Форум » Казаки » командиры льготных полков 2-й очереди Кубанского войска » Ответить
командиры льготных полков 2-й очереди Кубанского войска
Вит: Господа форумчане может у кого-нибудь есть данные на командиров льготных казачьих полков на момент мобилизации 1914 года?Все полки 2-й очереди Кубанского войска были отправлены на Западный театр военных действий.С уважением
Ответов - 25, стр:
1 2 All
sandro: данных на командиров полков второй или третьей очереди навряд ли кто имеет... надо знать конкретно - какой полк и копать самому по архивам, если есть такая возможность...
Вит: Спасибо за совет.Только мне до московских архивов гораздо дальше,чем до Пекина или Токио.Из открытых источников по льготным полкам 2-й и 3-й очереди я "накопал" вот это: 2-й Хоперский полковник С.В.Никитин 3-й Хоперский войсковой старшина И.Соколов 3-й Кубанский полковник И.Захаров 3-й Таманский полковник А.М.Ширай 2-й Уманский полковник А.А.Кравченко 3-й Уманский полковник К.Я.Удовский 3-й Екатеринодарский войсковой старшина П.Г.Миргородский 2-й Кавказский полковник Л.И.Равва 3-й Кавказский войсковой старшина Ефремов 3-й Лабинский полковник Щолоков 3-й Линейный полковник Кучеров 3-й Черноморский войсковой старшина Кравченко
Валентин: Если Вы, Вит, несколько подождете, то кое-кого Вам найду...
Вит: Буду весьма признателен
Павел С/К/: Виту: Полагаю, Вы "накопали" командиров льготных полков не строго на момент мобилизации 1914 г. Пример - командующий 3-м Линейным полком войсковой старшина Степан Прохорович Кучеров (на 27 июля 1914) оставался в этой должности и в том же чине к 1 декабря 1915 г. Еще ИО командиров Вам в помощь: 3-й Хоперский - Соколов Иван Савельевич. 3-й Кубанский - Захаров Иван Георгиевич. 3-й Уманский - не Удовский, а Удовенко Константин Яковлевич. 3-й Лабинский - Щелоков Василий Васильевич. Не все полки 2-й очереди были направлены на Западный фронт (как Вы пишите), тем более это касается третьеочередных полков.
Вит: Спасибо за помощь.А полки 2-й очереди на Запад были отправлены все,на Кавказском фронте их не было ни одного: в составе 1-й Кубанской дивизии 2-й Запорожский,2-й Уманский,2-й Таманский и 2-й Полтавский в составе 2-й Кубанской дивизии 2-й Хоперский,2-й Кавказский,2-й Кубанский и 2-й Лабинский армейским пехотным корпусам были приданы отдельные 2-й Черноморский, 2-й Екатеринодарский и 2-й Линейный На Западном фронте были полки 3-й очереди: 3-й Запорожский,3-й Полтавский и 3-й Хоперский
sandro: полки второй и третьей очереди на Кавказcком фронте не воевали! судя по отрывочным сведениям, что нарыл в инете - Карпаты и Прибалтика...
Вит: Полки 3-й очереди за исключением 3-го Запорожского,3-го Полтавского и 3-го Хоперского воевали именно на Кавказе.Смотрите О.Д.Марков "Русская армия 1914-17" там есть мобилизационное расписание на 1914 год,еще воспоминания Ф.И.Елисеева "Казаки на Кавказском фронте 1914-17"
Павел С/К/: Инет, sandro - аргумент сильный... Видимо, Эрзерумскую операцию, в которой на главном направлении действовал 3-й Линейный полк, а при штабе ген. Юденича состоял 3-й Лабинский полк надо переносить в Прибалтику или Карпаты. Виту: то, что все полки 2-й очереди были отправлены на Западный фронт верно, но то, что "на Кавказском фронте их не было ни одного" - НЕ ТАК. Нельзя ссылаться лишь на дни мобилизации. Четыре года войны, ротация частей... Пластунские бригады или Кавказскую кавалерийскую дивизию по три раза перебрасывали туда-сюда. (Кстати, 1-й Хоперский полк перевели в кавдивизию в последний момент, иначе он отправился бы не на Западный, а на Кавказский фронт). О наших полках. 3-й Запорожский (исключение, как Вы сообщаете), с начала 1916 г. входил в состав 2-й Кавказской каз. дивизии ген. Абациева - на Кавказе, а в 1917-м - в 4-ю Кубанскую каз. дивизию ген. Рыбальченко в Персии. 3-й Уманский полк, который Вы не относите к Западному фронту, в 1916-м состоял при VII арм. корпусе 11-й армии. 3-й Хоперский полк (его с началом войны догонял А.Шкуро) был отправлен на Западный фронт, а в 1917 г. вместе со 2-м Линейным полком (!) они в составе Кубанской отдельной каз. бригады на Персидском фронте. И еще второочередные. В ту же 4-ю Кубанскую каз. дивизию в Персии, в 1917-м входили 2-й Екатеринодарский и 2-й Черноморский полки.
