Форум » Казаки » Казачьи пулемётные команды на ПМВ. » Ответить
Казачьи пулемётные команды на ПМВ.
Лука: Дело в том, что я занимаюсь верхнедонским пением, Новоанинским районом. Бытовую одежду сделал. Теперь хочется форменную, но правильно. Помогите с информацией. Они вообще были? Какая униформа?
oren.kazak: Странно,всегда считал,что ПРИБОРНЫЙ-металл отделки(золото,серебро),а сукно ПРИКЛАДНОЕ... Но в этом указе действительно - сукно приборное,хотя на рисунке показано что-то вроде кручёного шнура. В казачьих войсках прикладное сукно-это сукно для лампас,околышей и тд,в отличие от мундирного сукна.Приборный металл в казачьих конных полках -серебро,в казачьей артиллерии-золото.
Рукосуев Евгений: Сам удивлен
Лука: Может ашыпка или апичадка?
Лука: Отличается ли численность и организация пулемётных команд вооруженных станковыми пулемётами от команд вооруженных ручными?
Царский сатрап: Никогда не встречал пулемётных команд с ручными пулемётами. Может вы просветите ?
Лука: В этой же теме мой пост 77. Пулемётная команда 15 донского полка.
Царский сатрап: Лука, можно ли еще раз выставить это фото, т.к. именно оно у меня не открывается в этой теме. А по пулеметным командам с "ручниками" я знаю, что начиная с РЯВ конно-пулеметчиков РИА вооружали так же ручными Мадсенами обр.1902 года. Лёгкий такой датский пулемет.
Лука: Царский сатрап, выкладываю ещё раз фотку. К сожалению, в "полный рост" не удалось. Радикал не принимает. Так вот я и удивился. Команды вооружённые Мадсенами были, а уставы написали только для команд с Максимами.
Царский сатрап: Лука, хорошая фотография ! Казаки какого войска на ней изображены? Про уставы для пулеметных команд интересно. Буду разбираться. Еще раз спасибо за фото. А написание Уставов,дело длительное и серьёзное.Видимо в военной доктрине основная роль отводилась всё-таки Максиму,как более надёжному и сильному по боевым свойствам. Под него и написаны Уставы. А команды казачьих войск вооружённые мадсенами(и другим оружием),были расформированы после РЯВ. В период ПМВ опять вспомнили про лёгкие пулемёты для кавалерии.Закупали их опять,даже строили завод в Коврове.Но .хотя тогда было не до Уставов,было написано учебное пособие для Первого Запасного Пулемётного полка,в котором были расписаны и Мадсены,и Льюисы и даже трофейные немецкие пулемёты. Полк готовил пулемётчиков для всей Армии
Царский сатрап: Вот документ подтверждающий расформирование легких конных пулеметных команд после РЯВ : Неоднозначно. Но я считаю,что на Мадсены возлагали мало надежд.
Rommel: Начальник пулемётной команды Лейб-Гвардии Казачьего ЕВ полка К.Р.Поздеев писал о ручных пулемётах (речь идёт о Первой Мировой): "После первого боевого опыта было замечено, что маневрирование пулемета при наступлении в цепях очень затруднительно. Пулемет с группою номеров представляет собой очень заманчивую цель и для пехоты, и для артиллерии противника, и может быть уничтожен еще задолго до своего вступления в действие. Кроме того, он будет всегда запаздывать и в движении, и, особенно, в поддержке огнем наступающих цепей. Путем обмена мнений, мы, офицеры пулеметной команды, пришли к выводу, что каждому станковому пулемету нужно придавать по два ружья-пулемета, сопровождающих его в движении вперед, в ведении огня и при отходе. Очень хорошие ружья-пулеметы уже приходили из Америки, системы "Люиса", под русский патрон. Они были легкими, с мягким откатом и очень меткими. Вместо ленты они имели горизонтальный диск. Случалось слышать, что русский патрон давал задержки при стрельбе, но впоследствии оружейные мастера в частях, выяснив причину задержек, путем подтачивания одной из частей приемника, легко устраняли этот недостаток. Назначение сопровождающих ружей-пулеметов очень широкое. Это – всевидящее око станкового пулемета. При наступлении они идут с цепями шагах в 100 впереди, не закрывая видимости для станкового пулемета, выбирают ему позицию, охраняют с флангов огнем и дают данные прицела или корректируют стрельбу. При отходе станковый пулемет снимается с позиции первым; отойдя, выбирает себе новую позицию и прикрывает отходящие цепи и ружья-пулеметы. Таким образом, эти два вида пулемета находятся в постоянном взаимодействии и дополняют друг друга. К сожалению, ни "Люисов", ни даже старых "Мадсенов" достать было невозможно. 