Форум » Казаки » Таблицы Униформ казачьих полков и казачьей артиллерии. » Ответить
Таблицы Униформ казачьих полков и казачьей артиллерии.
oren.kazak: Господа,на форуме "КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ" участник Antik работает над вариантом Таблиц униформ кавалерии РИА .Выложил уже таблицы на драгун,улан и гусар . Сейчас приступил к таблицам казачьей формы,сначала степовых,а потом кавказских казаков. Прошу просмотреть,если будут замечены ошибки-оставить замечания прямо там ,или в этой в теме . http://belcollection.mybb.ru/viewtopic.php?id=1121
Ответов - 28, стр:
1 2 All
Armarian: В форме я не силен, но обратил внимание на то, в чем немного разбираюсь. Итак, замечания: 1. Смешение современных военных терминов и терминов исторических. 2. Опечатки: "очередии", "Кавказких", "Донскя", "Семиречинский". 3. В блоке информации о дислокации где-то указана губерния, где-то - нет. У населенных пунктов нет указания на тип ("город", "местечко", "посад" и т. п.). Ошибки в названиях - "Гродеков". 4. Названия 3-го и 4-го полков Оренбургского казачьего войска даны неправильно. В УссКВ к 01.06.1914 г. был Уссурийский казачий полк, а не дивизион. 5. Вызывает сомнение указанная дислокация Оренбургского казачьего дивизиона - автор перепутал его со стоявшим в Баре Оренбургским казачьим артиллерийским дивизионом. 6. Нет упоминаний об управлениях казачьих артиллерийских дивизионов, как в прочем и об управлениях казачьих дивизий и бригад, зато показана таблица погон войсковых учреждений ДонКВ, не являвшихся строевыми частями. Внимательно посмотрю, может, еще что-то увижу.
oren.kazak: Armarian Добрый день,что касается таблицы с шифровками войсковых учреждений -не вижу ничего плохого,такие шифровки никто и никогда не показывал,кроме списка,что таковые должны были быть. Как-то нужно их отделить от погон строевых частей только. У меня к Вам вопрос,не знаете ли,носили ли такие шифровки офицеры ,потому,что мне кажется ,что они предназначались только для нижних чинов,штабных писарей. А также шифровки местных команд.Носили ли их офицеры? При введении ,например,шифровки МК в ДКВ в 1890 году был показан только рисунок шифровки для нижних чинов.Рисунка для офицеров не было.
Armarian: oren.kazak: Да дело не в том, что плохо, а что - нет, а в ощущении какого-то информационного "чуланчика", в котором контент лишен структуры, логики и единообразия. Речь в заголовке об одном, а потом... Насколько я знаю, еще в 1890 г. было определено, что офицеры войсковых учреждений (не строевых частей!) казачьих войск никаких шифровок на погонах не имеют. Посмотрите в 26-м томе "Сборника правительственных распоряжений по казачьим войскам". Кстати, в том же томе есть и распоряжение о местных командах ДКВ - действительно в нем речь только о нижних чинах. Более того, таблица сия не полна, поскольку в ней отсутствуют войсковые хор, разъездная команда при рыбных ловлях, ремесленные школы и Бог весть что еще - надо смотреть СПРКВ и ПСЗРИ. При том, что кроме Донского было еще 8 "степовых" казачьих войск с таким же набором. P.S. Добрался наконец-то до приказа по ВВ № 116 от 05.02.1914, послужившего основой для обсуждаемой таблицы. Не "К.Н.А.", а "К.В.Н.А."; нет "В.Х.", "П.Х." и "к./...".
oren.kazak: ArmarianСпасибо Вам за участие в теме! То что выкладывается сейчас совсем не обязательно ведь пойдёт в таком порядке в окончательном варианте "книги",обсудим и переформатируем потом.Пока это типа рабочие материалы. Погоны учреждений,конечно,нужно сделать отдельную тему ,с формой участников общественного самоуправления ,там будут и форменные отличия станичных атаманов ,других управленцев,почётные чекмени и др. и пр.Тема тоже никем и никогда в рисунках не раскрытая. Офицерские шифровки в учреждениях мне тоже сразу не понравились то ли интуитивно,по аналогии с местными командами,то ли я где-то читал. Поэтому решил спросить. Если заметите ещё что-то или будут какие-то новые материалы,пожалуйста,пишите.
