Форум » Казаки » 1-й Астраханский казачий полк » Ответить
1-й Астраханский казачий полк
Entervent: Господа буду очень признателен, если помножите по форме 1-ого астраханского казачьего полка времен ПМВ, были ли существенные отличия от донских полков, и если есть у кого приказы по форме астраханцев буду благодарен.
Ответов - 43, стр:
1 2 3 All
oren.kazak: Существенных быть не должно.Только прикладной цвет сукна на лампасах...
Павел С/К/: Entervent-у: полагаю, Вы не о полевой защитной форме спрашиваете. Тогда отличия следующие. У Донцов воротник и обшлага мундира темно-синие с алой выпушкой, у Астраханцев - темно-синие с желтой. То же самое, тулья фуражки у Дон. темно-синяя с алой выпушкой, у Астрах. - с желтой. Околыш у Дон. - алый, у Астрах. - желтый. Петлицы пальто и шинели у Дон. - алые, у Астрах. - желтые. И, соответственно, погоны Дон. - темно-синие с алой выпушкой, погоны Астрах. - желтые.
туземецъ: Посмотрите таблицы и правила ношения одежды всех родов войск Шенка.
Юнкер:
Entervent: Меня смутила эта фотография. Цвет лампаса и погон явно донские, а войсковой знак астраханский.
Serge I: Цвет вполне себе "астраханский". Ярко желтый на черно-белых фото выглядит почти черным.
Entervent: Обращаюсь к вопросу о приказе по форме астраханцев, было ли оно вообще?
oren.kazak: Entervent Вы указали время-"во время ПМВ"-в это время носили в основном походную форму.А ближайший к 1914 году приказ по казачьей униформе степовых войск -это приказ по ВВ №518 1909года .Там есть описание парадной и походной форм казачьих войск.Различия по Войскам были только в цвете прикладного сукна(ну,ещё в длине меха папахи в некоторых войсках).Покрой униформы всех степовых войск был одинаковым.После этого приказа были приказы с изменениями по гимнастическим рубахам,по козырькам зимних фуражек нижних чинов,по шинелям кавалерийского образца,ну и, упрощение отдельных элементов походной формы уже в течение войны.На приведённом фото казака-астраханца форма одежды вполне соответствует приказу №518,кроме поясного ремня.По приказу 1892 года казакам,в том числе и офицерам был разрешён произвольный серебряный набор на поясе шириной 7\16 вершка(либо 3\4 вершка) с пряжкой,похожей на пряжку кавказского пояса.А по приказу 1909 года всем казакам,в том числе и офицерам ,полагается поясной ремень кавалерийского образца с рамочной пряжкой,без серебряного набора и ,конечно,без бляхи.К вопросу:было ли оно вообще?Конечно было ,но в приказах по Астраханскому Казачьему Войску.Нужно искать их,если именно ОНО Вас интересует.
oren.kazak: Павел С/К/ Пожалуйста,посмотрите мой вопрос к Вам в личных сообщениях.
Измаиловецъ: А как выглядела полевая защитная форма?
oren.kazak: Измаиловецъ То,что в Советской и Российской армии называется полевая форма,в РИА называлось -походная.Она определялась заменой некоторых элементов вседневной или парадной униформы на элементы походные защитные (походная защитная фуражка,походный защитный китель или защитная гимнастическая рубаха.)и наличием походного снаряжения. А что Вас конкретно интересует?Вы задавали те же вопросы в июле по форме донских казаков и Вам всё что можно рассказали,скучно повторятся.
Entervent: А есть качественные фотографии астраханских казаков начала хх века? Очень нужно.
oren.kazak: http://www.scarb.ru/FOTOGAL_ASTRA.htm
Entervent: oren.kazak спасибо большое, а еще есть?
Измаиловецъ: В уставе встречал такое: "Нагайку носятъ: степные казаки – на плечевой перевязи". А как это выглядело кто-нибудь знает? И какая нагайка из современных по конструкции наиболее близка к нагайкам начала ХХ века?
Entervent: Измаиловецъ если речь идет о степных войсках то это обычно нагайка Донского типа, состоящая из деревянной рукоятки и плети Годы идут технология не меняется, меняется только материал из которого плетут. Донскую нагайку можно без проблем заказать в интернет магазине.
