Форум » Казаки » Юбилей СЕИВК » Ответить
Юбилей СЕИВК
dzick: Поздравляю всех Казаков с 200-летием Собственного Его Императорского Величества Конвоя (18.05.2011 г.) Государь Император ...изволил обратиться к Конвою: "Сто лет Конвой честно и верно служил своим Царям и Родине, как в походах, так и в мирное время. Предки мои ценили, как и я, беззаветную преданность Кубанских и Терских Казаков Конвоя. Уверен, что и грядущие его поколения будут служить по примеру своих славных предков. Благодарю прежде служивших и ныне находящихся в строю Конвоя за службу, Казаки, мое сердечное спасибо!"... "За дальнейшую славу моего Конвоя, за здоровье прежде в нем служивших и за ваше здоровье Казаки, Ура!" (Галушкин Н.В. Собственный Его Императорского Величества Конвой. Составление, научная редакция, предисловие, часть 4, приложения, комментарии, подбор иллюстраций П.Н.Стрелянов (Калабухов). - М.: Рейттаръ, 2004. С. 152)
Ответов - 87, стр:
1 2 3 4 5 All
cossak33: да на 14 дней раньше срока но все равно спасибо
6П.Б: А я по старому календарю!!! УРА УРА УРА!!!
cossak33: я про старый и сказал
bva: 200 лет - это круглая дата! Независимо от календаря - УРА !УРА ! УРА!!
Военный коллекционер: Слышал, в Царском Селе было мероприятие 31 мая. Нет ли фотографий?
офицер: Да, интересно. Может была выставка?
Александрон: Прощание Николая II с Конвоем
туземецъ: Сколько ошибок!Партикулярные черкески не обшивались галуном и синими напатронниками.Сабли вместо шашек,можно продолжать до бесконечности.Пардон ,но это лажа.
офицер: http://www.tzar.ru/info/info-events/title/?id=3279
Еремей Перепелкин: Примите и от меня поздравление,господа казаки! Немного опоздал.но не охота было халтурить,видит Бог http://www.diorama.ru/gallery/figures/3244/
Царский сатрап: туземецъ пишет: Сколько ошибок!Партикулярные черкески не обшивались галуном и синими напатронниками.Сабли вместо шашек,можно продолжать до бесконечности.Пардон ,но это лажа. + сабельки у них размером, как у Вани Васильчикова из детской книги К. Чуковского. Я видел и другие шедевры этого художника. У него то Николай-2 в советской портупее, то красноармейцы в буденовках размером с натовский беретик - "плевок". Короче, даже не стоит обсуждать.
Царский сатрап: Еремей Перепелкин пишет: Примите и от меня поздравление,господа казаки! Немного опоздал.но не охота было халтурить,видит Бог Это работа оренбургского казака - скульптора Виталия Бородина. Отличная работа. Его скульптуры называют "бородинские солдаты" Всё очень точно воспроизводит и в малом масштабе. Но вот по поводу цвета карманов и напатронников у фигурок конвойцев, Серёжа Кубатко с ним бы не согласился . И я, кстати, тоже! Слишком они светло-синие вышли. А должны быть черными с легким синим отливом!
Царский сатрап: туземецъ пишет: Сабли вместо шашек И у конвоя на февраль 17-го года были клычи в ножнах красной кожи обитых белым металлом.
cossak33: Царский сатрап пишет: Но вот по поводу цвета карманов и напатронников у фигурок конвойцев, Серёжа Кубатко с ним бы не согласился . И я, кстати, тоже! Слишком они светло-синие вышли. А должны быть черными с легким синим отливом! НЕ ХОТЕЛОСЬ РАСТРАИВАТЬ ЧЕЛОВЕКА МНОГО ТРУДА ВЛОЖЕНО ТАК ЧТО НА ЭТО МОЖНО ЗАКРЫТЬ ГЛАЗА САМ РАСКРАШИВАЛ ФИГУРКИ ЗНАЮ КАК ЭТО ТЯЖЕЛО
Царский сатрап: cossak33 пишет: САМ РАСКРАШИВАЛ ФИГУРКИ ЗНАЮ КАК ЭТО ТЯЖЕЛО - я так же раскрашивал в масштабе 1:35. Начинал со "Звезды". Это действительно тяжело. Бородин конечно - мастер, если учесть еще и тот факт, что свои фигуры он создает сам - литье дело не простое. Бородин ни одну Международную выставку оловянных фигур выиграл. Так что, думаю, цвет напатронников и карманов ему можно смело простить.
