Форум » Казаки » Парадная черкеска кавказских казаков в нач. 20 века. » Ответить
Парадная черкеска кавказских казаков в нач. 20 века.
Ратибор: Здравствуйте, это Ратибор. Подскажите пожалуйста цвет парадной черкески рядового кавказского казака перед ПМВ был чёрный или серый? И на сколько крючков застёгивалась, а то нигде не могу найти сколько крючков было. Пишут от нижнего края газырей до пояса. Я понял, что это в зависимости от роста. Большое спасибо
cossak33: 1907 сборник приказов по казачьим войскам 18 марта 1906
cossak33: 6П.Б пишет: cossak33 А теперь посмотри внимательно на напатронники отблеск синего есть! Тоесть это можно назвать т. синий цвет! откалибруй монитор
Военный коллекционер: cossak33 пишет: 6П.Б пишет: цитата: Изучив источник книгу "отличные храбростью" изучайте дальше Интересный аргумент. А почему напатронники казака из аукциона датированы именно 1910-ми годами? Фактически на этой датировке и основывается ваша версия о сохранении черного бархата на напатронниках. Но их могли и донашивать. Могу сказать определенно по офицерам - там они точно синие. Опять-таки, в приказе 1910-го года четко упоминаются темно-синие напатронники для строевых казаков. Поэтому непонятно, о чем мы спорим?..
cossak33: Военный коллекционер пишет: Опять-таки, в приказе 1910-го года четко упоминаются темно-синие напатронники для строевых казаков. номер приказа если можно в ПСЗРИ я его не нашел
cossak33: Военный коллекционер пишет: А почему напатронники казака из аукциона датированы именно 1910-ми годами? это не ко мне а к товарищам с аукциона я только кинул ссылку
Военный коллекционер: Военный коллекционер пишет: По зеленым для нестроевых был приказ по военному ведомству №314 от 5.07.1910, там же есть упоминание о том, что у остальных (строевых) темно-синие. Собственно я уже его упоминал пару страниц назад. Имейте в виду, в ПСЗРИ много чего нет, впрочем и в ПВВ тоже далеко не все.
cossak33:
cossak33: вот еще закон за 1900 год
cossak33: шашака и кинжал ККВ и ТКВ
cossak33: еще интересное фото
Kris: Sorry I em writing from Poland and I em looking to bay "кавказское седло" I cen not to find enywar. Ja haczu pakupit e-mail adress: krzykat@onet.pl
cossak33: да еще прочитал что крайние газыри использовались под хранение соли
6П.Б: И где это написано?
cossak33: 6П.Б пишет: И где это написано? точно не помню но по времени относитя к началу 20 века когда один офицер говорил об отмене газырей у пластунов " ... так как гильзы патронов мннутся и для стрельбы негодятся ..." писалось так же о том что пластуны крайние кармашки оставляли пустыми так как лямки сидора ложились на них а патроны рассовывали по карманам первоисточник укажу позднее книга не под рукой
6П.Б: Назовем этот отрывок «Изменения боевого газыря» Взят он из книги Бориса Ефимовича Фролова «Оружие кубанских казаков» Краснодар: Традиция 2009Перевооружение казаков казнозарядными винтовками породило в ККВ острую дискуссию о роли и значении газыря. Именно 70-е годы стали основной вехой в его истории. Газыри эпохи ударно-кремневого и ударно-капсульного оружия стал анахронизмом. С начала 70-х газыри утрачивают свое практическое значение и становятся лишь парадным атрибутом казачьего костюма. Наличия у казаков различного оружия обусловило поиск универсальной конструкции газыря под патроны различных систем. Поводом послужило перевооружение пластунских батальонов винтовками системы Карле. И сразу же в Кавказском военном округе раздались глосса, требующие отмены газырей у нижних чинов. По мнению этих лиц, газыри мешали выполнять различные ружейные приемы и прикладываться. Вопрос о газырях изучался в Кавказской учебной роте. В октябре 1872 года ее командир доложил, что при правильном выполнении ружейных приемов газыри мешать не будут. Но все-таки предложил нашить их несколько ниже и наискосок. Это мнение поддержал и Главнокомандующий Кавказкой армией. Проблему