1-я и 2-я Гвардейские кавалерийские дивизии не сдали по мобилизации "Мадсены" и ими пользовались, но нам не удалось даже наших получить обратно. Это было бы возможно, если бы их ввели в штаты, но зависело это только от Ставки. Была еще попытка получить "Люисы" через генерала Болдырева, отца С.В. Болдырева, который служил в Главном Артиллерийском Управлении и через его руки проходили все поставки оружия, приходившие из-за границы, но он мог только ускорить их выдачу нам, если бы их нам включили в штаты. На этом нам пришлось и примириться". Надо отметить, что ручные пулемёты Мадсена, которые были при Гвардейской Казачьей бригаде до начала 1МВ (24 штуки) по мобилизации были сданы в Петербургский арсенал. Они изучались в полках бригады, но только в учебных командах. Специальных пулемётных команд у гвардейских казаков не было до 1915 года. Учитывая, что Гвардейская Казачья бригада до конца войны так и не получила ручных пулемётов, то у армейцев должно было быть ещё сложнее со снабжением. Не исключаю, что имели место случаи "нештатного" вооружения. Ниже фотография, на которой изображён сотник Балабин Евгений Иванович (в чекмене) - начальник полковой учебной команды ЛГКЕВП и помощник начальника полковой учебной команды хорунжий Фарафонов Владимир Иванович (с повязкой на рукаве), а так же подхорунжий Стрепетков Михаил Иванович (с ЗОВО на груди) с казаками полковой учебной команды. Фотография сделана во дворе Полковых казарм на Обводном канале зимой 1908-1909 гг. На переднем плане лежит казак с пулемётом Мадсена. Прошу прощения за качество снимка - фотография из Сети.
Лука: Царский Сатрап, фотографию сканировал из книжки "Отче наш". Там собраны материалы с Усть-Медведецкого округа. На фото команда 15 Донского полка, если я не ошибся. Rommel, моя фотография явно начала войны, там шифровка "15.". Видимо где-то были и такие команды на общем фоне нехватки матчасти.
Царский сатрап: Почему явно начала войны ?
Лука: Судя по шифровкам. Просто цифры без литер.
Военный коллекционер: oren.kazak пишет: Странно,всегда считал,что ПРИБОРНЫЙ-металл отделки(золото,серебро),а сукно ПРИКЛАДНОЕ... Сочетание "приборное сукно" довольно часто встречается в документах. Означает то же самое, что и прикладное.
oren.kazak: Да,я тоже заметил,что это современные униформологи строго разграничивают прибор от приклада. А прибор,скорее всего-более широкое понятие,в него входит и металлический прибор и прикладные(приборные )сукна.
Лука: В книге "О пулемёте" сказано, что 3 номер кроме коробок с патронами несёт сумку для инструментов. Может кто-нибудь знает как она выглядит?
oren.kazak: Вот тут советская укладка для инструмента,похожая на ящик для лент.Погуглил,встретил и кожаную финскую и брезентовую позднюю советскую... http://talks.guns.ru/forum/36/739603.html http://talks.guns.ru/forummessage/120/797296-0.html
Лука: Спасибо, Вадим. Это я видел. Надо у батарейцев спросить навероное.
Rommel: Если Вам нужна подробная информация о мат. части пулемётных команд РИА, советую посетить библиотеку. Из литературы Вы там найдёте: 1. Уставы и наставления для обучения пулемётных рот. ЧАСТЬ I. Описание пулемёта; разборка, сборка; взаимодействие частей; осмотр, чистка и сбережение, подготовка к стрельбе, задержки при стрельбе и способы их устранений. Утверждены Военным Министром 15 апреля 1905 г. СПб, 1907г. 2. Уставы и наставления для обучения пулемётных рот. ЧАСТЬ II. Наставление для обучения стрельбе. СПб, 1906г. 3. Патронная и пулемётная двуколки системы гв. Полковника Соколова. Устройство их и описание укладки имущества в них. Таблицы укладки пулемётного имущества в ящиках и свёртках, возимых в инструментальных двуколках. СПб, 1912г. 4. Чертежи к описанию устройства и укладки патронных и пулемётных двуколок сист. полковника Соколова для пулемётных команд пехоты со станками сист. полковника Соколова и треногами Виккерса. СПб, 1912г. В этих книгах всё подробно (до каждой маленькой детали) расписано. До 1917 года выходило много книг, наставлений и пособий по пулемётному делу, но они с дополнениями повторяют устав 1905 года. В интернете видел наставление для пулемётчиков 1916 года. Учитывая, что и в советское время матчасть пулемётов Максима не сильно изменилась, думаю, что можно пользоваться и советской литературой по пулемётному делу, тем более что писалась она на основе тех же наставлений "проклятой царской армии". Вот ящик, который Вам нужен По ссылкам с оружейного форума это тот самый ящик - там инструменты наглядно показаны.
полная версия страницы