Форум » Казаки » Форма терских пластунов » Ответить
Форма терских пластунов
britishempire: Коллеги ! Какая форма была установлена для 1-го и 2-го Терских пластунских батальонов ?
britishempire: Entervent пишет: Дядя про это я писал выше. На ПМВ защитного цвета, парадная по войскового цвета. Голубчик ! Вы абсолютно зря записались в мои родственники. Увольте от такого племянника. У меня свои есть. Что касается "войскового цвета". Так какие погоны при парадной форме должны быть у терских пластунов ? Entervent пишет: Приборный металл как у пехоты. С чего Вы это решили ? Каким документом это предусмотрено для терских пластунов ? А у Донской пешей бригады какой был приборный металл ? Entervent пишет: А кто его отменял? Ведь вся форма по кавказским казакам кавалерии, пехоте и артиллерии была утверждена в 1871 изменения вносились приказами по В.В. были не значительными. Да неужели ? То есть вы считаете изменение цвета парадной черкески незначительным ? P.S. Любой приказ, который вносит изменения в предыдущий, тем самым отменяет некоторые положения предыдущего.
saratovec: У терских казаков погоны синего цвета. P. S. По моему Вы просто троль
britishempire: Голубчик ! У всех терских казаков погоны синего цвета ? И у терской артиллерии ?
Entervent: Что я вам не голубчик, на этом не акцентирую. Просто флудить на форуме смысла не вижу. Источник я дал. Если мало тогда идите Фелицынский музей там есть книга Гайденко К.П. "Описание формы обмундирования и снаряжения казаков Кубанского и Терского казачьих войск" .
britishempire: Голубчик ! Я Вам уже пояснил, что описание 1871 года ничего не говорит о форме Терских пластунов, которые появились в 1915 году. Мне интересна не книга, мне интересен приказ, которым была установлена форма для терских батальонов. И потому я открыл эту тему. Вы свое мнение уже не раз тут высказали. Я с ним не согласен. Так зачем же Вы снова и снова яростно бросаетесь в бой ?
saratovec: britishempire пишет: Мне интересна не книга, мне интересен приказ, которым была установлена форма для терских батальонов. Таких приказов не существует, Голубчик
britishempire: Это Ваше личное мнение. Но оно мне не интересно.
Военный коллекционер: Приказы, скорее, всего, существовали. Вопрос только, где они есть и где их можно прочитать? Подозреваю, что в архивах. Возможно, в РГВИА что-то есть. Но п логике вещей, форму, скорее всего как-то унифицировали с формой Терских конных частей и кубанских пластунов.
britishempire: Дмитрий ! Вам фотографии терских пластунов не попадались ?
sempler: britishempire пишет: P.S. Кстати, ПЕШИХ или ПЛАСТУНСКИХ ? Именно пеших! В приказах Верховного Главнокомандующего, про них, ничего нет. Может опереться на приказ по Военному ведомству № 561 от 18.10.1915 года - "Об упрощении казачьего походного обмундирования". В нем установлено унифицированное обмундирование для всех казачьих войск. Папахи серого искусственного барашка без отличий из приборного сукна. Фуражки защитные. Черкески в кавказских войсках - защитного сукна, бешметы серые или защитные. Шаровары серо-синие, кавалерийские. Погоны защитные без выпушек и проклейки приборным сукном. Шифровка из № и начальной буквы названия войска. Считаю, что если детали обмундирования части не оговорены в приказах по ВВ и Верх.Глакома, то этот вопрос решал сам командир части или дивизии.
britishempire: Спасибо. Т.е. Терские и Донские батальоны были пешие, а не пластунские. А Осетинские батальоны - пешие или пластунские ?
sempler: britishempire пишет: А Осетинские батальоны - пешие или пластунские ? Мельком пролистал свои выписки. Наткнулся только на Осетинские пешие запасные сотни. Вообще, по приказам, все национальные пешие формирования в итоги становились Стрелковыми.
britishempire: sempler пишет: Вообще, по приказам, все национальные пешие формирования в итоги становились Стрелковыми. Это как ? Т.е. осетины тоже стали стрелками ?
