Форум » Казаки » Казачья шашка как штык? » Ответить

Казачья шашка как штык?

Рейтаръ: Приветствую, господа. Вот такое необычное (на мой взгляд) применение для казачьей шашки: "Конно-саперной команды 16-го Донского казачьего генерала Грекова 8-го полка вахмистр И.Сербинов" (П.Н.Стрелянов(Калабухов) и др. "Кубанские, терские и уральские казаки..." М.2007). Не просветите на сей счет? Я не могу найти пока объяснения... С Уважением.

Ответов - 40, стр: 1 2 All

Zouave: Это фото из "Вестника русской конницы" за 1909 г., если я не ошибаюсь(или 1910,или 1912) Там целая статья посвящена данной теме. Этот номер стопроцентно есть в РГБ, я его пролистывал.

Барин: Ну так штыков-то у них не было....

Рейтаръ: Т.е. такой эксперимент мирного времени? Барин - так ведь не было, потому что не пологалось... А тут такая совня . Еще смутил меня тот факт, что это вахмистр, а у них должны быть револьверы... Интересно так же, как она (шашка) держалась? Судя по фото, ее в двух местах ремешком притянули. Не надежная конструкция... Кстати, господа, не напомните, я где-то читал, что казачьи конные части получили штыки во время войны, то ли в 1915, то ли в 1916 году... С Уважением.


Юнкер: Рейтаръ пишет: Интересно так же, как она (шашка) держалась? Судя по фото, ее в двух местах ремешком притянули. Не надежная конструкция... А ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ воздействие на противника?! Стоит ли удивляться бытовавшим среди бусурман ужасным мифам о казаках?

андрей: Господа, а как простите эта шашка -штык держалась и не поранила коня ,в то время когда вахмистр верхом?

Барин: андрей А когда вахмистр верхом сия конструкция разбиралась и шашка отправлялась по назначению. Сиречь - в ножны. Рейтаръ пишет: Кстати, господа, не напомните, я где-то читал, что казачьи конные части получили штыки во время войны, то ли в 1915, то ли в 1916 году... Александр, конструкция, конечно, ненадежная; штыки, конечно, не полагались. Но в годы войны отсутствие их сказалось и частенько казаки выменивали штыки у пехоты, подбирали брошенные и т.д. Возможно, что на фотографии - "предполагаемый выход из будущей проблемы". Никогда не слышал, чтобы этот "результат человеческого гения" реально использовался сколь-нибудь широко. Вполне возможно, что кто-то их офицеров полка просто "думал над проблемой" и надумал... А окромя вахмистра никто с таким "полетом мысли" г-на есаула справиться не смог Про вооружение казачьих частей штыками в массовом и приказном порядке в годы войны я ничего не слышал. М.Б. нам тут П.Н. Стрелянов что подскажет?

black hussar: променять шашку на палочку со штыком??? Стыд... А как этот боец стрелять собрался? Больше на устрашение агрессора похоже Вот была идея заменить четырёхгранный штык, на широколезвийный, по типу кинжала. Не прошло.

Zouave: Господа,не переливайте из пустого в порожнее. Почитайте статью в ВРК! Там все написано.

андрей: Zouave А у Вас не найдется этой статьи? Если можно пришлите пожалуйста. Можно в личку или по почте.

Zouave: андрей , к сожалению,нет. Я не делал ксерокс этой статьи, она меня не интересовала. Сходите в РГБ, посмотрите,скорее всего, за 12 и 13-й гг. ВРК.

андрей: Zouave Спасибо за инфу.

Рейтаръ: Zouave - спасибо за наводку. Надо будет обязательно ознакомиться со статьей. Барин - Барин пишет: и частенько казаки выменивали штыки у пехоты, подбирали брошенные и т.д. Андрей, интересно, а каким образом казаки эти штыки (четырехгранные) носили? Отсутсвие гнезд на ножнах шашки, должно было привести к какому-то иному способу. Не за сапогом же... Нет ли по этому поводу каких-либо упоминаний или фотографий? В книге "История 1-го Оренбургского казачьего полка" (еще раз спасибо Юнкеру) есть следующая информация: "Вооружены со времени действий под Перемышлем отлаженными австрийскими винтовками системы Манлихера..." - может и штыки от них использовали казаки? С Уважением.

Zouave: андрей ,Рейтаръ не за что!

Павел С/К/: Мерси, Барину. Осенью-зимой 1916-го в Карпатах казаки 1-й Терской каз.дивизии действовали штыками довольно успешо - но это спешенные. А на вопрос о штыках казачьей коннице мне уже приходилось отвечать, не помню на ВИФе или др. форуме? В свое время, занимаясь Персидским фронтом, просмотрел довольно много документов в РГВИА, относящихся к весне 1916 года: штаб Кавказской армии запрашивал количество требующихся в корпусе ген. Баратова ружейных штыков. Поставляли их в солидных количествах всем частям, в т.ч. конным казачьим, кои составляли большинство корпуса. Это несмотря на то, что требований-запросов на штыки от казаков не встречалось. Рейтару. О способах ношения штыка конными казаками, да еще в бою. Ну, что ж делать, раз снабдили. Создавались полковые комиссии, вот один из актов: «1916 года, марта 29 дня. Кавказская действующая армия. Мы, нижеподписавшиеся, 1-го Уманского Бригадира Головатого полка Подъесаулы... и Есаул... составляя... комиссию для выработки способа пригонки штыка к вооружению казаков казачьих конных полков, обсуждали данный вопрос и пришли к следующему решению: штык, когда в нем нет надобности в бою, носить на ножнах шашки, приделав для этого к гайкам ножен две ременных петли, размерами своими соответствующие поперечному сечению штыка у его шейки и вершках в двух от острия». Сей документ есть в "Казаках в Персии. 1909-1918", книга уже вышла, но я ее еще не видел, поэтому, виноват, не могу указать страницу.