Калдаманец: Здорово дневали Расположение звездочек на погонах СКВ, правильное? Цвет парадных мундиров, чекменей и цветных (зимних) фуражек - должен быть темнозеленый ближе к черному или (по мнению некоторых историков) так называемый Императорский зеленый, стандартный цвет мундиров со времен Петра 1. По фуражкам замечание относится к СКВ, См.КВ, ЗКВ - АКВ. по мундирам и чекменям ко всем войскам носивших зеленую справу.
oren.kazak: Калдаманец Поясните Ваше замечание,в последнем предложении. По Вашему мнению фуражки и мундиры шили из сукна разного цвета?Или они по разному нарисованы на планшетах? "Цвет парадных мундиров, чекменей и цветных (зимних) фуражек - должен быть темнозеленый ближе к черному"- можете привести примеры реальных вещей или исторические описания? Насколько я знаю,в Войсках ,где установлены тёмно-зелёные мундиры ,офицерам полагалось мундирное сукно "царского цвета". Это именно оно изображено на уже выложенных планшетах казачьих офицеров.Цвет сложный и видение его зависит от разных факторов,в том числе от разной цветопередачи различных мониторов. Мундиры нижних чинов будут изображены другим колером ,как раз "темнозеленым ближе к черному или (по мнению некоторых историков) так называемым Императорским зеленым, стандартным цветом мундиров со времен Петра 1."
Калдаманец: Речь идет о войсках имеющих зеленый мундирный цвет Цвета фуражек и мундиров конечно были одинаковы. Приказы по ВВ от 1897 и 1911 годов Таблицы Шенка наконец _офицерам полагалось мундирное сукно "царского цвета"_ т.е. Вы утверждаете что цвет парадных мундиров у армейских казачьих офицеров цвета морской волны? Или всеж таки цвета утвержденного по войску? Хочу напомнить что покрой казачьей униформы был одинаков, офицерская отличалась от нижних чинов только качеством материала, цветом подкладки и серебрянной или золотой обшивой
oren.kazak: Калдаманец "_офицерам полагалось мундирное сукно "царского цвета"_ т.е. Вы утверждаете что цвет парадных мундиров у армейских казачьих офицеров цвета морской волны? " Нет,я так не считаю.Не цвета морской волны .Я считаю так,как я написал выше. "Приказы по ВВ от 1897 и 1911 годов Таблицы Шенка наконец " Именно в таблицах Шенка изображено,что цвет мундиров армейских казачьих офицеров отличается от цвета мундиров нижних чинов и это "царский цвет".К сожалению,не могу вставить картинку,но сами можете убедиться,Шенк доступен в инете.Есть и ещё источники .
Andy Smith: Выкладываю Вашему вниманию, уважаемые господа, таблицы походной формы военного времени 1914-1917 кавказских казаков. Прошу просмотреть, возможны ошибки и неточности, высказывайте замечания, вместе найдем истину. С уважением ...
Armarian: Андрей Иванович, первое, что сразу бросилось в глаза - кавказские пояса с серебряным набором, шашка и кинжал с серебряной отделкой на рядовых казаках ("зеркалка" от офицерских фигур) - на самом деле все было попроще - простая кожа, кость и рог. Видимо, необходимо поместить примечание о том, что все показанное - это идеал, который далеко не всегда требовался и соблюдался. Да, и по поводу исторической справки - она, как бы официальная, а значит и мало отвечающая исторической правде. Чтобы никого не шокировать рассказами про историю сборных сотен и 1-го Нагорного кордонного полка ККВ, просто исправьте в 1-м абзаце слова "сформирован" на "учрежден", и "Екатеринодарский полк" на "Екатеринодарский конный полк" (это касается и 2-го абзаца); во 2-м абзаце - "переформирован" на "строевой состав полка разделен" и "в случае начала войны" исправить на "в чрезвычайных случаях", поскольку революция (беспорядки) 1905-07 гг., сборы и карантинная служба - это никак не война; в 3-м абзаце - "24.05.1894 - основной - " на "С 24.05.1894 первоочередной полк стал называться"; в 4-м абзаце - "26.08.1894" на "С 26.08.1894 - ".