cossak33: В апреле 1915 года в Терском войске были сформированы два пластунских батальона. Строевых терских офицеров к этому времени уже не хватало, поэтому в этих частях было довольно много офицеров принятых из отставки или служивших в военно-учебных заведениях и административных учреждениях. Командиром 1-го батальона был назначен есаул Войскового штаба ТКВ Степан Федотов, а 2-й возглавил, принятый из отставки с началом войны и служивший во 2-м Волгском полку войсковой старшина Гавриил Вербицкий. Оба командира были опытными офицерами, участниками русско-японской войны. Вербицкий окончил Академию Генерального штаба, некоторое время был атаманом Кизлярского отдела ТКВ. В августе 1916 года в одном из сражений войсковой старшина Федотов был тяжело ранен и скончался. Посмертно он был произведен в полковники и награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. В должности командира его сменил войсковой старшина Василий Цугулиев. С началом войны он был принят из отставки и служил во 2-м Терском пластунском батальоне. Смена командира произошла и во 2-м Терском батальоне. В феврале 1917 года полковник Вербицкий был назначен командиром 16-го Кавказского стрелкового полка. Его место занял войсковой старшина Александр Морозов. До войны он был офицером воспитателем во Владикавказском кадетском корпусе, а с июля 1915 года служил в 1-м Терском батальоне. В должности командира Морозов пробыл не долго. В мае 1917 года его направили в распоряжение атамана Моздокского отдела ТКВ. Новым командиром батальона стал войсковой старшина Лука Черников. В течение нескольких лет он был офицером воспитателем в Варшавском кадетском корпусе. В январе 1917 года его зачислили во 2-й батальон, а с мая он стал его командиром. Таким образом, во главе Терских пластунских батальонов, было пять офицеров и все терцы. Здесь же наглядно видно, что в Терском войске был недостаток достаточно опытных строевых офицеров для пластунских батальонов. имена известны ищите фото и все станет ясно
britishempire: cossak33 пишет: имена известны ищите фото и все станет ясно Что станет ясно из фото ? Цвет погон ? Приборный металл ?
cossak33: О введении погон защитного цвета. Приказ по Военному Ведомству № 698 от 31 октября 1914 года. Не подлежит оглашению № 698. Петроград. Октября 31-го дня 1914 года. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, утвердив в 21-й день Октября 1914 года образцы погон защитного цвета для офицеров и военных чиновников действующей армии, В ы с о ч а й ш е повелеть соизволил: 1) Генералам, Штаб и обер-офицерам, врачам и военным чиновникам действующей армии, в соответствии с защитными погонами нижних чинов, - установить погоны суконные, защитные, без выпушек, с пуговицами оксидированными для всех частей, с вышитыми темнооранжевыми (светлокоричневыми) полосками (дорожками) для обозначения ранга и с оксидированными звездочками для обозначения чина. 2) Подпрапорщикам – установить погоны также защитные с нашитой продольной широкой темнооранжевой тесьмой, с поперечными нашивками из темнооранжевой тесьмы сообразно должностям (унтер-офицера или фельдфебеля) или с одной оксидированной звездочкой (у назначенных на офицерские должности). 3) На шинелях вместо защитных погон офицерам, военным чиновникам и подпрапорщикам разрешить иметь погоны из шинельного сукна (где у нижних чинов есть таковые же). 4) Вышивку полосок разрешить заменять нашивкой узких ленточек темнооранжевого или светлокоричневого цвета. 5) Свитские вензелевые изображения на означенных погонах иметь вышитыми светлокоричневым или темнооранжевым шелком, а прочую шифровку и специальные знаки (если таковые нужны) – иметь оксидированные (обоженные), накладные. О таковой В ы с о ч а й ш е й воле объявляю по военному ведомству с указанием, что согласно Высочайше утвержденных образцов защитных погон: а) полоски для обозначения ранга должны быть: у генералmcrb[ чинов – зигзагообразные, у штаб-офицерских чинов – двойные, у обер-офицерских чинов – одиночные, все шириною около 1/8 вершка; б) ширина погон: у офицерских чинов – 1 3/8 – 1 ? вершка, у врачей и военных чиновников – 1 – 1 1/16 вершка. (По Главному Интендантскому Управлению) Приказ по Военному Ведомству № 535 от 21 августа 1914 года. Не подлежит оглашению № 535. Петроград. Августа 21-го дня 1914 года. