Форум » Казаки » Иррегулярные полки (комментарии к Звегинцову) » Ответить
Иррегулярные полки (комментарии к Звегинцову)
Рейтаръ: Приветствую, господа! Читаем у В.Звегинцова в разделе "Казаки" (Амуницiя): "1909.4.11 - Погонный ремень винтовки белой глянцевой жировочной кожи. Патронташ нагрудный неокрашенной парусины... ремни белой юфтевой жированной кожи". Прокомментируйте пожалуйста этот приказ. В частности, почему ремень винтовки белой глянцевой кожи, когда вроде он коричневой кожи... А также, что такое белая юфть? Это всего лишь обозначение материала, шедшего на постройку ремней? Или это окончательный вариант для ношения. Но тогда "белый" это условность, в действительности являющийся грязно-серым или охристым цветом? Патронташ из неокрашенной парусины - я думал что брезентовые патронташи закреплены приказом об упрощении формы с 1915 года. Или они окрашивались казаками самостоятельно? Заранее благодарен за помощь. С Уважением.
Ответов - 25, стр:
1 2 All
Рейтаръ: Выходит, что светлое ременное снаряжение и есть та самая "белая юфть": С Уважением.
туземецъ: Патронташ к 3-х линейной винтовке состоит из крышки,корпуса и двух носильных ремней.Крышка из черной юфтовой кожи,корпус из непромокаемой парусины окрашенной в черный цвет,носильные ремни из черной клянцевой кожи.Это в Кавказских казачьих войсках.В Гв. казачьих частях амунция белая. крышки патронташа вишневой юфти.а в Конвое особый патронташ с обшивкой крышки.Брезентовые патронташи военного времени не красились, а ремни оставались в Гвардии белые.Изучайте старые фотографии и приказы и все станет понятно.
Рейтаръ: "Это в Кавказских казачьих войсках" - у Звегинцова об этом тоже сказано. Но меня интересуют вот эти строки: "Погонный ремень винтовки белой глянцевой жировочной кожи." и... "...ремни белой юфтевой жированной кожи". А эти строки, я так понимаю относятся к степовым. Так вот что же такое белая юфть? Видимо слово "белый" это условность, ибо как Вы пишите "вишневая", на самом деле была красно-коричневая. Вот еще изобразительный источник нашел: Ременное снаряжение светло-коричневой кожи, а крышка патронташа черой глянцевой. Постараюсь больше изучать приказы и фотографии, но что же Звегинцова, напротив не изучать? С Уважением.
туземецъ: Коричневая кожаная амуниция в армейских степовых казачьих полках .Крышка черная.Белая амуниция в Гв.казачьих полках крышка вишневая.
black hussar: Рейтаръ пишет: Видимо слово "белый" это условность, Совершенно верно, это название сорта кожи или её выделки, точно не помню. Цвет тут ни при чём. Белые ремни гвардии - совсем другая история.
Рейтаръ: Спасибо господа. Где-то я об этом же догадывался, но хотелось услышать компетентное мнение по этому вопросу. С Уважением.
Военный коллекционер: Белая - потому что некрашеная
Рейтаръ: Выходит, казак приобретал ременное снаряжение у войсковой мастерской из неокрашенной кожи, а затем самостоятельно его окрашивал? С Уважением.
Военный коллекционер: Нет, я имел в виду, откуда взялся термин "Белая кожа". На самом деле ее цвет был не белый, а светло-коричневый, т.е. необработанный красителем. Если вещь было положено иметь из белой кожи, то ее и не красили. Если вещь изготавливалась из белой кожи но по приказу должна была быть черного цвета (например, сапоги), т.е. чернили. Составов для чернения было несколько. В Гвардии ремни аммуниции были беленые, т.е. были реально белого цвета. В зависимости от временного периода белого цвета достигали разными способами. Многие вещи красились не заводским методом а непосредственно в самой части.