Andy Smith: Спасибо, ув. Алексей Витальевич, за найденные неточности - по поясам, шашке и кинжалам рядовых казаков, в самом деле они не должны быть такие, как у офицеров, не подумал, и получается схалтурил. Будем исправлять. А по поводу исторической справки - делал вроде по справочной книжке Шенка по Казачьим войскам 1912 г., текст оттуда. Может, что то неправильно переписал, или ошибся, пересмотрю. С уважением ...
Armarian: Андрей Иванович, Вы не совсем правильно меня поняли - у Казина в "Казачьих войсках" историческая справка о Екатеринодарском полку дана официальная, и Вы именно ее воспроизвели (правда, не совсем точно), но сегодня есть возможность быть уже более точным и не использовать "слово в слово" то, что писали 100 лет назад.
Andy Smith: Исправленные таблицы С уважением ...
Andy Smith: Уважаемые господа, не подскажите какие были шифровки на погонах (или источники где можно посмотреть) у полков Сводной Кубанской казачьей дивизии примерно с 01.08.1915 , с 03.12.1916 - 3-я Кубанская казачья дивизия. 1-й сводный Кубанский полк Кубанского казачьего войска / Адагумско-Азовский полк Кубанского казачьего войска (1914–1917) 2-й сводный Кубанский полк Кубанского казачьего войска / Екатеринославский полк Кубанского казачьего войска (1914–1917) 3-й сводный Кубанский полк Кубанского казачьего войска / Ейский полк Кубанского казачьего войска (1914–1917) 4-й сводный Кубанский полк Кубанского казачьего войска / Ставропольский полк Кубанского казачьего войска (1914–1917) Даты формирования или учреждения данных полков. Нужно для таблиц по данным полкам. С уважением ...
Armarian: Андрей Иванович, Ваш вопрос не так прост, как это может показаться на первый взгляд. Точной даты учреждения и начала формирования этих полков я в свое время найти не смог. Формировались полки распоряжением главного начальника Кавказского военного округа. В одном из приказов ККВ говорилось, что "на сформирование полков Сводной дивизии было дано всего 14 дней". Командиры полков были назначены телеграммами (!) штаба Кавказской армии от 19.01.1915 и 23.01.1915 (в реальности командиры вступили в должность соответственно 17.02.1915, 16.02.1915, 14.02.1915, 03.02.1915). В приказах Кубанскому казачьему войску первое упоминание о полках - 23.01.1915; весь февраль в приказах они именуются "вновь формируемыми". Официально полки считались сформированными с 16.02.1915 (приказ ККВ № 109 от 20.02.1915). Офицерский состав полков утвержден приказом ККВ № 133 от 01.03.1915 (впрочем, переводы в полки продолжались и позднее). Новые названия дивизия и полки получили 03.12.1916. Та же ситуация и с шифровками этих полков - в официальных документах они нигде не значатся. Но хорошо всем известный П. Стрелянов-Калабухов однажды утверждал, что фотографиями подтверждается существование шифровки 2-го сводного Кубанского полка (с 1916 г. – Екатеринославского) 2 Св. К.
Andy Smith: Большое спасибо ув. Алексей Витальевич, за ответ по данному вопросу. Как я и думал, получается неофициально шифровки полков до 1916 года № полка Св.К., а после наверное по названиям полков типа Ад.-Аз.; Ес.; Ст., а вот с Ейским проблема, Е - нельзя, уже есть, как то надо по-другому. Нашел в инете фото с названием "Староминчане в сводном полку ККВ" На погонах Шифровки - Ес. может Екатеринославский , и П. - Полтавский. Если Екатеринодарских сотен не было, может подтверждет мысль о шифровках после 1916 года. С уважением ...
Armarian: Андрей Иванович! Очень не люблю гадать, но свою версию, основанную на аналогиях, все же высказать могу. Если шифровки в бывших сводных ("сборных") полках ККВ и использовались в 1917 г., то, скорее всего, учитывая существовавшую практику, они должны были быть такие: Адагумско-Азовский полк - А.-А. (в войске не было больше полков с таким названием, достаточно было и заглавных букв; опять же экономия места) Екатеринославский полк - Ек. (буква Е уже использовалась, значит должна была быть сдвоенная, со второй гласной) Ейский полк - Ес. (такая шифровка существовала и ранее у полка с подобным же названием) Ставропольский полк - С. или Ст. (в войске не было больше полков с названием на С (не было и Сунженского в ТКВ), достаточно было и заглавной буквы; впрочем, у Таманского было Тм. а не Т., а у Полтавкого - Пл., а не П.!) Еще раз повторюсь - это только мои догадки (но основанные на логике)!
