Форум » Казаки » Форма терских пластунов » Ответить
Форма терских пластунов
britishempire: Коллеги ! Какая форма была установлена для 1-го и 2-го Терских пластунских батальонов ?
Ответов - 90, стр:
1 2 3 4 5 All
Entervent: Такая же как и в конных полках, на погонах номер батальона.
britishempire: Т.е. погоны и бешметы светло-синие ?
Entervent: britishempire пишет: Т.е. погоны и бешметы светло-синие ? На парадном мундире - да. На походной форме бешмет может быть в принципе любого цвета, чаще конечно черного, погоны или синие с цифрой нанесенной желтой масляной краской, или походного (защитного) цвета нанесенные синей масляной краской.
britishempire: Есть документы о введении формы для терских пластунов ?
Entervent: Конкретно по терцам документов не существует. Есть общее описание обмундирования пластунских батальонов за 1871 год.
britishempire: Стоп. Не может быть такого, чтобы при формировании Терских пластунских батальонов не была оговорена форма одежды.
Entervent: Форма на у кавказских казачьих войск (Кубанском и Терском) была одинаковая как в кавалерийских частях, так и в пластунских батальонах и в артиллерийских батареях, была утверждена в 1871 г. Дело в другом, так каковых пластунских батальонов в ТКВ до 1914 не существовало, их стали формировать на ПМВ в количестве 2 штук.
britishempire: Вы ошибаетесь. Форма конных, пеших и артиллерийских частей отличалась. Длина черкески у пластунов была иной, чем в кавалерии. Да и после 1871 года изменения вносились неоднократно. После 1914 года было сформировано много новых частей, и для всех вводилась форма одежды.
Entervent: britishempire пишет: Форма конных, пеших и артиллерийских частей отличалась. Незначительно, как ходили в черкеска так и продолжали ходить. britishempire пишет: Длина черкески у пластунов была иной, чем в кавалерии. В положение за 1871 г. была положено черкеска до колена, но на практике, такие черкески никто не носил, это ясно видна на фотографиях тех лет как до ПМВ та и во время ее, только во время боев в Турции встречаются на фото казаки в коротких черкесках. britishempire пишет: Да и после 1871 года изменения вносились неоднократно. Повторюсь, что изменения были незначительные и касались цвета черкески. В крой и расположение разрезов и газырей правительство не лезло. britishempire пишет: После 1914 года было сформировано много новых частей, и для всех вводилась форма одежды. Что касается ТКВ И ККВ то были призваны казаки со льготы и по этому число полков утроилось, ТКВ стало поставлять пластунские батальоны. Никто для них особую "форму одежды" не вводил, единственное казаки в связи с затяжным характером войны стали больше использовать гимнастерки и тутолминки. P.S. Если не верите мне то советую сходить в музей Фелицына, там работает Борис Ефимович Фролов, он написал много статей и книг по форме одежды и оружию кавказских казаков, уверен он рассеет Ваши сомнения.
britishempire: Еще раз. Ежели в императорской армии формировалась новая часть, будь то полк, батальон или батарея, то в обязательном порядке указывалась форма одежды. Терских пластунских батальонов ранее никогда не существовало, а потому и формы одежды для них не было. Точно так-же, как не было формы одежды для полков Кавказской туземной дивизии, или для Прибалтийских конных полков. А потому нужно искать приказ о формировании Терских батальонов и там смотреть.
Entervent: britishempire карты Вам в руки идите ищите.
cossak33: britishempire пишет: Еще раз. Ежели в императорской армии формировалась новая часть, будь то полк, батальон или батарея, то в обязательном порядке указывалась форма одежды. Терских пластунских батальонов ранее никогда не существовало, а потому и формы одежды для них не было. Точно так-же, как не было формы одежды для полков Кавказской туземной дивизии, или для Прибалтийских конных полков. А потому нужно искать приказ о формировании Терских батальонов и там смотреть. и вы наткнетесь "по образцу конных полков на погонах номер батальона"
sempler: В Приказе Главнокомандующего Кавказской армией № 259 от 19.04.1915 года говорится о формировании 1-го и 2-го Терских пеших батальонов. Об установленном обмундировании там ни слова, только определен штат.
britishempire: Сомневаюсь.
britishempire: А мог ли главком Кавказской армии решать вопрос о форме одежды ? Или это компетенция иных лиц ? P.S. Кстати, ПЕШИХ или ПЛАСТУНСКИХ ?
Entervent: sempler пишет: Об установленном обмундировании там ни слова, только определен штат. По тому что форма была установлена 16 декабря 1871 Положением об описание обмундирования пластунских батальонов. Господин britishempire просто не хочет понимать, что во время войны устанавливать "особую" форму не имело смысла. К примеру - когда создавали особые сотни из казаков ККВ и ТКВ их отличие от полков было только в сотеном номере на погонах.
britishempire: Голубчик ! Вы сейчас стали на скользкую дорожку ... На которой обязательно подскользнетесь и расшибете себе нос ... Вы выше писали, что форма Терских батальонов была аналогичной форме Терских конных полков. Сейчас уже говорите о пластунских батальонах. Так вот мне и интересно, какая форма была установлена для Терских батальонов, образца терских конных полков или же кубанских пластунов.