Рейтаръ: Военный коллекционер - большое спасибо за разъяснение. Хочу выяснить для себя еще такой вопрос: у части степовых казачьих войск, цвет сукна мундира и тульи фуражки обозначен как "темно-зеленый". В.В.Звегинцев по поводу "темно-зеленого" сукна писал следующее: "... все тексты приказов, до самого 1914 года, говорят о темно-зеленом цвете. На самом деле, нижние чины "пеших" войск и драгуны и пр. носили черные мундиры". Правомерно ли это и в отношении казаков, или допускались различные цвета и оттенки от уставного "темно-зеленого", в обмундировании казачьих войск? В частности, зимняя фуражка семирека должна была быть с черной тульей? Заранее благодарю за помощь С Уважением.
Ратибор: Чёрная тулья фуражки семиреченского казака значилась в приказах как тёмно-зелёная. В bergenshielde это где-то можно найти. С уважением Ратибор.
Ратибор: Точнее это сказано об околыше, который в 1901 году был обратно заменён на малиновый.
Рейтаръ: Да, в приказах значится "темно-зеленый", а меня интересует , какой цвет(а) были в действительности: оттенки зеленого или черный, или и те и другие. Ведь казакам разрешалось небольшое отступление от регламента. Если войсковые мастерские закупали сукно централизованно, такое же, что и для нужд армии, то по идее оно должно было быть черное? С Уважением.
Ратибор: В своём труде об истории Семиреченского казачества "История Семиреченского казачьего войска", вышедшего в 1908 году Н. Леденёв пишет, что околыш фуражек семиреченских казаков был чёрный. Видимо он писал так как видел "в живую", на самом деле.
Рейтаръ: Ратибор - Юрий, я имел в виду зимнюю фуражку обр.1910 г., без козырька. А про семирека я завел разговор из-за этой фотографии: Правда, на ней изображен казак-семирек Анненкова, но в подписи говорится, что на нем фуражка с малиновым околышем и темно-зеленой тульей. Хотелось бы на этом примере реконструировать фуражку в реальных цветах. Подозреваю, что тулья может быть и черной. Возвращаясь к вопросу о цвете мундиров некоторых степовых войск: "Мундир нижних чинов Сибирского казачьего войска мирного времени (современная реконструкция из фондов Омского гос.историко-краеведческого музея)". Цвет мундира далеко не "темно-зеленого" цвета. Дозволение в отступлении от регламента? С Уважением.
Ратибор: В таблицах Шенка цвета мундиров и фуражек рядовых казаков почти чёрные (за искл. донцов, уральцев, астраханцев), а офицерские тёмно-зелёные. Больше извините сказать ничего не могу, не владею информацией. С Уважением
Николай: Хреновая скажу я Вам реконструкция мундира.Руки оторвать тому кто шил! Начиная от покроя,заканчивая цветом и петлицами!
Рейтаръ: Николай - значит цвет сего мундира, это домысел реконструктора? Меня признаться, не покидали такие чувства. Смущало местонахождение. Ну подскажите мне пожалуйста в таком случае, какую тулью на фуражке делать семиреку - черную или "темно-зеленую"? Очень надо... Заранее благодарен. С Уважением.
Военный коллекционер: Хотел бы заметить, что даже черный цвет имеет множество оттенков. Кроме того, в ряде приказов, касающихся шаровар, встречаются упоминания как о черном, так и о темно-зеленом цветах (проводили эксперименты перед войной). Лично мое мнение - темно-зеленый цвет был очень-очень темным (глубоким), но не совсем черным, а скорее черным с зеленым оттенком. Когда мундиры начинали выгорать, они становились не серыми (если придерживаться версии чисто черного цвета, они именно такими д. были становиться), а зеленый цвет как раз начинал проявляться.
Николай: В Ростове у человека в коллекции есть мундир нижнего чина армейской казачьей артиллерии. Чисто чёрного цвета (по приказу тёмно-зелёный). Учитывая,что парадные мундиры одевались очень редко (судя по воспоминаниям несколько раз в году),то я думаю,они не успевали выгорать. Кстати изнутри сукно также чёрное (наизнанку его не одевали!). Я думаю оттенки зависели от периодов. В какие-то года поставлялось чисто чёрное сукно, в какие-то с зеленцой. Та же история и с шароварным серо-синим цветом....
полная версия страницы