Форум » Казаки » Корниловки » Ответить
Корниловки
Entervent: Черные гимнастерки-корниловки, сейчас носят многие казаки разных войск. Подозреваю что они были введены для корниловских ударных частей где то 1917 году. У кого нибудь есть точные сведения? и был приказ по их ношению в казачьих частях?
Ответов - 24, стр:
1 2 All
Царский сатрап: Черные гимнастерки носили только так называемые цветные полки Белых армий. В русской императорской армии к исходу великой войны у ударных частей и добровольческих батальонов смерти никаких черных гимнастёрок не было. "Ударники" РИА (в основном прапорщики и офицеры-добровольцы) собирались Корниловым в особые ударные полки, когда фронт уже рушился и пьяная от кайзеровской водки и окопного кокаина солдатня с лозунгами бежала по домам. Им-то (ударникам) и были введены соответствующими приказами знаки различия. И только !!! Гимнастёрки по прежнему оставались - хаки. Черные гимнастерки появились лишь в гражданскую войну для устрашения противников. В частности черные гимнастерки были у "корниловцев" и "марковцев" и то - не у всех чинов означенных полков из-за банальной нехватки обмундирования!! Казачьи войска белых армий черные гимнастерки никогда не носили. Почему современные казаки носят черные гимнастёрки? Это дело вкуса (или же наоборот безвкусицы и своего нелепого видения того, что эти люди называют казачьей традицией). Одно дело если реконструктор корниловского полка оденет такую гимнастёрку, тут всё понятно - историческая точность, а другое дело, когда современные казаки пялят на себя эти нелепости... Я знаю много клоунов носящих подобные изделия и называющих себя казаками. Ярким примером может служить некий О. Шакир. Не берите плохого в голову, есть историческая правда, ей и следуйте.
Юнкер: Ярким примером может служить некий О. Шакир. Только не Шакир, а Шакиров :) Какие-то там "верные... запорожские... и прочая... казаки" из конторы "Пласдунъ" . Особо умиляют лампасы из мишуры)))))
Царский сатрап: Спокойнее, Юнкер! Я думаю мы оба понимаем о ком идёт речь!...
Дарья: Маленькое уточнение. Даже среди "цветных" частей Белых Армий Юга России не у всех были распространены чёрные гимнастёрки - а только у Корниловцев и Марковцев, даже по Алексеевцам мне не попадалось ни фотографий, ни упоминаний в источниках, чо они носили. Массово вообще - как справедливо указал коллега Царский сатрап - за нехваткой обмундирования никогда этого не было. Разве что в Галлиполи, когда было время сесть и что-то сшить. Но опять же - из чего?!... А вот Дроздовцы носили всегда защитную форму. Что касается казачьих частей, то, несомненно, существовал полк, набранный из кубанских казаков, получивший наименование Корниловского конного. Но форму эти казаки-корнимловцы, судя по всему, носили свою, кубанскую. С другой стороны, существуют фотографии кубанских частей уже в Зарубежьи (1923 г. и позднее), на которых некоторое количество казаков действительно одето не в черкески, а в тёмные (чёрные или тёмно-синие) гимнастёрки и галифе. Похожей (хотя, по-моему всё же тёмно-синей, а не чёрной) была концертная форма всемирно известного Донского казачьего хора п/у С.А. Жарова. Но брать эмиграцию за образец мне представляется странным.
vasilij: Царский сатрап пишет: Я знаю много клоунов носящих подобные изделия и называющих себя казаками К чёрной, синтетической рабочей робе, так называемого "есаула", очень идут китайские кросовки.
Entervent: Дарья наткнулся на изображение из книги А. Дерябина и Ф. Паласиоса-Фернандеса «Гражданская война в России 1917-1922. Белые армии.», издательство АСТ, Москва Врангель (может Науменко) и Корниловский конный, где то 1918-1919. Явно не в черкесках, да и бешметы с погонами я не видел. Получается все же к концу или даже середине гражданской, у казаков были введены корниловки (хоть и не у всех).
Дарья: Дмитрий, это действительно гимнастёрки (бешметы чуточку длиннее и уж кааааанечно, без погон). НО! я бы не доверяла датировке, которую даёт Александр Ильич Дерябин к этой фотографии. При всём моём к нему уважении. Скорее поверю, что данное фото сделано тогда же, когда и известное с обложки мемуаров Ф.И. Елисеева "С Корниловским конным" 2003 г. изд. т.е. в Сербии в 1923. Замечу, кстати, что по приказу (как следует из того же, из упомянутого Вами, издания), чёрных гимнастёрок кубанцам-корниловцам не полагалось.
витманн: Так и на фото гимнастерки далеко не черного, а скорее защитного цвета. Черные только черкески.
Ротмистр Иванов: абсолютно не черного цвета
Царский сатрап: Entervent пишет: Явно не в черкесках, да и бешметы с погонами я не видел. Получается все же к концу или даже середине гражданской, у казаков были введены корниловки (хоть и не у всех). На приведенной выше фотографии кубанцев обычные русские армейские гимнастерки цвета хаки. Где вы увидели черные корниловки ?