Игорь Божков: Ну очень занятная для меня тема по ряду причин! Уважаемый Entervent, пусть форма казака на показанном Вами фото не смущает ни Вас ни кого-либо другого. Данное фото из моего семейного архива, и на ней именно астраханский казак. По форме с данного фото Вам все подробно и правильно уже объяснили. Мне конечно приятно, что данное фото не осталось без внимания лиц интересующихся казачеством вообще и астраханским в частности. Но равно и неприятно то, что по ссылке данной Вадимом Шаховым на казачий сайт «Скарб» Вы все можете увидеть ну ОЧЕНЬ большое количество фотографий и вырезок из газет периода ПМВ, которые также принадлежат мне, и находятся в моей коллекции по сей день. На указанном мной сайте «Скарб» они выставлены, как находящиеся в коллекции Николая Дьяконова! Ну очень мне интересно, что это за «деятель» такой? Может он кому известен из форумчан и соизволит связаться со мной для объяснения своих действий? Прошу прошения за некоторое отступление от темы обсуждения, но «наболело». Именно поэтому зачастую воздерживаюсь от показа в интернете ряда фото и других материалов по астраханскому казачеству, не хочется, что бы они далее тиражировались другими мнимыми владельцами!
oren.kazak: Рад ,что хозяин фотографий не имеет претензий ко мне,по крайней мере.Я всего лишь популяризировал выставленное на всеобщее обозрение в интернете.Хотя разобраться с мнимыми хозяевами фотографий -не мешало бы.Возможно,человек скачавший фото в инете,уже считает его своим?Такое вот понимание интеллектуальной собственности. Что касается нагайки-смотря зачем этот предмет снаряжения и кому нужен.Большинством нагаек,выставленных в магазинах,можно убить коня с одного удара.Встречаются экземпляры из оплетённного кожей стального троса.Казаки этим предметом снаряжения управляли конём,это предназначение-основное(хотя есть много легенд и о других назначениях столь удобного предмета).Уставная нагайка степовых войск -имела крепкую тонкую деревянную рукоять с петлёй для ношения на руке, и прикреплённой к ней плетью,заканчивающейся "шлепком"-кожанным мешочком ,в который только старослужащий мог положить пулю.(остальные прибамбасы-от лукавого)Шпоры в казачьих войсках были отменены,кажется в 1885.Тогда в приказе было указано ,что все,в том числе и офицеры,носят нагайку на специальном тонком ремне ,в голенище сапога носить нагайку запрещалось.На фото встречаются нагайки висящие перегибом на шашке. Фотографии имеются,но выставлять-воздержусь.
Entervent: Уважаемый Игорь Божков в Саратове собираемся заняться реконструкцией 1-ого астраханского казачьего полка, по казакам нынче много материалов только про астраханских толком найти не можем.
Измаиловецъ: oren.kazak Фотографию целиком не обязательно, а вот если вырежете места, по которым можно понять как крепилась нагайка, то буду Вам премного благодарен.
туземецъ: За голенищем сапога степовые казаки нагайки не носили.Их носили на тонком кожанном ремешке через плечо или надевали петлю нагайки на рукоять шашки.
туземецъ: Entervent пишет: Измаиловецъ если речь идет о степных войсках то это обычно нагайка Донского типа, состоящая из деревянной рукоятки и плети Годы идут технология не меняется, меняется только материал из которого плетут. Донскую нагайку можно без проблем заказать в интернет магазине. Материал не меняется!Те нагайки которые в интернет -магазинах продают не нагайкой ,не реконструкцией не назавешь,как извините и комлект форменной одежды казака ККВ представленной на Вашем аватаре.
oren.kazak: туземецъ Спасибо,заставили меня пересмотреть законоположение,я действительно не заметил НЕ ,а потом сам удивлялся такому непотребству формы,как нагайка в сапоге.
oren.kazak: Возможно,это и есть тесамые тонкие ремни для нагайки?Кстати .нагайку тут тоже можно разглядеть.Фото с сайта Яикъ. При действии на коне-нагайка была в руках или висела на петле на кисти руки,не мешая действовать оружием.
Entervent: туземецъ плетка и есть плетка, только цели преследование ею меняются, большинство нынешних нагаек и вправо утратили свою функцию, но это не значит что все они не являются нагайками. А на счет авы вы правы, это не совсем реконструкция.
туземецъ: oren.kazak пишет: Возможно,это и есть тесамые тонкие ремни для нагайки? Да .В уставе строевой казачьей службы изображены казаки с нагайками на ремешках через плечо.
Entervent: Да и еще не могли бы помочь с полковым знаменем 1-ого астраханского полка, рисунок на просторах интернета я не смог найти, хотя бы со словесным описанием...
Царский сатрап: Entervent, в качестве пособия по Астраханскому казачьему войску и его полкам предлагаю Вам изначально ознакомиться с Историческо-статистическим описанием Астраханского казачьего войска. Думаю, что после прочтения этой книги многие вопросы у Вас отпадут сами собой. Книга есть в РГБ в эл. виде.