Entervent: britishempire, Вы не совсем понимаете о чем сами говорите. В ККВ и ТКВ форма обмундирования, как в конных полках, так батальонах была аналогичной. Если не верите смотрите фотографии казаков ККВ и ТКВ. Длина черкески и цвет мундира были разнообразные это я писал выше. Обмундирование ККВ и ТКВ было утверждено 1871.
britishempire: Голубчик ! Вы правда не видите разницы в форме конных полков и пластунских батальонов ??????? То есть, цвет погон, колпаков папах, бешметов, был одинаковый ? А что там с приборным металлом ? И прекратите Вы ссылаться на 1871 год, ибо после него стока времени прошло ...
Entervent: britishempire пишет: То есть, цвет погон, колпаков папах, бешметов, был одинаковый ? Дядя про это я писал выше. На ПМВ защитного цвета, парадная по войскового цвета. А что там с приборным металлом ? Приборный металл как у пехоты. britishempire пишет: И прекратите Вы ссылаться на 1871 год, ибо после него стока времени прошло ... А кто его отменял? Ведь вся форма по кавказским казакам кавалерии, пехоте и артиллерии была утверждена в 1871 изменения вносились приказами по В.В. были не значительными.
britishempire: Entervent пишет: Дядя про это я писал выше. На ПМВ защитного цвета, парадная по войскового цвета. Голубчик ! Вы абсолютно зря записались в мои родственники. Увольте от такого племянника. У меня свои есть. Что касается "войскового цвета". Так какие погоны при парадной форме должны быть у терских пластунов ? Entervent пишет: Приборный металл как у пехоты. С чего Вы это решили ? Каким документом это предусмотрено для терских пластунов ? А у Донской пешей бригады какой был приборный металл ? Entervent пишет: А кто его отменял? Ведь вся форма по кавказским казакам кавалерии, пехоте и артиллерии была утверждена в 1871 изменения вносились приказами по В.В. были не значительными. Да неужели ? То есть вы считаете изменение цвета парадной черкески незначительным ? P.S. Любой приказ, который вносит изменения в предыдущий, тем самым отменяет некоторые положения предыдущего.
saratovec: У терских казаков погоны синего цвета. P. S. По моему Вы просто троль
britishempire: Голубчик ! У всех терских казаков погоны синего цвета ? И у терской артиллерии ?
Entervent: Что я вам не голубчик, на этом не акцентирую. Просто флудить на форуме смысла не вижу. Источник я дал. Если мало тогда идите Фелицынский музей там есть книга Гайденко К.П. "Описание формы обмундирования и снаряжения казаков Кубанского и Терского казачьих войск" .
britishempire: Голубчик ! Я Вам уже пояснил, что описание 1871 года ничего не говорит о форме Терских пластунов, которые появились в 1915 году. Мне интересна не книга, мне интересен приказ, которым была установлена форма для терских батальонов. И потому я открыл эту тему. Вы свое мнение уже не раз тут высказали. Я с ним не согласен. Так зачем же Вы снова и снова яростно бросаетесь в бой ?
saratovec: britishempire пишет: Мне интересна не книга, мне интересен приказ, которым была установлена форма для терских батальонов. Таких приказов не существует, Голубчик
britishempire: Это Ваше личное мнение. Но оно мне не интересно.
Военный коллекционер: Приказы, скорее, всего, существовали. Вопрос только, где они есть и где их можно прочитать? Подозреваю, что в архивах. Возможно, в РГВИА что-то есть. Но п логике вещей, форму, скорее всего как-то унифицировали с формой Терских конных частей и кубанских пластунов.
britishempire: Дмитрий ! Вам фотографии терских пластунов не попадались ?
sempler: britishempire пишет: P.S. Кстати, ПЕШИХ или ПЛАСТУНСКИХ ? Именно пеших! В приказах Верховного Главнокомандующего, про них, ничего нет. Может опереться на приказ по Военному ведомству № 561 от 18.10.1915 года - "Об упрощении казачьего походного обмундирования". В нем установлено унифицированное обмундирование для всех казачьих войск. Папахи серого искусственного барашка без отличий из приборного сукна. Фуражки защитные. Черкески в кавказских войсках - защитного сукна, бешметы серые или защитные. Шаровары серо-синие, кавалерийские. Погоны защитные без выпушек и проклейки приборным сукном. Шифровка из № и начальной буквы названия войска. Считаю, что если детали обмундирования части не оговорены в приказах по ВВ и Верх.Глакома, то этот вопрос решал сам командир части или дивизии.
britishempire: Спасибо. Т.е. Терские и Донские батальоны были пешие, а не пластунские. А Осетинские батальоны - пешие или пластунские ?
sempler: britishempire пишет: А Осетинские батальоны - пешие или пластунские ? Мельком пролистал свои выписки. Наткнулся только на Осетинские пешие запасные сотни. Вообще, по приказам, все национальные пешие формирования в итоги становились Стрелковыми.
britishempire: sempler пишет: Вообще, по приказам, все национальные пешие формирования в итоги становились Стрелковыми. Это как ? Т.е. осетины тоже стали стрелками ?
