Форум » Казаки » Парадная черкеска кавказских казаков в нач. 20 века. » Ответить
Парадная черкеска кавказских казаков в нач. 20 века.
Ратибор: Здравствуйте, это Ратибор. Подскажите пожалуйста цвет парадной черкески рядового кавказского казака перед ПМВ был чёрный или серый? И на сколько крючков застёгивалась, а то нигде не могу найти сколько крючков было. Пишут от нижнего края газырей до пояса. Я понял, что это в зависимости от роста. Большое спасибо
туземецъ: cossak33 пишет: шаровар нет это галифе и видна выпушка, портупея белого цвета гвардия, эполеты на плечах значит мирное время???, китель с петлицами темнее галифе фуражка одного оттенка с галифе через левое плечо лядунка или патронташ? Да это галифе защитное и защитная фуражка,мундир армейский,казачий,что видно по закругленному воротнику,с петлицами,галунная офицерчкая портупея ,шарф и офицерский и лядунка.Вообщето сборная солянка мирного времени и войны.Возможно или одел что было в чемодане или предметы реквизита фотоатэлье.Но это не гвардейский офицер.
cossak33: туземецъ пишет: Возможно или одел что было в чемодане или предметы реквизита фотоатэлье дембельский аккорд
cossak33: всплывало в некоторых ветках по количеству газырей (четное не четное) по конвою цвет напатронников и карманов под ними если владеете информацией а еще лучше фото размещайте тема умирает интересует иформация по ККВ фото особенно рисунки обмундирования
туземецъ: Напатронники и карманы в Конвое темносиние,у нестроевых зеленые.
Царский сатрап: Разбирался по поводу этого фото. Вот к чему пришел: Шашка у молодого человека действительно азиатского типа. Темляк у шашки так же соответствующий - темляк к шашке азиатского типа. Мундир у офицера - парадный армейский казачий мундир (так называемый "зимний мундир"). Мундир не гвардейский - однозначно. Эполеты были установлены Николаем-2 к парадной форме, как в мирное, так и в военное время. Шпоры на сапогах казачьи офицеры (даже не гвардейские) всё таки носили и офицерское седло так же, в коем сидели соответственно его особенностям и нагайка была им не нужна. Фуражка у него летняя защитная. Она сдвинута направо - по казачьи, чуб у него так же явно казачий. Галифе защитное. У него гвардейская лядунка, а не казачий армейский офиц. патронташ (у патронташа пряжка спереди). Судя по сумбурному комплекту формы и снаряжения напрашивается вывод о казенных "прибамбасах" фотоателье в которое забрёл офицер Коля в 1915-м году. Скорее всего он зашел в него в своей защитной гимнастерке, защитных или кав. серо-синих галифе без лампасов (что в период ПМВ приказом по ВВ было разрешено для армейских каз. войск) и своей защитной фуражке. А парадный мундир, гвардейскую лядунку и красивую шашку ему уже вручили на месте перед фотографированием. Кстати, в ателье он скорее всего зашел со своей обычной офиц. каз. шашкой, но для папы и мамы сфоткался конечно с "азиятской".
cossak33: туземецъ пишет: Напатронники и карманы в Конвое темносиние,у нестроевых зеленые. хотя бы одно фото оригинала если можно и ссылку на приказ у меня в описании черного плиса
Царский сатрап: В юбилейном издании: "СЕИВ" 1899 года так же значится черный плис.
Царский сатрап: Вот еще оттуда же интересный факт о том, что в 1888г. нижним чинам конвоя построены были шубы, которые ввиду их неудобства были заменены на полушубки (через 5 лет), т.к. полушубки можно было носить под красными и синими черкесками. В 1892г. полы мундиров были удлинены против прежнего (на 4 вершка от земли) - но это распоряжение имело частный характер и в законодательном порядке не объявлено.
cossak33: Царский сатрап пишет: В юбилейном издании: "СЕИВ" 1899 года так же значится черный плис. вот и я о том же синее и зеленое только у Звегинцева и на него ссылающихся источников хотя сам Звегинцов не опирается ни на один документ???? да и ошибок у него много
oren.kazak: Вот черкеска,как подписано-конвойская.Погоны красиво заправлены под контрпогончики,но,кажется .оригинальная. При увеличении видно ,что напатронники явно отливают синим .Может быть различия в цвете были негласными?Либо зависели от существующей "моды" в Конвое?Чёрный бархат,плис ,выцветая, получает всякие оттенки.А если этот оттенок придать сразу?Тем более опираясь на указы не придираться к казакам за небольшие отклонения в материале ,из которого строится военная форма?Есть фото черкески приписываемой Николаю 2,с напатронниками явно зелёного оттенка.Сомневаюсь,чтобы ему пошили черкеску нестроевого.