туземецъ: Царский сатрап пишет: И у конвоя на февраль 17-го года были клычи в ножнах красной кожи обитых белым металлом. У офицеров Конвоя не было клычей.Вы ошиблись.
cossak33: да еще ошибка в фигурке командира конвоя рукава черкески должны быть обшиты узким галуном а не широким Высочайшее повеление 14 декабря 1895 года
Еремей Перепелкин: Рукава подвернуты http://shot.photo.qip.ru/003xCi-302Kvpr/ По цвету напатронников вопрос спорный.Со слов компетентного источника,в Краснодаре хранятся несколько подленных парадных черкесок конвойцев.Оттенки цвета "пляшут" не только на напатронниках,но и на самих черкессках.Сее касается и отступлений в покроях. Понимаю,что соловья баснями не кормят.Попросил сфотографировать ,а заодно залезть в швы,чтобы убедиться в первоначальности цвета.
cossak33: рукава не подворачивались читайте тему прадная черкеска Туземец проконсультирует Он в этом вопросе дока
Еремей Перепелкин: какие еще консультации вам что кино-фото документы не указ ? http://shot.photo.qip.ru/003xCi-102Kw4O/
cossak33: темно-синий бархат использовался по документам после 1910 года на практике закупался черный бархат так что на будущее можете смело окрашивать в черный цвет
cossak33: по фото беру свои слова обратно вот что значит командир конвоя не казак
Царский сатрап: Командир конвоя не сословный казак, это бесспорно, но он командир СЕИВК, а следовательно он русский офицер. Не думаю, что подворот рукавов - это вольность офицера оттого, что он "не казак" и не знает как правильно носить свою конвойскую черкесску. Видимо такой подворот рукавов допускался у офицеров СЕИВК. Как вы считаете, Сергей ?
туземецъ: Еремей Перепелкин пишет: какие еще консультации вам что кино-фото документы не указ ? http://shot.photo.qip.ru/003xCi-102Kw4O/ Это просто непозволительная вольность одного из офицеров,а вовсе не командира Конвоя,тем более при парадной форме.Сами подумайте ,при параде подворачивать рукава обшитые галунои?!Это ведь Гвардия,а не армейцы или туземцы например.
Царский сатрап: Да уж... На рукавах черкесок ведь так же были знаки отличия - обшивка офицерским галуном. Странная вольность со стороны офицера... Я так понимаю, подворот рукавов - это всё равно, что в жаркую погоду на строевом смотре подкотать брюки по колено? И еще сфотографироваться в таком (извиняюсь) чмошном виде ?
Еремей Перепелкин: Я что-то не пойму.Моя ссылка в посте N5 от 13.06.11 18:55 не открывается у вас? Тогда извольте,вот еще http://shot.photo.qip.ru/003xCi-202KxEm/ http://shot.photo.qip.ru/003xCi-302KxEr/ Как видите,сам командир и еще генерал,сейчас навскидку забыл фамилию,на 100-летии юбилея Конвоя.Что написано пером,не вырубишь топором.Так-то.
Еремей Перепелкин: Может и эти ссылки не открываются? Прошу ответить,а то так и будем порожняки гонять.У меня почему-то здесь нет возможности на прямую выкладывать фотоснимки.
cossak33: у стоющих за церем двух видимо отставных генералов рукава не отвернуты а обшиты широким генеральским галуном одежда на них не конвоя и правилона обшивку шыроким галуном на них не распростроняется
Еремей Перепелкин: Да Бог с генералами.О ком речь то идет?
Еремей Перепелкин: туземецъ пишет: Это просто непозволительная вольность одного из офицеров,а вовсе не командира Конвоя,тем более при парадной форме.Сами подумайте ,при параде подворачивать рукава обшитые галунои?!Это ведь Гвардия,а не армейцы или туземцы например. Командир Конвоя генерал-майор Свиты князь Трубецкой Г.И. http://shot.photo.qip.ru/003xCi-102KxKJ/ http://shot.photo.qip.ru/003xCi-102KxKL/
туземецъ: cossak33 пишет: у стоющих за церем двух видимо отставных генералов рукава не отвернуты а обшиты широким генеральским галуном одежда на них не конвоя и правилона обшивку шыроким галуном на них не распростроняется Совершенно верно,ну а если кто-то,отличить широкий генеральский галун от подкладки отличить не может,то не зачем других обвинять в "в прогонке порожняков". И еще в музее г .Краснодара находилась всего одна конвойская черкеска трубача.