cossak33: В апреле 1915 года в Терском войске были сформированы два пластунских батальона. Строевых терских офицеров к этому времени уже не хватало, поэтому в этих частях было довольно много офицеров принятых из отставки или служивших в военно-учебных заведениях и административных учреждениях. Командиром 1-го батальона был назначен есаул Войскового штаба ТКВ Степан Федотов, а 2-й возглавил, принятый из отставки с началом войны и служивший во 2-м Волгском полку войсковой старшина Гавриил Вербицкий. Оба командира были опытными офицерами, участниками русско-японской войны. Вербицкий окончил Академию Генерального штаба, некоторое время был атаманом Кизлярского отдела ТКВ. В августе 1916 года в одном из сражений войсковой старшина Федотов был тяжело ранен и скончался. Посмертно он был произведен в полковники и награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. В должности командира его сменил войсковой старшина Василий Цугулиев. С началом войны он был принят из отставки и служил во 2-м Терском пластунском батальоне. Смена командира произошла и во 2-м Терском батальоне. В феврале 1917 года полковник Вербицкий был назначен командиром 16-го Кавказского стрелкового полка. Его место занял войсковой старшина Александр Морозов. До войны он был офицером воспитателем во Владикавказском кадетском корпусе, а с июля 1915 года служил в 1-м Терском батальоне. В должности командира Морозов пробыл не долго. В мае 1917 года его направили в распоряжение атамана Моздокского отдела ТКВ. Новым командиром батальона стал войсковой старшина Лука Черников. В течение нескольких лет он был офицером воспитателем в Варшавском кадетском корпусе. В январе 1917 года его зачислили во 2-й батальон, а с мая он стал его командиром. Таким образом, во главе Терских пластунских батальонов, было пять офицеров и все терцы. Здесь же наглядно видно, что в Терском войске был недостаток достаточно опытных строевых офицеров для пластунских батальонов. имена известны ищите фото и все станет ясно
britishempire: cossak33 пишет: имена известны ищите фото и все станет ясно Что станет ясно из фото ? Цвет погон ? Приборный металл ?
cossak33: О введении погон защитного цвета. Приказ по Военному Ведомству № 698 от 31 октября 1914 года. Не подлежит оглашению № 698. Петроград. Октября 31-го дня 1914 года. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, утвердив в 21-й день Октября 1914 года образцы погон защитного цвета для офицеров и военных чиновников действующей армии, В ы с о ч а й ш е повелеть соизволил: 1) Генералам, Штаб и обер-офицерам, врачам и военным чиновникам действующей армии, в соответствии с защитными погонами нижних чинов, - установить погоны суконные, защитные, без выпушек, с пуговицами оксидированными для всех частей, с вышитыми темнооранжевыми (светлокоричневыми) полосками (дорожками) для обозначения ранга и с оксидированными звездочками для обозначения чина. 2) Подпрапорщикам – установить погоны также защитные с нашитой продольной широкой темнооранжевой тесьмой, с поперечными нашивками из темнооранжевой тесьмы сообразно должностям (унтер-офицера или фельдфебеля) или с одной оксидированной звездочкой (у назначенных на офицерские должности). 3) На шинелях вместо защитных погон офицерам, военным чиновникам и подпрапорщикам разрешить иметь погоны из шинельного сукна (где у нижних чинов есть таковые же). 4) Вышивку полосок разрешить заменять нашивкой узких ленточек темнооранжевого или светлокоричневого цвета. 5) Свитские вензелевые изображения на означенных погонах иметь вышитыми светлокоричневым или темнооранжевым шелком, а прочую шифровку и специальные знаки (если таковые нужны) – иметь оксидированные (обоженные), накладные. О таковой В ы с о ч а й ш е й воле объявляю по военному ведомству с указанием, что согласно Высочайше утвержденных образцов защитных погон: а) полоски для обозначения ранга должны быть: у генералmcrb[ чинов – зигзагообразные, у штаб-офицерских чинов – двойные, у обер-офицерских чинов – одиночные, все шириною около 1/8 вершка; б) ширина погон: у офицерских чинов – 1 3/8 – 1 ? вершка, у врачей и военных чиновников – 1 – 1 1/16 вершка. (По Главному Интендантскому Управлению) Приказ по Военному Ведомству № 535 от 21 августа 1914 года. Не подлежит оглашению № 535. Петроград. Августа 21-го дня 1914 года. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 15-й день Августа 1914 года, В ы с о ч а й ш е повелеть соизволил: на время военных действий ввести нижеследующие изменения в постройке некоторых предметов походной формы обмундирования, а именно: 1) Защитные фуражки строить для всех частей без цветных выпушек (сохраняя, кому положено, внутренние или наружные подбородочные ремни). 2) Папахи строить без обшивки колпака цветным снуром. 3) Шинели, как пехотные, так и кавалерийские, - строить без нашивки цветных клапанов, без металлических пуговиц по борту и без погон, нашивая для пристегивания их перемычки. 4) Кавалерийские походные шаровары – строить без цветных выпушек. 5) Погоны – строить одноцветные, из двух слоев защитного сукна, шириною 1 ? вершка, пристежные, без проклейки. 6) Поясные ремни – для всех строить кавалерийского образца, светлой кожи с пряжкою (вместо пехотных ремней с бляхою и подпоясником). О таковой В ы с о ч а й ш е й воле объявляю по военному ведомству в изменение на время войны приказов по в.в. 1913 г. № 106, 1909 г. № 100, 1910 г. № 626 и 1912 г. №№ 118 и 218. (По Главному Интендантскому Управлению) достаточно ясно?