Andy Smith: Алексей Витальевич, большое спасибо за очень достоверную версию. С уважением....
Armarian: Андрей Иванович! Сейчас читаю описание инспекции 2-го Сунженско-Владикавказского полка ТКВ; среди прочего подотчетное лицо сообщает, что в 1914-15 гг. полком были израсходованы 13 519 р. 15 к. на покупку черкесок, шаровар, теплых сапог и валенок; от интендантства в 1915 г. получено среди прочего: 960 гимнастических рубах (фактически, на весь полк), 308 пар валенок и 300 полушубков коротких (всего в полку 930 пар валенок и полушубков, т. е. на весь полк), 960 папах серых (очевидно, армейского образца). Само собой, упоминаются сапоги, бурки. Про гимнастические рубахи (в больших количествах) пишут в своих отчетах и пластунские батальоны 2-й Кубанской пластунской бригады. Так что приказ по ВВ от 18.10.1915 № 561 по упрощению и изменению казачьего походного обмундирования исполнялся точно и неукоснительно, и вместо бешметов должны быть гимнастерки. С другой стороны, Вы сразу начали с конца 1915 г., но логично было бы показать и т. н. "повседневную" форму, имевшуюся в кавказских казачьих войсках к лету 1914 г.
Andy Smith: Armarian пишет: С другой стороны, Вы сразу начали с конца 1915 г., но логично было бы показать и т. н. "повседневную" форму, имевшуюся в кавказских казачьих войсках к лету 1914 г. Обязательно покажу данную форму. ув. Алексей Витальевич, только чуть позже, не все еще сделано.
Andy Smith: Ув. Алексей Витальевич, меня давно волнует вопрос о том, как различались шифровками на погонах запасные казачьи полки и запасные казачьи сотни, от отдельных и особых казачьих сотен, что-то я нашел у Звегинцова, в приказах Воен. Вед. и инете, что-то так и осталось не установленным. Выкладываю таблицы запасного полка и запасной сотни Донского казачьего войска, как думаю, что должно быть. В сотнях в шифровках с 1911 года, большая буква по казачьему войску, с 1915 года добавляется малая с на защитных погонах. И у запасных большая З. в конце шифровки (как во всей кавалерии), и все в одну строку, не как у запасных пехотных батальонов и полков - в две строки: номер - а под ним п.з.б. или п.з.п. - пехотный запасный батальон, пехотный запасный полк. Шифровки особых и отдельных сотен найти не удалось. Может быть ос. и от. добавлялись в шифровку казачих сотен. По поводу ввода отдельных сотен, - для увеличения состава при чрезвычайных ситуациях , казаки строевого состава, По ДКВ в мирное время 6 сотен, с 1914 года сформировано по одним данным 36, по другим 97, частично взяты на формирование 54-58 Дон. каз полков. Особые сотни - из запасного состава , во время войны, для местного патрулирования, и как кавалерия в дивизиях 3 очереди. И еще, у каждого казачьего полка своя запасная сотня, пример ДКВ : 17 каз. полков - 17 зап. каз. сотен, но вот с увеличением формирования полков в военное время, у ДКВ дошло до 58, не увеличивается количество запасных сотен - остается 18, но существуют 6 запасных конных полков Донского казачьего войска, вопрос - их сформировали для пополнения личного состава новых 40 казачьих полков или на все 58 полков. Возможно какие то мои суждения не верны, хотелось бы получить точную информацию, или источник по данной информации. Если у кого-то имеется более точная информация по данному вопросу, прошу поделится, в таблицах возможны неточности и ошибки. С уважением ...