Царский сатрап: Так же рекомендую к прочтению книгу Шенка "Казачьи войска". Вот немного помогу Вам со знаменем 1-го полка АстрКВ, это из Шенка: "Знамя номер первого Астраханского полка утверждено 1871 г. апреля 8-го." "Полковое знамя - простое, пожалованное полку 1817г. ноября 12-го." При чем 2-й и 3-й полки АстрКВ имели точно такие же цветные простые знамена пожалованные тем же днем того же года, что и знамя 1-го полка АстрКВ.
Царский сатрап: Вот примерное описание знамен 2-го и 3-го полков АстрКВ на 1914г.: 2й Астраханский каз. полк. 1914… Простое знамя обр.1900. Полотнище темно-синее, кайма желтая, шитье серебряное. Навершие обр.1857 (Арм.) высеребренное. Древко черное. Спас Нерукотворный. Состояние идеальное. Ныне в Музее Революции (Москва). 3й Астраханский каз. полк. 1914… Простое знамя обр.1900. Полотнище темно-синее, кайма желтая, шитье серебряное. Навершие обр.1857 (Арм.) высеребренное. Древко черное. Спас Нерукотворный. Состояние идеальное. Ныне в ЦМВС (Москва).
Игорь Божков: Entervent пишет: Уважаемый Игорь Божков в Саратове собираемся заняться реконструкцией 1-ого астраханского казачьего полка, по казакам нынче много материалов только про астраханских толком найти не можем. Это очень похвально! Саратовская губерния как раз и входила во второй отдел Астраханского казачьего войска. Знаю,что некоторые и весьма интересные фотоматериалы имеются непосредственно у Вас в Саратове. Собственно, что касается формы, если я правильно Вас понял, то Вам все выше объяснили. Она не была какой то особой, все дело в прикладных цветах. Посмотрите таблицы Шенка, там все есть!
Игорь Божков: oren.kazak пишет: Рад ,что хозяин фотографий не имеет претензий ко мне,по крайней мере.Я всего лишь популяризировал выставленное на всеобщее обозрение в интернете.Хотя разобраться с мнимыми хозяевами фотографий -не мешало бы.Возможно,человек скачавший фото в инете,уже считает его своим?Такое вот понимание интеллектуальной собственности. Вадим,спасибо за понимание!!! Что касается шпор, то они затем были вновь введены для офицеров в казачьих войсках.
raman: В ПВВ № 125 от 1895 г. по казачьяму конскаму снаряжению нагайки прописаны подробнейшим образом, и степовых казаков, и кавказских.
oren.kazak: raman Так ознакомьте и нас с этим приказом,пожалуйста!
Измаиловецъ: raman Можете прислать приказ на электронную почту? Буду Вам премного благодарен!
raman: ПВВ № 125 отправил
Измаиловецъ: raman большое спасибо!
Prefect: А как нагайка подвешивалась к этому ремешки, да и к тому же нагрудному патронташу? Подскажите пожалуйста!
oren.kazak: Нагайка просто висела перегибом в петле,никак не закрепляясь,ведь могла понадобиться в любую секунду.Кстати,по снаряжению 1909 года такого ремешка у степовых казаков нет,видимо,как и у кавказских казаков,нагайка висела на кисти руки на ременной петле.
raman: Prefect пишет: А как нагайка подвешивалась к этому ремешки, да и к тому же нагрудному патронташу? Что значит к нагрудному патронташу?
Prefect: Спасибо, Вадим!
Prefect: Вадим Шахов написал: "Но,когда носили нагрудный патронташ,надобность в таком спец.ремне-отпадала.При действии на коне-нагайка была в руках или висела на петле на кисти руки,не мешая действовать оружием." Поэтому я и поинтересовался как подвешивали нагайку к патронташу, теперь думаю видимо так же перегибом.
анат: Уважаемый Игорь Божков! Я Ходова Наталия. Разыскивала историю моего деда полного Геориевского кавалера- Камышникова Якова Ивановича, 2-й Астраханский казачий полк. В семье не осталось никаких документов о его военных подвигах: всё сгорело в Сталинграде. Однако я написала в РГВИА. Мне прислали письмо о награждении его в 1914г и в 1915г Георгиевскими Крестами 3-ей и 2-ой степеней с описанием подвига. Затем в казачьей галерее увидела фото из газеты. Под фото написано о награждении деда Георгиевским крестом 4-й степени. Я очень Вам благодарна за эту информацию. К сожалению действительнотам написано: " из коллекции Николая Дьяконова". Во время поиска я прочитала Ваши статьи об Астраханском казачестве и видела другие фото? но не имела Вашего e-mail. Мой адрес nataliakho@rambler.ru Жду Ваших коментариев. Наталия
полная версия страницы