разнообразия вооружения попытался решить полковник Сафонов. В 1872 году он предложил два образца газыря. Один с глухим конусообразным дном, другой с роговыми надставками на концах. Газыри с глухим дном предназначались для хранения винтовочного металлического патрона, имеющего определенную длину и не требующего передвижного донышка. Газыри с роговыми надставками предназначались для хранения в них патронов различных систем и размеров. Особая комиссия под председательством генерал-майора Перепеловского занялась проверкой предложенных образцов. Сразу же вскрылись существенные недостатки. При скорой стрельбе невозможно было снять крышку, не вынув и газырь. Газыри выпадали при надевании и снимании черкески и при быстрых движениях на коне. Была отмечена сложность изготовления и непрочность пружинки, удерживающей крышку. Тем не менее, наказной атаман, докладывая о результатах испытаний, признал газыри Сафонова «весьма полезными», Дальнейшую судьбу этого образца проследить не удалось, но скорее всего он был, все-таки отвергнут, ибо в феврале 1879 года командир Кубанского казачьего дивизиона полковник Есаулов отмечал, что газыри у казаков пустые и являются лишь украшением костюма. В свою очередь Есаулов предложил газыри для носки патронов к винтовке Бердан. Головка и втулка газыря были металлические, из «польского серебра», Испытания, провиденные в казачьих частях, показали, что данный образец не может быть принят вследствие ряда конструктивных недостатков. Свой вариант предложил и атаман ККВ Н.Н. Кармалин. Для бердановского патрона он разработал деревянный газырь с небольшим металлическим ободком, на котором было ухо для крепления к мундиру посредством шнурка. Внутри газырь просверливался по диаметру патрона. 8 марта 1880 года Командующий КВО одобрил этот образец. И все же газыри Кармалина не приобрели практического назначения. В походной и боевой обстановке их недостатки вскрылись более отчетливо. Вероятно, сама идея поместить металлический патрон скорострельного оружия в традиционный газырь была в корне неверной. В это же время прошло совсем незамеченным весьма дельное и с боевой точки зрения более рациональное предложение командующего Кубанской казачьей бригадой. В своем рапорте в штаб войска он предложил совсем отменить деревянные газыри, а гнезда на груди черкески приспособить для патронов. В 1887 году бала предпринята попытка совместить металлический патрон с газырем традиционной формы. В июне этого года командир Кубанского казачьего дивизиона полковник Черник рапортовал в штаб войска о том что войсковой старшина Булгаков придумал «удобный и простой способ устройства газыря, не изменяя его вида». Черник рекомендовал их на испытания просил «ходатайствовал о ведении их в обязательную форму казаков». В октябре 1887 года газыри Булгакова отправили на испытания в Кавказскую казачью дивизию. В сопроводительном письме атаман ККВ отмечал, что газыри с перевооружением казаков бердановскими ружьями утратили свое первоначальное назначение и являются лишь украшением мундира. Испытание вскрыли массу недостатков и в этом образце. Пока шли поиски подходящей конструкции газыря под бердановский патрон, сами эти винтовки стали постепенно сниматься с вооружения. Введение трехлинейных винтовок привело к изъятию из обращения газыря как такового (имеется в виду боевой газырь). Боевой патрон был помещен непосредственно в гнездо нагрудного патронника.
cossak33: ну вот Ты и сам ответил на вопрос только еще описывались газыри под два револьверных патрона системы Нагана
туземецъ: 1.Щащки и кинжалы ККВ,по форме не суразные, и не пропорциональные,жалкое подобие!Вооружены ими на период ПМВ,были в основном первоочередные полки ККВ. 2.Видел не раз на фото газыри в два ряда под револьверные патроны.
6П.Б: Вот это фото я прав кунак?
туземецъ: Да,оригинал этой фотки был у меня.
cossak33: вот нарыл в одной книжеце
полная версия страницы