Рейтаръ: Павел С/К/ - Спасибо огромное! С Уважением.

вл-вл: Фрагмент группового фото уральских казаков, сделанное на территории Войска по их возвращении с фронта(конец17/нач.18 г.г.)

Ратибор: Здравствуйте. Просьба к Кутищеву Владимиру: Можно ли выставить групповое фото уральских казаков на форуме полностью? Огромное спасибо. С Уважением Ратибор.

вл-вл: Здесь есть еще один казак со штыком закрепленном на ножнах.

Ратибор: Большое спасибо Владимир.

Рейтаръ: вл-вл - отличное фото, Владимир. Спасибо! С Уважением.

вл-вл: Уважаемые господа! Как видно на фото штык прикреплен мягким креплением к ножнам. У нас в Уральске есть народный музей "Старый Уральскъ". В его экспозиции есть экспонат с металлическими элементами крепления штыка. Постараюсь в ближайшие день-два отснять и выложу картинки.

вл-вл: Даритель музея "слегка" подготовил ножны (покрасил, отполировал)

вл-вл: еще

вл-вл: еще

вл-вл: еще

вл-вл: еще

вл-вл: еще

вл-вл: последнее

Рейтаръ: Очень интересный вариант. В очередной раз спасибо Вам, Владимир. С Уважением.

dark: всем здравствуйте! перекрывали крышу старого дома...и в досках нашли тайник...в тайнике была шашка...я так понимаю казачья....слегка почистив от ржавчины, нашла на клинке дату - 1916г. и эмблему Златоуской оружейной фабрики....подскажите плз.... ценин ли такой придмет древности???

Акутинъ: dark пишет: ценин ли такой придмет древности??? Ув., dark, я думаю, что безусловно... Очень и очень интересная находка!

Брат десятник: Господа, вахмистр по моему вооружен карабином, а туда-то штык не примастыришь.... вот и шашека пригодилась...

Борис: С какого испуга, вахмистр должет быть с карабином?! Штык не примастыришь на все казачьи винтовки...

Брат десятник: Карабин, судя по длине. А на казачью винтовку штык мастырится очень легко, он просто в комплект не входит.

Борис: А, ты про фото... виноват не разобрался... мастырить можешь, что угодно, вот только у казаков штыки не положенны...

Брат десятник: То, что штык не пологался на казачьей винтовке это мне известно, а вот вахмистр же сапер, ему то што Родина выделяла карабин, аль винтовку?

M_A_X:

Рейтаръ: M_A_X - большое Спасибо!!! Вопрос снят. С уважением.

Царский сатрап: Если честно, то очень бредовое изобретение.... Кто знает, как согласно уставу выполнялась спешенными казаками команда: "В штыки" (при атаке совместно с пехотой)? Кто знает, тот поймет всю малопрактичность этого изобретения. И не ударишь шашкой, как следует и не уколишь ею, как нормальным штыком, т.к. форма клинка расчитана на преобладающий рубящий удар (в отличие от прямых палашей австрийцев и прочей европейской конницы). На полях ПМВ казаки зачастую нарушали устав, попросту выменявая, или выпрашивая штыки у пехоты, либо подбирая их у убитых. И далее, в перекор уставу, выполняя команду: "В штыки", атаковали с винтовками на перевес, с примкнутыми штыками. Штыки, при ношении, подвязывали кожанными ремешками к ножнам шашек и на них же их носили. Вот и всё.

Царский сатрап: вл-вл пишет: Уважаемые господа! Как видно на фото штык прикреплен мягким креплением к ножнам. У нас в Уральске есть народный музей "Старый Уральскъ". В его экспозиции есть экспонат с металлическими элементами крепления штыка. Постараюсь в ближайшие день-два отснять и выложу картинки. Этот музейный экспонат не является ножнами от казачьей шашки, это ножны от драгунской солдатской шашки. В 1888 г. на ножны вместо колоды были добавлены две гайки с гнездами для штыка. Вообще же ножны с приспособлениями для ношения штыка были только у солдатских шашек драгунских полков. В 1891 г. треугольная скоба на гайке была заменена кольцом. Длина общая около 1050 мм, длина клинка около 870 мм, ширина клинка до 33 мм, масса до 1750 г. (ножны с колодкой), до 1650 г (ножны с гайками). Только зачем ножны покрасили в серый цвет очень непонятно. Их оригинальный цвет всегда был черным. Советую перекрасить.



полная версия страницы