cossak33: туземецъ пишет: И еще в музее г .Краснодара находилась всего одна конвойская черкеска трубача причем времен царствования Александра 2 принадлежал уряднику Аулову
dzick: http://shot.photo.qip.ru/003xCi-102Kw4O/ Прошу уточнить фамилию красавца-офицера на фотографии, это явно не Трубецкой
Павел С/К/: dzick-у: красавец-офицер на этой фотографии - командир Л.-Гв. 4-й Терской сотни есаул Петр Кузьмич Токарев. По поводу "отставных генералов"... На праздновании 100-летия С.Е.И.В. Конвоя за Государем стоят Наказные Атаманы ККВ ген. М.П.Бабыч (слева) и ТКВ ген. А.С.Михеев.
cossak33: что касается генералов определял только по возрасту не утверждая этого
dzick: Уважаемым знатокам, давно не дает покоя вопрос неполной фотографии офицеров СЕИВК, изображение из книги (Галушкин Н.В. Собственный Его Императорского Величества Конвой. Составление, научная редакция, предисловие, часть 4, приложения, комментарии, подбор иллюстраций П.Н.Стрелянов (Калабухов). - М.: Рейттаръ, 2004.) На фото в верхнем ряду офицеры Конвоя словно вымараны, потому что фотография явно не любительская, а значит фотограф не мог не заметить что симметрия в композиции отсутствует и, естественно офицеров бы переставил. Если есть какие-то мысли по этому поводу прошу прислать свои комментарии. И большое спасибо Павлу С/К/ за комментарий к фотографии Токарева П.К.
cossak33: граждани сидящий вторым справа и стоящий в верхнем ряду первым справа одеты не в конвойскую одежду
Царский сатрап: dzick пишет: Если есть какие-то мысли по этому поводу прошу прислать свои комментарии. Кто-то из конвойцев мог служить в рядах РККА. Может больших чинов добился. Вот и подчистили ему прошлое его не пролетарское. А может от сталинских репрессий спасался кто-то - вот и вымарал себя с фотографии. Всяко могло быть.
Павел С/К/: Царский сатрап пишет: Кто-то из конвойцев мог служить в рядах РККА. Может больших чинов добился. Вот и подчистили ему прошлое его не пролетарское. А может от сталинских репрессий спасался кто-то - вот и вымарал себя с фотографии. Всяко могло быть. Видно, что Вы мягко говоря "не в теме". НИ ОДИН из офицеров СЕИВ Конвоя не служил в РККА, да и казаки тоже. Эта фотография из архива Конвоя, свою лепту в него (фотоснимки, документы, воспоминания) на протяжении десятилетий вносили все офицеры и казаки этой Части, ушедшие за границу. Спасаться от сталинских репрессий и вымарывать себя на фотографиях им не было никакой надобности. Тем более, позиция чинов Гвардейского Дивизиона всегда была определенной, что и показала ВМВ.
Александрон: Картина Н.Самокиша
Царский сатрап: Павел С/К/ пишет: Видно, что Вы мягко говоря "не в теме". НИ ОДИН из офицеров СЕИВ Конвоя не служил в РККА, да и казаки тоже. Уважаемый Павел Николаевич, ответ написан в форме лёгкой иронии для Льва Смельчука. Тот факт что "ни один конвоец не служил в РК....." мне известен. На заднем плане фото ясно просматривается картина-фон с пейзажем СПР (средней полосы) без нарушений деталей пейзажа. Врядли кто-то на этом фото "вымаран". С Уважением.
ДН: Хорошее, ранее не веденное фото http://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/137/989/954_001.jpg?v=1 В продаже, http://delcampe.net/page/item/id,137989954,var,russie-MILITAIRE-RUSSE-pees-de-la-chapelle-iveri-voir-verso-photo-10-5x-14,language,E.html с интересным для разгадывания текстом http://images-00.delcampe-static.net/img_large/auction/000/137/989/954_002.jpg?v=1
dzick: Для ДН текст действительно очень интересный для разгадывания, к сожалению ничего подобного у меня НЕТ, если кто-нибудь сможет подсказать где искать разгадку буду очень благодарен.
Военный коллекционер: Александрон пишет: Картина Н.Самокиша Красота! А где такая картина хранится или выставлялась, есть ли более крупное изображение?
Александрон: И.Е. Репин. Генерал П.А. Черевин в форме царского конвоя. 1885 год.
Александрон: Клочкову Дмитрию. Картина Н. Самокиша храниться в Симферопольской картинной галерее. Изображение крупнее есть, но совсем большого формата нет.
Военный коллекционер: А можно вас попросить переслать рисунок, из-й Черевина и картину Самокиша мне на почту spbooihpp@peterlink.ru? Заранее благодарен
Тимофей: Ну, "раз пошла такая пьянка". аверс реверс
Военный коллекционер: Ооооооооооо!!!!!!!!!!! Тимофей, что ж вы раньше то молчали! А есть в хорошем разрешении? Штандарт, судя по снимку, сохранился идеально.