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 15-й день Августа 1914 года, В ы с о ч а й ш е повелеть соизволил: на время военных действий ввести нижеследующие изменения в постройке некоторых предметов походной формы обмундирования, а именно: 1) Защитные фуражки строить для всех частей без цветных выпушек (сохраняя, кому положено, внутренние или наружные подбородочные ремни). 2) Папахи строить без обшивки колпака цветным снуром. 3) Шинели, как пехотные, так и кавалерийские, - строить без нашивки цветных клапанов, без металлических пуговиц по борту и без погон, нашивая для пристегивания их перемычки. 4) Кавалерийские походные шаровары – строить без цветных выпушек. 5) Погоны – строить одноцветные, из двух слоев защитного сукна, шириною 1 ? вершка, пристежные, без проклейки. 6) Поясные ремни – для всех строить кавалерийского образца, светлой кожи с пряжкою (вместо пехотных ремней с бляхою и подпоясником). О таковой В ы с о ч а й ш е й воле объявляю по военному ведомству в изменение на время войны приказов по в.в. 1913 г. № 106, 1909 г. № 100, 1910 г. № 626 и 1912 г. №№ 118 и 218. (По Главному Интендантскому Управлению) достаточно ясно?
britishempire: cossak33 пишет: достаточно ясно? Какое отношение эти приказы о форме одежды военного времени имеют к вопросу о том, какое приборное сукно и какой приборный металл был у Терских батальонов ? К примеру, Грузинский конный полк, Прибалтийские конные полки, да та же батарея охраны императорской резиденции, все формировались в военное время. Но каждая часть получала приборное сукно, приборный металл и т.д. Ежели Вы хотите мне сказать, что для терских батальонов ничего такого не вводилось, Вы глубоко ошибаетесь ...
cossak33: точно терские батальоны набирались из архангелов вооружались ак-47 а форменная одежда для них шилась в небесной канцелярии и приказы по Русской армии на них не распростронялись вы случаем не на водокачке работаете? уж больно вы любите переливать из пустого в порожнее
britishempire: Голубчик ! Вы за языком следите, хорошо ? Для Вас специально еще раз поясняю. Приведенные Вами приказы касаются формы одежды на фронте, для ведения боевых действий. Но при формировании новой воинской части всегда для неё устанавливалась форма одежды мирного времени. Еще раз напомню про Прибалтийские конные полки, про Грузинский конный полк, а также про иные части, для которых в военное время устанавливалась форма мирного времени.
Военный коллекционер: britishempire пишет: Дмитрий ! Вам фотографии терских пластунов не попадались ? Пока, к сожалению, нет. Но я этими частями еще плотно не занимался. Приведенные приказы говорят только об упрощении формы в период войны. По факту же известно, что офицеры многих частей на протяжении всей войны предпочитали носить галунные погоны, казаки - шаровары с лампасами и т.д. Я исследовал довольно объемную переписку на эту тему ГИУ с иррегулярными частями, случаи пошива обмундирования из цветного сукна даже в 1916-1917 гг. были многочисленными (даже в запасных сотнях). Другое дело, что достать цветное сукно было непросто, но его старались доставать. Есть и вполне конкретные случи, когда для проведения Выс. смотра некоторым частям (в частности одному из полков ККВ) СПЕЦИАЛЬНО, целевым образом из "фондов" выделяли цветное сукно - на черкески, бешметы и т.п. Так что цветные отличия на 99% им были присвоены. Но документов пока нет. С логикой britishempire по поводу Прибалтийского и пр. полков согласен. Осетинские батальоны формировали во время войны, кажется они входили в Туземную конную дивизию. Успели ли их сформировать и каккая форма у них была - неизвестно. Кстати и в Дикой дивизии в конных полках погоны были цветными.
полная версия страницы