Царский сатрап: В юбилейном издании: "СЕИВ" 1899 года: До 1895 г. - Черкеска алого сукна с 20 патронными гнездами, по 10 с каждой стороны груди. нагрудные патронные гнезда делаются из орехового дерева, оправляются серебром с чернью и обшиваются, равно как и имеющиеся у них карманы, черным бархатом. (это для офицеров). Для казаков: черкеска алого сукна с 20-ю патронными гнездами, по 10 с каждой стороны груди. Напатронные гнезда делаются из корельской березы, оправляются слоновой костью и обшиваются равно, как и имеющиеся под ними карманы - черным плисом. С 1895 года, напатронников по 14 с каждой стороны груди. Напатронники делаются из черного плиса с подкладкою из непромокаемой парусины: по длине гильзы 3-линейного патрона - в 1 ряд, а по длине пули до шейки гильзы - в 2 ряда. Длина каждого гнезда напатронников 1 5/8 вершка, так что вложенный патрон выступает на 1/4 вершка. Газыри - полагавшиеся при красной и синей черкеске (мундире и вицмундире) отменить! В мирное время во всех случая караульной службы - положенное число боевых патронов носить в напатронниках. Во всех остальных случаях - в напатронниках носить вместо прежних газырей, гильзы трехлинейных патронов, имея их из белого метала для отличия от боевых. Под напатронники имеются по прежнемук карманы с плисовыми клапанами. (А вот тут внимание !): Обшивка карманов - согласно приказа военного ведомства от 1891 г. № 155. Здесь возможно описаны перемены к обшивке карманов. Вообщем нужен текст именно этого приказа!
ratybor: Очень интересно, я видел карманы у офицеров Конвоя без бархатного клапана. Неужели допускалось не нашивать??
Царский сатрап: Ратибор, добрый день. Что значит без бархатного клапана? Карманы обшивались в конвое в любом случае. Вопрос только какого цвета был бархат, или плис (по-моему плис - это плюшь, но могу ошибаться). Можно ли увидеть изображение того о чем вы говорите?
Царский сатрап: cossak33 пишет: вот и я о том же синее и зеленое только у Звегинцева и на него ссылающихся источников хотя сам Звегинцов не опирается ни на один документ???? да и ошибок у него много Сергей, тем не менее, на выставленном Вами фото "с буржуйского аукциона" напатронники на красной парадной черкеске равно как и карманы явно отливают зеленым цветом (Посмотрите на левый карман). Тут надо разбираться детально по всем переменам в приказах. (Я писал выше за приказ в котором возможно сия перемена означена).
ratybor: Царский сатрап пишет: Что значит без бархатного клапана? Карманы обшивались в конвое в любом случае. Вопрос только какого цвета был бархат, или плис (по-моему плис - это плюшь, но могу ошибаться). Можно ли увидеть изображение того о чем вы говорите? Здравствуйте Царский сатрап Вот как получилось. Обратите внимание, что под напатронниками у него просто серебряные галуны с мыском без всякого клапана, а он вроде бы полагался! С уважением.
туземецъ: На последнее царствование,после 1909 года бархат был темносиний(фото посмотрите),у нестроевых зеленый попробую поискать приказ.У урядников, и офицеров обшивка газырей карманов с клапанами были разные и рызным по ширине галуном.
Царский сатрап: ratybor пишет: Обратите внимание, что под напатронниками у него просто серебряные галуны с мыском без всякого клапана, а он вроде бы полагался! Ратибор, эта фотография "обрезана" - под серебряными галунами - продолжение - карманы! Их Вы можете увидеть на всех фото, в частности на последнем присланном уважаемым Туземцем! То что они на присланной Вами фотографии светлее напатронников - не означает, что они не обшиты. Скорее всего игра светотени на ч/б фото. В описании карманов никаких клапанов на них не значится. Клапанами в русской императорской армии называли петлицы на солдатскую шинель, или на офицерское пальто.
Царский сатрап: туземецъ пишет: На последнее царствование,после 1909 года бархат был темносиний(фото посмотрите),у нестроевых зеленый попробую поискать приказ.У урядников, и офицеров обшивка газырей карманов с клапанами были разные и рызным по ширине галуном. Согласен с вами, я уже написал cossak33 - Сергею Кубатько, что на им же присланной фотографии ("с буржуйского аукциона") - обшивка напатронников и карманов явно зеленая. На фото присланных Вами и "оренказаком" напатронники и карманы явно темно-синего цвета. Скорее всего так и было. Не пробовали найти приказ ?
ratybor: Здравствуйте, Царский сатрап, я понимаю о чём Вы говорите! Просто посмотрите внимательнее, что под четырьмя горизонтальными галунами у него "начало" карманов одного оттенка с черкеской. Скорее всего, прав уважаемый Туземец! С уважением.
cossak33: вот еще интересный приказ
полная версия страницы