Тимофей: Военный коллекционер А я на сладкое приберегал :) Есть и в хорошем разрешении - и живьем, в частной коллекции за бугром.
bva: Уважаеиый Тимофей! Сладкий десерт превзошел все "гурманские" ожидания! Как приятно осознать, что он не попал в "совдеповские" лапы!
Военный коллекционер: А я думал, он в музее ККВ в Нью-Джерси... Раздербанили, выходит, музей-то
cossak33: Военный коллекционер пишет: А я думал, он в музее ККВ в Нью-Джерси... Раздербанили, выходит, музей-то старались однако не в те руки попало
Тимофей: Так из музея еще в 2007, если не ошибаюсь, бОльшая часть передана была в Россию. А вот конвойский - остался в Штатах.
cossak33: большую часть разворовали
Павел С/К/: Штандартов Конвоя в музее в Хоуэлле никогда не было. Даже перед ВМВ, когда Кубанские регалии временно сдавались на хранение в белградский музей, Гв. Дивизион помещал штандарты отдельно и в войну они находились в Русском Корпусе. В Штатах гвардейцы-кубанцы хранили свои штандарты (один из них в Калифорнии), а гвардейцы-терцы -- свой. После ухода из жизни последних старших офицеров Объединения чинов Дивизиона СЕИВК, штандарты находились у их вдов и потомков. Им мы, видимо, и "обязаны" тем, что штандарты "попали" в частные коллекции.
oren.kazak: Есть ли у кого-нибудь качественное изображение иконы Спаса Нерукотворного со знамён РИА или качественная реконструкция этого изображения в большом разрешении? В сети вчстречаются эти иконы,но не таких образцов.
Тимофей: oren.kazak Что Вы подразумеваете под "качественным изображением" и "большим разрешением"?
oren.kazak: Подразумеваю современный рисунок иконы с разрешением,достаточным для реконструкции кав штандарта, либо геометрически правильное и более-менее чистое изображение иконы с реального знамени(штандарта) ,пригодное при необходимой обработке для тех же целей.
Тимофей: oren.kazak http://www.onlinedisk.ru/image/723242/spas.png держите
oren.kazak: Тимофей Благодарю!
dzick: Давненько не заходил на свой любимый сайт, и вновь переполнен БЛАГОДАРНОСТЬЮ ко всем его участникам. Душа радуется, что есть на Руси заинтересованные люди, что по крупицам собирают материалы для истории Казачества. Земной Вам ПОКЛОН...
Военный коллекционер: Выставка во Владикавказе к 200-летию: http://sammler.ru/index.php?showtopic=97493
туземецъ: В целом очень не плохо,Но много ошибок.у нижних чинов галуны на газах вместо тесьмы,цвет тесьмы и черкесок,кавказские кабуры у нижних чинов,да еще и не конвойские,револьверные шнуры не правильно повязаны,отсутствие темляков у уфицеров,отсутствие лент на парадных папахах и.т.д.Но в целом очень неплохо, при доработке пожно помещать в издания по военной истории и этнографии.Видимо художник не военный историк ,поэтому допустил промахи,но кто не ошибается!В любом случае,в наше время,лучше его никто не изобразил конвойцев,тем более осетин.Типажи прекрастные!Пожелаем Игорю Лотиеву творческих успехов и новых интересных проектов!Было бы здорово если бы художник освятил и такие темы: "Всадники Осетинского конного дивизиона" или "Осетины-в Дикой дивизии"!
dzick: Работа прекрасно выполнена, жаль только не все персоналии представлены. Большое спасибо Игорю Лотиеву
Военный коллекционер: Да, ошибки имеются. Цвет синих черкесок светловато дан, они понасыщеннее были. Согласен по остальным моментам с туземцем, однако отмечу, что кавказские кобуры все-таки использовались, это видно по фото. В основном, на маневрах.
cossak33: есть небольшие ошибки но в целом отлично и просто здорово
туземецъ: Военный коллекционер пишет: однако отмечу, что кавказские кобуры все-таки использовались, это видно по фото. В основном, на маневрах. Естественно,но не при парадной форме.В Кисловодском музее есть фото вахмистра в повседневной синей черкеске с кавказской кожанной кабурой ,а не с суконной конвойской.
Военный коллекционер: Согласен, но, кажется 1 фото офицера в парадной форме и с кавказской кобурой мне все-таки попадалось. Будем считать, что это было исключением.