britishempire: cossak33 пишет: достаточно ясно? Какое отношение эти приказы о форме одежды военного времени имеют к вопросу о том, какое приборное сукно и какой приборный металл был у Терских батальонов ? К примеру, Грузинский конный полк, Прибалтийские конные полки, да та же батарея охраны императорской резиденции, все формировались в военное время. Но каждая часть получала приборное сукно, приборный металл и т.д. Ежели Вы хотите мне сказать, что для терских батальонов ничего такого не вводилось, Вы глубоко ошибаетесь ...
cossak33: точно терские батальоны набирались из архангелов вооружались ак-47 а форменная одежда для них шилась в небесной канцелярии и приказы по Русской армии на них не распростронялись вы случаем не на водокачке работаете? уж больно вы любите переливать из пустого в порожнее
britishempire: Голубчик ! Вы за языком следите, хорошо ? Для Вас специально еще раз поясняю. Приведенные Вами приказы касаются формы одежды на фронте, для ведения боевых действий. Но при формировании новой воинской части всегда для неё устанавливалась форма одежды мирного времени. Еще раз напомню про Прибалтийские конные полки, про Грузинский конный полк, а также про иные части, для которых в военное время устанавливалась форма мирного времени.
Военный коллекционер: britishempire пишет: Дмитрий ! Вам фотографии терских пластунов не попадались ? Пока, к сожалению, нет. Но я этими частями еще плотно не занимался. Приведенные приказы говорят только об упрощении формы в период войны. По факту же известно, что офицеры многих частей на протяжении всей войны предпочитали носить галунные погоны, казаки - шаровары с лампасами и т.д. Я исследовал довольно объемную переписку на эту тему ГИУ с иррегулярными частями, случаи пошива обмундирования из цветного сукна даже в 1916-1917 гг. были многочисленными (даже в запасных сотнях). Другое дело, что достать цветное сукно было непросто, но его старались доставать. Есть и вполне конкретные случи, когда для проведения Выс. смотра некоторым частям (в частности одному из полков ККВ) СПЕЦИАЛЬНО, целевым образом из "фондов" выделяли цветное сукно - на черкески, бешметы и т.п. Так что цветные отличия на 99% им были присвоены. Но документов пока нет. С логикой britishempire по поводу Прибалтийского и пр. полков согласен. Осетинские батальоны формировали во время войны, кажется они входили в Туземную конную дивизию. Успели ли их сформировать и каккая форма у них была - неизвестно. Кстати и в Дикой дивизии в конных полках погоны были цветными.
cossak33: britishempire пишет: Голубчик ! Вы за языком следите, хорошо ? тебе барану раз уже нарисовали что здесь "голубчиков" нет мои полные данные есть приезжай иногородних встречу (15 суток минимум)
britishempire: Надеюсь, что администрация форума прочитает Ваши слова и примет меры.
cossak33: britishempire пишет: Надеюсь, что администрация форума прочитает Ваши слова и примет меры. ТЫ ПОСМОТРИ СКОЛЬКО Я НА ФОРУМЕ И ТЫ ФЛУДИЛЬЩИК ЗДЕСЬ НЕ АДМИНИСТРАЦИЯ РЕШАЕТ А УЧАСТНИКИ ФОРУМА
britishempire: Я не помню, чтобы я с Вами на "ты" переходил.
cossak33:
Царский сатрап: По-моему человек просто не в теме. У него абстрагированные понятия о русской армии и о казачьих войсках в частности. Ищет черную кошку там где её нет. Зачем вы все общаетесь с ним? Он глупый и банальный провокатор. Он ни привел ни одного источника, ни сослался ни на один приказ. Не люблю дилетантов.
britishempire: Вы можете сослаться ?
6П.Б: Господа Форумчане, думаю надо просто проигнорировать эту тему!
витманн: 6П.Б пишет: Согласен. Хотя одного "голубчика" уже хватает, но поиски цветных отличий в ПМВ наводит на не хорошие мысли, чем ему нормальный терский цвет не устраивает? Или он не голубой, а светло-синий? С артиллерией согласен, всякое бывало, но пешие и конные, казачьи, части, одного войска, всегда имели погоны одного цвета.
britishempire: Неужели ? А я всегда думал, что кубанские пластуны носили малиновые погоны, в отличие от алых погон конных полков Кубанского войска ... P.S. Я эту тему открыл, чтобы знающие люди могли высказаться. Вдруг, кто-то где-то читал какие-то документы по теме.
Entervent: Так сказать вести с полей. Казаки ст. Котляревской
britishempire: Это пластуны времен гражданской войны
Armarian: Александр! Вставлю свой "пятачок" - официально пластунскими назывались только пешие Кубанские батальоны (историческая традиция, о как!). Донские и Терские батальоны именовались просто пешими. Но к Вашему вопросу охотно присоединюсь - мне неплохо известна "хворма" кубанцев (и что полагалось, и что реально носили, вплоть до знаменитых клетчатых штанов), а вот терцев никогда не встречал... Кстати, а что за шифровки у этих парней на погонах (никак не могу разобрать)? На период ПМВ действительно не подходят. А ребята просто класс: и фляжка "трохвейная" австрийская супер, и "яйцезащитная" манера носить лопатку - вообще улет!
britishempire: Шифровка на погонах - мне кажется, что там видны литеры К и Г, т.е. это Кизляро-Гребенский пластунский батальон времен гражданской войны. У стоящего слева нет погон, что также наводит на гражданскую войну. P.S. Осетиснкие батальоны тоже были "пешие" ?