Царский сатрап: vasilij пишет: К чёрной, синтетической рабочей робе, так называемого "есаула", очень идут китайские кросовки. А так же на сей робе очень гармонично смотрятся современные украинские пластмассовые погоны. Для настоящей гармонии, ему не хватает только чудесного чемоданчика с чалмой факира, афишей : "Приехал маг!" и фуражкой киевского милиционера... А еще ему следует предложить к ношению жёлтую бейсболку с красной надписью: "Мивина" над которой можно очень красиво прикрепить георгиевскую кокарду. Козырек бейсболки целесообразно будет обшить георгиевской лентой. Ведь историческая точность и казачьи традиции - прежде всего !!!
Entervent: Царский сатрап да я уже понял что они защитного цвета, а не черного. Следующий раз буду пристальней рассматривать фотографию.
Царский сатрап: Entervent пишет: Царский сатрап да я уже понял что они защитного цвета, а не черного. Следующий раз буду пристальней рассматривать фотографию. Дмитрий, весьма рад, что вы предпочли достоверно - объективный подход к изучению вопроса.
black hussar: достоверно - объективный подход к изучению вопроса. ага, экран надо протереть, и нет сенсации. Снесли бы лучше тему, раз вопроса нет. Да и перлы, вроде "кайзеровской водки и окопного кокаина" и есаула шакира, не по теме форума, имхо.
Entervent: black hussar пишет: ага, экран надо протереть, и нет сенсации. Снесли бы лучше тему, раз вопроса нет. Да и перлы, вроде "кайзеровской водки и окопного кокаина" и есаула шакира, не по теме форума, имхо. Да только Вас забыли спросить, чем мне нужно экран протирать. Вопрос задавался конкретный про право преемственность в казачьих войсках корниловок, на что и был дан ответ.
Павел С/К/: Позвольте, господа, кое-что добавить по форме Корниловского конного полка ККВ, раз уж в теме обсуждаются и фотографии. Снимок из книги А.Дерябина, естств, не 1918-1919 гг., а периода эмиграции – сводные сотни (по полкам) ККВ, Корниловцы в белых папахах. Настоящий снимок парада Корниловского конного полка после освобождения Екатеринодара выставляю. Качество, не ахти какое, во что одеты казаки, кроме офицера впереди в черкеске – почти не видно, но это 1918 г. На известной фотографии с суперобложки мемуаров Ф.И.Елисеева (о которой пишет Дарья) – не Корниловцы, а казаки 1-го Запорожского полка ККВ с ген. Науменко и ген. Зборовским, 1923 г. В изд-ве решили, что на супере так будет «красивее», был поставлен перед фактом по получении сигнала. В книге снимок Корниловского дивизиона есть, казаки в шинелях – зима 1924 г. Что касается резонного вопроса Дмитрия о корниловках у казаков, то в полку в гражданскую простые гимнастерки носили – иногда «отличался» сам ген. Бабиев, но в массе – конечно, в черкесках.
Дарья: Павел Николаевич, спасибо большое, что Вы наконец-то сказали своё веское слово. Я его, признаться, очень ждала. Разумеется, знаю - но как-то выпустила из вида - что на той обложке 1-й Запорожский полк ККВ. В нашем разговоре это, конечно, существенное уточнение. Большое спасибо ещё раз!
Просто Хан: Царский сатрап пишет: На приведенной выше фотографии кубанцев обычные русские армейские гимнастерки цвета хаки. Где вы увидели черные корниловки ? Обычные русские гимнастёрки не хаки, а защитного серо-зелёного цвета. Причём с уклоном в серый. В воспоминаниях немцы часто писали что цвет русской формы серый.
cossak33: Entervent пишет: Вопрос задавался конкретный про право преемственность в казачьих войсках корниловок, на что и был дан ответ. черный цвет гимнастерок был, но казаки носили традиционную одежду исключение семиреченские казаки атамана Аненкова черная гимнастерка с обшивкой рукавов под гусара что же касается цветных частей белой армии то в воспоминаниях генерала Туркула есть упоминание о том что после освобождения города на складах нашли запасы материи различного цвета и пообносившемся Дроздовцам пошили одежду на вскидку не помню город который они освободили книгу читал давно название "Дродовцы в огне"
cossak33: дроздовцы
Motorband: Павел С/К/ пишет: Настоящий снимок парада Корниловского конного полка после освобождения Екатеринодара выставляю. Качество, не ахти какое, во что одеты казаки, кроме офицера впереди в черкеске – почти не видно, но это 1918 г. Павел Николаевич, думаю с датировкой снимка ошибка. Екатеринодар освобожден в начале августа 1918 г. а на снимке лежит снег.
Entervent: cossak33 пишет: Туркула есть упоминание о том что после освобождения города на складах нашли запасы материи различного цвета и пообносившемся Дроздовцам пошили одежду Это был Мелитополь, только там было запасы защитного сукна.
Павел С/К/: Моторному Андрею: я знаю, когда был освобожден Екатеринодар, поверьте... Снимок был привезен из музея ККВ в Штатах в Екатеринодар (Краснодар). Надписан именно так. Видимо, старики-казаки там напутали...
cossak33: vasilij пишет: К чёрной, синтетической рабочей робе, так называемого "есаула", очень идут китайские кросовки. это что политреклама??? у нас здесь исторический форум
полная версия страницы