Andy Smith: Так же хочу сказать большое спасибо Игорю Лотиеву за отличные рисунки! Но в связи с работой по таблице формы СЕИВ Конвоя, хочу выяснить следующие вопросы: 1. Были ли погоны при обыкновенной и повседневной форме у нижних чинов, а наплечные шнуры при парадной (как это изображено на рисунках). 2. И какие были знаки различия у штандартного подхорунжего, на парадной форме серебряный наплечный шнур (как в гусарских полках, на обыкновенной и повседневной не было ли погон подхорунжего, так как на одном из снимков при принятии юбиленого штандарта, вроде бы он в погонах. Или при всех формах у нижних чинов были только наплечные (гусарские) шнуры. С уважением...
Военный коллекционер: Погон у нижних чинов не было - только у подхорунжих. Шнуры носились при всех видах форм - красных, синих и защитных черкесках.
Andy Smith: Военный коллекционер пишет: Погон у нижних чинов не было - только у подхорунжих. При парадной форме у подхорунжего наплечный шнур, или эполеты как у подхорунжих гвардейских казачьих полков, а при обыкновенной, повседневной и защитной погоны?
Andy Smith: Наверное все таки эполеты, вот бы еще узнать приказ по Конвою, по остальной Гв. кавалерии был Пр ВВ № 470 от 28.10.1908. И когда введена защитная форма Конвоя в 1914-15, то же бы узнать источник. С уважением...
Военный коллекционер: Андрей, ну какие эполеты! Нескромно с моей стороны, конечно, но посмотрите мою книгу про Конвой и там найдете ответы на многие (а может и на все) интересующие вас вопросы, особенно по подхорунжим. И извините за совет, но может быть, перед рисованием таблиц попытаться сначала собрать побольше материалов по теме? К сожалению, форумы и Интернет не на все вопросы вам дадут ответы. А в Москве есть и РГБ, и РГВИА... У подхорунжих были только погоны.
Andy Smith: Большое спасибо, уважаемый Дмитрий, за ответ по подхорунжим Е.И.В. Конвоя. Обязательно последую вашим советам.
soldat.01: http://shot.qip.ru/008ykU-3QfqeIzvi/ http://shot.qip.ru/008ykU-1QfqeIzvj/
офицер: http://sudilovski.livejournal.com/67877.html Тимофей Ящик (1878-1946 гг.) С апреля 1914 года второй камер-казак Е.И.В. Николая II. С декабря 1915 и по 13 октября 1928 камер-казак при вдовствующей Императрице Марии Феодоровне.
офицер:
Есаулъ: Добрый Вечер! Помогите пожалуйста разобраться с фотографией.Вот ссылка: http://img-fotki.yandex.ru/get/6717/221989663.0/0_abe13_23d482e0_XS На ней изображён мой прадед по материнской линии Косуля Дементий Зиновьевич 1887 года рождения - Урядник Собственного Его Императорского Величества Николая Второго Конвоя.Из казаков станицы Екатериновской(Крыловской-Октябрьской)ККВ. С Уважением,Есаулъ.
bva: Чтобы разобраться - нужен скан покрупнее!
oren.kazak: А в чём Вы хотите разобраться? Ту информацию,что можно извлечь из этого "фоп",Вы и так знаете,урядник Конвоя.Что Вас интересует ещё?
bva: Тогда объясните, каким образом это фото урядника СЕИВ конвоя может дать информацию о его дальнейшей судьбе во время Гражданской?
AlterLoki: Надо полагать, из тех соображений, что раз казак, то всенепременно "белый")))
Днепровец: Думок ніяких немає - тим більше скан настільки маленький, що ніц зрозуміти неможливо. І де він міг пізніше служити - у білих, червоних, зелених, УНР, Махна, - за допомогою цієї фотки теж не визначити. Усі шляхи ведуть до архівів.
bva: Вот и я так считаю - имя, фамилия, отчество известны, Чин и часть - тоже. Далее - путь в РГВИА! А вот во время Гражданской - только если он был в "красных"! Архивы "белых" армий - в основном недоступны!
туземецъ: Вам же сказали,что на фото урядник Конвоя Кубанских сотен в повседневной форме о чем говорит войсковик ККВ,причем здесь уманец или пластун?! Фото после 1911 года, о чем говорит знак 100 лет Конвою.Фотография сделанна в ателье и урядник вместо положенных трехлинейных патронов,вставил в газырные карманы газыри с цепочками для "для пышности"!
Есаулъ: Здравствуйте Вам нигде не встречалось Постановление Военного Следователя Особого Отделения №9 9-ой Кубанской Армии от 20 октября 1920 года в отношении Косуля Дементия Зиновьевича(1887-1920)? Что это было за дело и против кого было направлено?
полная версия страницы