Armarian: Вот Господи, совсем слепой стал! А я все пытаюсь понять: "IIcГ" или "ПсГ", а это старый-добрый "килограмм" - "1К-Г". Ну, тогда совсем другое дело! Это батальон 2-й Терской пластунской отдельной бригады, причем в очень узкий период действий летом 1919 г. на Украине в составе войск Киевской области, если не ошибаюсь. Entervent, откуда это фото?
Armarian: britishempire Об Осетинской пешей бригаде неплохо, по-моему, написано в следующем издании: Киреев Ф. С. Герои и подвиги: Уроженцы Осетии в Первой Мировой войне. Владикавказ, 2010 (стр. 42 - 44). Я видел эту книгу и в сети - поищите!
Entervent: Armarian готовим серию книг и фотоальбомов по ККВ и ТКВ, фотографию взяли в ст. Котляревской
Armarian: Entervent А какого содержания будут издания? У Вас есть издательский план? С интересом ловлю сообщения об издании историко-краеведческой литературы на Ставрополье, но до нас в Краснодар ничего не доходит, к сожалению...
Entervent: Armarian планируем выпустить справочник"Станицы Ставрополья" в который войдут историко-статистические сведения о станицах ККВ и ТКВ и бывших станицах КЛКВ которые входят в состав современного Ставропольского края. А так же планируется выпуск в этом году фотоальбома 70 станиц ТКВ, правда проблема есть, не можем охватить станицы Сунжи и Чечни, т.к. сейчас казачьего населения там нет, фотографии осели в России.
6П.Б: Уважаемый britishempire Я занимаюсь реконструкцией пластунского батальона ККВ с 2006 года за этот период времени литературы и фотографий и приказов просмотрел много если не сказать уйму. Так вот приказы об обмундировании пластунов ТКВ каких-то отдельных или особых я пока не находил. Если правильно проводит цепочку размышлений, то я буду полностью согласен с коллегами, и они меня также поддержат в том, что казаки-пластуны ТКВ были одеты также как и казаки-пластуны ККВ погоны по военному времени ЗАЩИТНОГО ЦВЕТА с номером батальона!!! Также по фотографиям невозможно определить, что за пластун стоит либо ТКВ или ККВ фото Ч\Б и не всегда они передают цветогамму погон, если они, например защитного цвета то мы тоже не сможем узнать какого у них цвета поле. (Погоны по уставу идут двухсторонни) Если я вдруг найду приказ по пластунам ТКВ и описание формы, погон на период ПМВ и вообще по пластуна ТКВ то обязательно поделюсь информацией на форуме! А если вы хотите пофлудить и раздражать людей, то не надо этого делать мой совет или идите на форумы современного казачества и там задавайте эти вопросы! И я думаю, что надо прекратить эту дискуссию, которая уже достала! БУДЕТ ИНФОРМАЦИЯ, ЗНАЧИТ УВИДИТЕ!!!!
6П.Б: Entervent Фотографии просто шикарные!!!
6П.Б: Armarian пишет: Вставлю свой "пятачок" - официально пластунскими назывались только пешие Кубанские батальоны (историческая традиция, о как!). Донские и Терские батальоны именовались просто пешими. А как вы это объясните??? Русская армия 1914 года. Подробная дислокация Автор Владимир Звегинцов. 1-й Терский пластунский батальон 2-й Терский пластунский батальон
6П.Б: В апреле 1915 г. в Терском Войске были сформированы два пластунских батальона. Изначально здесь не предусматривалось формирование пластунских частей, они были лишь из кубанцев. Но когда началось формирование 4-й Кубанской пластунской бригады, то оказа- лось, что в Кубанском войске большой недостаток офицеров, и было решено, что в составе бригады будет два терских батальона. Строевых офицеров в ТКВ к этому времени тоже уже не хватало, поэтому в этих час- тях было довольно много офицеров, принятых из отставки или служивших в военно-учебных заведениях и административных учреждениях. Командиром 1-го батальона был назначен есаул Войскового штаба ТКВ Степан Федотов, а 2-й возглавил принятый из отставки с началом войны и служивший во 2-м Волгском полку войсковой старшина Гавриил Вербицкий. Оба командира были опытными офицерами, участниками русско-японской войны. Особенно выде- лялся войсковой старшина Вербицкий. Он окончил Академию Генерального штаба, делал весьма успешную карьеру, стал атаманом Кизлярского отдела ТКВ, но противостояние с из- вестным абреком Зелимханом стоило ему должности, и он был вынужден уйти в отставку. В августе 1916 г. в одном из сражений войсковой старшина Федотов был тяжело ранен и скончался. Посмертно он был произведен в полковники и награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. В должности командира его сменил войсковой старшина Василий Цугулиев. С нача- лом войны он был принят из отставки и служил во 2-м Терском пластунском батальоне. Смена командира произошла и во 2-м Терском батальоне. В феврале 1917 г. полковник Вербицкий был назначен командиром 16-го Кавказского стрелкового полка. Его место занял войсковой старшина Александр Морозов. До войны он был офицером-воспитателем во Вла- дикавказском кадетском корпусе, а с июля 1915 г. служил в 1-м Терском батальоне. В долж- ности командира Морозов пробыл недолго. В мае 1917 г. его направили в распоряжение ата- мана Моздокского отдела ТКВ. Новым командиром батальона стал войсковой старшина Лука Черников. В течение нескольких лет он был офицером-воспитателем в Варшавском кадетском корпусе. В январе 1917 г. его зачислили во 2-й батальон, а с мая он стал его командиром. Таким образом, во главе Терских пластунских батальонов, было пять офицеров-терцов. Здесь же наглядно видно, что в Терском войске был недостаток опытных строевых офицеров для пластунских батальонов. Оригинал прилагаю! http://depositfiles.com/files/gtb8c0zx7
6П.Б: А вот теперь подумаем, если терские пластунские батальоны были созданы в 1915 году, то зачем придумывать велосипед, если он уже есть!
