпушка по бортам черкески, на папахе кокарда которую кубанцы не носили, еще довольно интересный рисунок на верхе папахи.
cossak33: немного забыли поднять в теме ношение фуражки кавказкими казаками
туземецъ: Фуражки носолись и при черкеске,что конечно смотрится нелепо,и при кителе и при гимнастерке.
Entervent: Читал на одном из форумов, что существовали проекты по введению фуражек, но они так и остались проектами.
cossak33: хотелось бы увидеть фото желательно не конвойское
полная версия страницы