voffka1: Запасные полки формировались в начале 17г.- в 1917 г. из 18 конных и 3 пеших запасных сотен на Дону было последовательно сформировано 5 запасных Донских казачьих полков, а Донскую запасную артиллерийскую батарею поэтапно развернули в Донской конно-артиллерийский дивизион 3-батарейного состава. На осуществление этих военно-организационных мероприятий из отпущенных 13 января 1917 г. правительством денег Казачий отдел Генерального штаба выделил Донскому войску 1 230 250 рублей С уважением, Владимир
voffka1: Запасные полки формировались в начале 17г.- в 1917 г. из 18 конных и 3 пеших запасных сотен на Дону было последовательно сформировано 5 запасных Донских казачьих полков, а Донскую запасную артиллерийскую батарею поэтапно развернули в Донской конно-артиллерийский дивизион 3-батарейного состава. На осуществление этих военно-организационных мероприятий из отпущенных 13 января 1917 г. правительством денег Казачий отдел Генерального штаба выделил Донскому войску 1 230 250 рублей С уважением, Владимир
Armarian: Андрей Иванович! 1) Как различались шифровками на погонах запасные казачьи сотни (полки), отдельные и особые казачьи сотни Донского казачьего войска сказать не могу - никогда этим не интересовался. Очевидно, что Вы опираетесь на ПВВ от 18.10.1915 № 561. Но точно могу сказать - у кубанских сотен, например, большой литеры по войску не было. 2) В войну в ДКВ было сформировано 99 отдельных сотен (№№ 1 - 99). В 1917 г. оставалось только 23 (№№ 6, 7, 9 - 12, 14, 17 - 20, 25, 27, 28, 30 - 33, 35 - 39); все остальные были или расформированы или сведены в новые полки. Особых сотен в 1917 г. оставалось 54 (№№ 1, 2, 5 - 10, 12 - 16, 18 - 41, 43, 51 - 53, 55 - 57, 61, 72, 73, 78, 82, 83, 86, 90, 96, 97). Запасных конных сотен к 1917 г. было 18; в начале 1917 г. они послужили основой для формирования запасных полков (всего 6: три полка 6-сотенных, три - 7-сотенных - всего, получается, 39 сотен); какие-то сотни входили в новые полки целиком, какие-то новые сотни создавались путем разделения пополам старых зап. сотен, какие-то новые сотни создавались формировались заново. Кстати, запасная сотня была не на один полк 1-й очереди, а на все полковое звено (т. е. три полка своего полкового округа - 1, 2 и 3-й очередей) - по крайней мере, так было в Кубанском КВ. Переформирование сотен в полки привело к тому, что на полковое звено стало приходиться фактически по 2 сотни. 3) Кроме того, Вы пропустили конвойные полусотни (конвои начальников корпусов и дивизий), коих в ДКВ тоже было предостаточно - 58 к 1917 г. 4) Документы Ставки (в т. ч. и переписка с нижестоящими инстанциями) хорошо демонстрируют то обстоятельство, что многие формирования вплоть до конца 1916 г. не имели каких либо особых отличий, поскольку создавались путем откомандирования офицеров и нижних чинов от основных частей. Совершенно не удивлюсь, если в запасных частях ДКВ (для которых, кстати в 1917 г. в войске было сформировано особое управление) и не было никаких особых шифровок, поскольку все команды пополнения формировались исключительно для "своих" полков инструкторами постоянного состава тех же самых полков. С другой стороны, инициатива введения каких-то отличий могла исходить от местного военного начальства, засим сие творчество просто могло не попасть в ПВГ, ПНШВГ и ПВВ, которыми мы в основном и оперируем.
Andy Smith: Алексей Витальевич! Большое спасибо за ответ, как всегда оказали помощь в интересующем вопросе. С уважением ...
oren.kazak: Andy Smith пишет: Выкладываю Вашему вниманию, уважаемые господа, таблицы походной формы военного времени 1914-1917 кавказских казаков. По моему,с момента введения в войсках трехлинейных винтовок и в дальнейших приказах по Кавказским казачьим войскам ,у нижних чинов ,вместо боевых газырей(с патроном от бердана внутри),полагались в мирное время холостые патроны(или имитация патронов),а в военное время-боевые патроны от винтовки. Старые газыри оставляли только у казаков в кавказской казачьей артиллерии. Есть фотографии ,что и офицеры носили винтовочные патроны и даже револьверные в два ряда,но на этом я,конечно,не настаиваю. Интересует еще,полагались ли кавказским казакам(офицерам и нижним чинам) не показанные Вами темляки на шашках. То,что они были неудобны на кавказских шашках и ,в основном ,не носились ,это понятно.
Laynel1: а разве папахи до ПМВ не были черными?
Armarian: До ПМВ были, в окт. 1915 разрешили серые, из искусств. меха, без цветных отличий. А судя по ведомостям, допускались и рыжие.
полная версия страницы