sempler: Приказ Главнокомандующего Кавказской армией № 259 от 19.04.1915 г. Сформировать 1-й и 2-й Терские пешие батальоны по штату 53 с добавлением пулеметной команды, команды связи и Запасную пешую сотню. Включить в состав 4-й Кубанской Пластунской Бр. Первый день формирования – 26.04.1915
6П.Б: sempler Спасибо за такую информацию!
6П.Б: Из книги Масловского
britishempire: 6П.Б пишет: Если правильно проводит цепочку размышлений, то я буду полностью согласен с коллегами, и они меня также поддержат в том, что казаки-пластуны ТКВ были одеты также как и казаки-пластуны ККВ погоны по военному времени ЗАЩИТНОГО ЦВЕТА с номером батальона!!! Вы уверены, что офицеры Терских батальонов не носили галунные погоны ? Я бы не был так уверен. Вполне допускаю, что офицеры могли носить галунные погоны, могли шить себе не только защитные бешметы, но и парадные, и папахи могли парадные шить. 6П.Б пишет: А если вы хотите пофлудить и раздражать людей, то не надо этого делать мой совет или идите на форумы современного казачества и там задавайте эти вопросы! И я думаю, что надо прекратить эту дискуссию, которая уже достала! Мы на форуме для того и общаемся, чтобы узнать что-то новое, что и нас интересует. То, что Вы не находили приказов по обмундированию Терских батальонов, не говори о том, что таковых приказов не существовало.
britishempire: 6П.Б пишет: А вот теперь подумаем, если терские пластунские батальоны были созданы в 1915 году, то зачем придумывать велосипед, если он уже есть! Вы про какой велосипед ? Про форму кубанских пластунов ? Но почему терские батальоны должны получить форму кубанцев ? Осетинская пешая бригада получила свою форму, не кубанскую. И Аджарский пеший батальон получил иную форму.
Armarian: Алексей! Хотел было поворчать, да Игорь Николаевич раньше ответил. Сколько не ковырялся в документах нашего Государственного архива Краснодарского края – везде в приказах и переписке, где идет речь о терцах, написано «пешие батальоны». По поводу описки в статье мною уважаемого Ф. С. Киреева, то вспомнил ситуацию из своей практики. Приносит как-то один краевед на рецензию свою статью о фортификации на Кубани в XIX веке. И написано у него в описании одного укрепления, что оно защищено «эскортом». Я ему – это правда? А он божится – так в документе написано! Ну, думаю, или я дурак, или чего не знаю. Но прошу – Христа ради, проверьте! Пришел через пару дней весь малиновый. Говорит – там «эскарп» было, я не разобрал сразу. А Вы говорите «пластуны»…
britishempire: Игорь ! Во время Первой Мировой войны приказы Главкомов фронтов по формированию частей не дублировались больше никакими приказами ?
sempler: britishempire Часто дублировались приказами Верховного или его начальника штаба. Есть приказ Верховного в мае 1915 года по Терским Пешим батальонам. Вроде № 410.
6П.Б: britishempire Как вопрос звучал? britishempire пишет: Коллеги! Какая форма была установлена для 1-го и 2-го Терских пластунских батальонов ? Так вот отвечу: форму Терцы не получали а имели свою как было приписано а на период 1915 года даже СЕИВК уже был одет в форму защитного цвета (черкески) я видел 3 фотографии которые были подписаны казаки ТКВ и примерно года 1915-1916 гг. И на фотографиях видно что черкеска не черного цвета а возможна защитного или серого, пр. цветов, о которых писали П. В В. А офицеры, могли носить погоны с золотым галуном и могли носить папахи с парадным тулмаком, но этого к 1915 уже старались не делать война другая. Проводы пластунов ст. Архонской ТКВ на фронт.
britishempire: 6П.Б пишет: Так вот отвечу: форму Терцы не получали а имели свою как было приписано Не понял. Какую свою форму имели Терские пешие батальона на момент формирования ? До 1915 года никаких Терских пеших батальонов не существовало. Так что при их сформировании обязательно решался и вопрос о форме одежды. В военное время создавалось много новых частей. Тот же Грузинский конный полк, к примеру. И при этом устанавливалась форма одежды, цвет приборного сукна и металла. 6П.Б пишет: А офицеры, могли носить погоны с золотым галуном и могли носить папахи с парадным тулмаком Вот Вы пишите про погоны с золотым галуном. А почему галун золотой ? Кем это было установлено ? И цветной верх у папахи какой был ? Малиновый ? Черный ? Светло-синий ?
6П.Б: Armarian пишет: Алексей! Хотел было поворчать, да Игорь Николаевич раньше ответил. Да вот тут то не поворчать, а выяснить реально название я много встречал описаний, что именно терские пластунские батал. И вот выяснилось, что пешие вот почему я, предоставил вырезку из книги Масловского и Звегинцова.
Entervent: Алексей, нам понятно, что в терских батальонах была аналогия формы с кубанских.
Armarian: Алексей! Я не случайно написал об исторических традициях. Вспомните: все пехотные, так сказать, формирования абсолютно всех казачьих войск России в XIX - нач. XX века носили названия "пеших". "Пластунскими" были только особые команды в пеших и конных (!) полках Черноморского (с 1860 г. Кубанского) войска. "Пластун" не есть синоним слова "пехотинец"! В 1870 г. два батальона, образованные в ходе коренной реорганизации войска, получают наименование "пешие пластунские" (именно в память о традициях черноморцев!). В 1882 г. наименования сокращаются, батальоны становятся просто "пластунскими". Отсюда вопрос: какое отношение к историческим черноморским пластунам имеют донцы, терцы, забайкальцы, оренбуржцы, осетины и прочие замечательные ребята? Ну представьте себе, что Рота дворцовых гренадер в СПб получила бы название Гайдамацкого куреня, а Гвардейский корпус - Сердюцкого коша. Правда, странно звучит? Вот и раньше это прекрасно понимали.
Entervent: Связался с Феликсом Киреевым, что он пишет по терским батальонам: В мирное время и по плану мобилизации Терское войско не имело пластунских (пеших) частей, они были в Кубанском войске (1-я и 2-я Кубанские пластунские бригады). Весной 1915 года начали формировать 3-ю и 4-ю Кубанские пластунские бригады, но кубанских офицеров уже не хватало. Тогда было решено вместо 23-й и 24-й Кубанских пластунских батальонов 4-й бригады сформировать 1-й и 2-й Терские пластунские батальоны, четырех сотенного состава. 1-й батальон формировался в станице Горячеводской из казаков Пятигорского отдела (908 пеших и 18 конных человек). 2-й батальон – в лагере на реке Камбилеевке из казаков Сунженского и Моздокского отдела (по 454 пеших и 9 конных казаков от каждого отдела). В Терскую пешую запасную сотню, которая формировалась в лагере у станицы Прохладной, зачислялось от всех четырех отделов по 55 пеших казаков. К 1 мая 1915 года оба батальона и Терская пешая запасная сотня были сформированы. 7 мая состоялся смотр батальонов Наказным Атаманом ТКВ генерал-лейтенантом С.Н.Флейшером и 12 мая они были отправлены в Джульфу (Персия). 1-й Терский пластунский казачий батальон: Командир батальона - есаул Степан Федотов, помощник командира батальона - есаул Владимир Кастелянов, командир 1-й сотни - есаул Исидор Панкратов, командир 2-й сотни - сотник Михаил Баскаков, командир 3-й сотни - подъесаул Герман Бордаков, командир 4-й сотни - есаул Виктор Разумов, батальонный адъютант – хорунжий Александр Мищенко, начальник пулеметной команды – хорунжий Роман Джевелло, младшие офицеры - хорунжие Константин Щербаков, Иван Черстков, прапорщики Федот Беляйкин, Афанасий Пототня, Феофилакт Ерошкин, Александр Свиткин, Георгий Покровский, Александр Гокинаев, Александр Агапов, Александр Молодченко, Дмитрий Пенчук. 2-й Терский пластунский казачий батальон: Командир батальона - войсковой старшина Гавриил Вербицкий, помощник командира батальона – войсковой старшина Василий Цугулиев, командир 1-й сотни – есаул Федор Лавров, командир 2-й сотни – подъесаул Василий Сафонов, командир 3-й сотни – есаул Артемий Яицков, командир 4-й сотни – подъесаул Павел Старицкий, батальонный адъютант – хорунжий Николай Уваров, начальник пулеметной команды – хорунжий Владимир Загороднов, младшие офицеры – хорунжий Петр Федюшкин,Иван Рогожин, прапорщики Василий Малыгин, Леонтий Тимофеев, Георгий Гокинаев,Григорий Шилов, Павел Скворцов, Василий Кремнев, Николай Волгин, Михаил Белоусов, Николай Ковалев. Прибыв на Кавказский фронт, терские батальоны в составе своей бригады, были включены в Азербайджанский отряд генерала Чернозубова и отправлены в город Хой. На долю 4-й Кубанской пластунской бригады выпало отражение превосходящих турецких сил в Ефратской операции в июне-июле 1915 года. Когда в конце июля бригада была отведена в район Карса в резерв, в ней насчитывалось лишь 350 казаков. В летних боях 1915 года терские пластуны потеряли убитым хорунжего Федюшкина и несколько десятков казаков. Ранены были прапорщик Ерошкин, Прокопов, Тимофеев, Хадарцев, контужены прапорщик Беляйкин,Покровский. В августе 1915 года генерал Баратов сообщал во Владикавказ: «Даю знать, как себя показали в бою недавно сформированные терские батальоны. Рад засвидетельствовать, что оба батальона, находясь в моем отряде, заявили себя высокой доблестью в бою, способными решать поставленные задачи наравне со старыми казачьими пехотными частями. Считаю нужным увеличить штат сотен до 250 казаков, как в кубанских батальонах». К 1 октября 1915 года в 1-м Терском пластунском батальоне было 25 офицеров, 2 чиновника, 78 урядников, 9 трубачей,660 строевых казаков и 186 нестроевых казаков. В середине июля 1916 года 4-ю Кубанскую пластунскую бригаду направляют в район Киги для задержания турок. Понеся большие потери, кубанцы и терцы выстояли. 31 августа скончался от ран командир 1-го Терского батальона войсковой старшина Федотов. В командование батальоном вступил войсковой старшина Василий Цугулиев. В этих же боях погибли есаул Федор Орел, прапорщик Константин Зверев 1-го батальона и хорунжий Василий Малыгин, казак Моисей Алетень 2-го батальона. Летом 1917 года в связи с тем, что Кубанские пластунские бригады не имели своей артиллерии, было решено сформировать Кубанские пластунские батареи и 4-ю Терскую казачью пластунскую батарею.Тогда же появился план объединить все пластунские части на Кавказском фронте в Терско-Кубанский пластунский корпус. С 26 августа 1917 года командиром 4-й Терской казачьей пластунской батареи был назначен есаул Борис Скляров. В батарею также был зачислен прапорщик Борис Борисов.
britishempire: Entervent пишет: С 26 августа 1917 года командиром 4-й Терской казачьей пластунской батареи был назначен есаул Борис Скляров. В батарею также был зачислен прапорщик Борис Борисов. Эх, что-нибудь бы про обмундирование терских батальонов узнать ... Со ссылкой на документы.
дядКоля: Armarian пишет: Отсюда вопрос: какое отношение к историческим черноморским пластунам имеют донцы, терцы, забайкальцы, оренбуржцы, осетины и прочие замечательные ребята? Не знаю как у остальных, но у терцев во время Кавказской войны были тоже пластуны. У донцов тоже имелись, в баклановском полку точно была команда. Во время покорения Кавказа такие же команды были и в регулярных подразделениях( кабардинский полк, нижегородский драгунский полк) только назывались они охотниками, но по задачам и по применению ни чем не отличались от пластунов
Armarian: Кому: дядКоля "И в миллионный раз я не устану повторять..." Уважаемый коллега! Дело не в том, что не было пеших батальонов, сотен, команд в иных казачьих войсках России кроме Кубанского, а в том, что у всех они назывались просто пешими, и только у кубанцев - пластунскими. Только и всего!
oren.kazak: "только назывались они охотниками, но по задачам и по применению ни чем не отличались от пластунов" Пластуны-охотники выполняли роль разведки и другие специальные задачи.Пластунские пешие подразделения - это просто казачья пехота. Задачи и применение одних сильно отличается от других.
дядКоля: Armarian пишет: Уважаемый коллега! Дело не в том, что не было пеших батальонов, сотен, команд в иных казачьих войсках России кроме Кубанского, а в том, что у всех они назывались просто пешими, и только у кубанцев - пластунскими. Только и всего! А во времена ПМВ у терцев изначачально разве не пластунскими батальонами звались пешие подразделения ? В документах которые храняться во Владикавказском архиве эти подразделения указываются как пластунские. oren.kazak пишет: Пластуны-охотники выполняли роль разведки и другие специальные задачи.Пластунские пешие подразделения - это просто казачья пехота. Задачи и применение одних сильно отличается от других. Это из разряда воинских традиций, сначала пластуны выполняли роль разведчиков, потом уже таким названием начали называть подразделения казачьей пехоты.Это как например во Французской армии, в наше время есть и кавалерийские полки и есть драгунские полки, ну это же не говорит о том что в этих полках есть конный состав
britishempire: дядКоля пишет: А во времена ПМВ у терцев изначачально разве не пластунскими батальонами звались пешие подразделения ? В документах которые храняться во Владикавказском архиве эти подразделения указываются как пластунские. Приказ Главнокомандующего Кавказской армией № 259 от 19.04.1915 г. Сформировать 1-й и 2-й Терские пешие батальоны по штату 53 с добавлением пулеметной команды, команды связи и Запасную пешую сотню. Включить в состав 4-й Кубанской Пластунской Бр. Первый день формирования – 26.04.1915
туземецъ: britishempire пишет: Вот Вы пишите про погоны с золотым галуном. А почему галун золотой ? Кем это было установлено ? Да потому что,пластуны,это пехота.А приборный металл пехоты в РИА-золотой!
дядКоля: britishempire пишет: Приказ Главнокомандующего Кавказской армией № 259 от 19.04.1915 г. Сформировать 1-й и 2-й Терские пешие батальоны по штату 53 с добавлением пулеметной команды, команды связи и Запасную пешую сотню. Включить в состав 4-й Кубанской Пластунской Бр. Первый день формирования – 26.04.1915 Ну значит во Владикавказском архиве "неправильные" документы хранятся))
britishempire: дядКоля пишет: Ну значит во Владикавказском архиве "неправильные" документы хранятся)) Смотря что Вы называете документами.
Военный коллекционер: Хотел уточнить, в русско-японскую войну в ТКВ пеших частей не формировалось случайно?
britishempire: Как я помню, формировали в Кубанском войске внештатную пешую сотню (или роту ?) во время РЯВ.
a.gousev: Действительно, точное название - Терские пешие батальоны. Но в документах по ТКВ, даже в приказах по ТКВ, втречаются названия Терский пластунский батальон. Так-что, как в том еврейском анекдоте: и ты прав, и ты прав и я прав.
полная версия страницы