Вит: Я вообще-то про 1914 год.И изначально просил назвать командиров льготных полков.А 3-й Уманский я действительно пропустил.Кстати 5-ю Кавказскую казачью дивизию в 1917 тоже отправили с Кавказа в Финляндию.
sandro: Павел С/К/ пишет: Инет, sandro - аргумент сильный... может инет и не сильный аргумент, но у меня нет возможности работать в архивах или библиотеках... далекова-то от них живу и тем не менее сделал вот такую страницу про казачий полк (1-й Полтавский) первой очереди, кстати многие фото для сайта мне прислали по e-mail потомки тех самых казаков, а кое-что я выудил и из инета... смотрите по ссылке - http://poltavskiyregiment.narod.ru/
Павел С/К/: Прекрасно помню, кого Вы просили назвать и на какой период. За многие годы работы установил командиров практически ВСЕХ полков Кавказских казачьих Войск с биосправками (исключения - вакансии в полках на тот или иной период). Но НИКОГДА не зацикливался на первых днях войны , т.к. ОЧЕНЬ нередко случалось, что командиры (или командующие) полками льготных (новообразованных) дивизий назначались Выс.пр., а воевали уже совсем другие люди. Характерный пример: новообразованная Св.-Кубанская (3-я Кубанская) каз. дивизия - назначены одни, на фронте командовали полками - другие. Окончательно смутили Вы меня 5-й Кавказской каз. див. и Финляндией. Полагаете, что работая над книгами Елисеева (которых у Федора Ивановича никогда, как таковых, и не было) мне это неизвестно? Тем более о дивизии, в которой всю войну прошел мой дед и погиб двоюродный дед, став кавалером ордена Св. Георгия 4 ст.? Извините, что приходится так писать (напоминать о своих исследованиях). Но эти "подсказки"...
Вит: Не обязательно на момент мобилизации,а на 1914.Я не знал,что Ваши родственники воевали в казачьих частях.Кстати мой прадед воевал в составе 8-го Сибирского казачьего полка,погиб в 1915.Его брат воевал во 2-м Сибирском казачьем полку Сибирской отдельной казачьей бригады на Кавказском фронте.Может все-таки назовете командиров полков?С уважением
Вит: В опубликованных Вами воспоминаниях Ф.И.Елисеева про Эрзерумскую операцию сказано: "С самого начала Эрзерумской операции Сибирская казачья бригада очень удачно действовала в районе Хасан-кала как ударная конная группа."Это для sandro.А Вам огромное спасибо за Ваши книги.
Павел С/К/: Виту: по командирам льготных полков напишите лучше в личку. Ваши прадеды в сибирских казачьих частях не были офицерами - м.б. смогу помочь Вам?
Павел С/К/: sandro: С Вашим сайтом о Полтавцах знаком. Действительно, сделать его в такой оторванности от родины нелегко - поздравляю! Мало только фотоснимков, да и качество их... кроме первого - офицеров полка в Эривани. Мне прислала его дочь ген. В.Г.Науменко, он попал в книгу и "Станицу", оттуда - Вам . Вам бы чуть раньше - раз уж Вы там живете - съездить в музей ККВ в Хауэлле, там много было альбомов и отдельных фотоснимков, в т.ч. 1-го Полтавского полка. У меня есть фотографии Полтавцев, но они связаны с Науменко и ждут публикации. Кстати, в разделе "Командиры" на Вашем сайте нет фотографии полк. С.Д.Семеновского - его можно выделить из групповой в Эривани. Если нужны будут сведения по офицерам-Полтавцам (периода Великой войны - эмиграции), обращайтесь.
sandro: Павел С/К/ пишет: Кстати, в разделе "Командиры" на Вашем сайте нет фотографии полк. С.Д.Семеновского - его можно выделить из групповой в Эривани. Если нужны будут сведения по офицерам-Полтавцам (периода Великой войны - эмиграции), обращайтесь. про музей знаю и причем давно, но он так же далек от меня... пытался наладить партнерство в свое время - сделать им веб-страницу, говорил по телефону с их атаманом... но все так и осталось, взаимпонимания не нашлось... трудно говорить с людьми, которые живут не современными реалиями, а неизвестно чем! да, фото Семеновского действительно можно выделить... а сведения про офицеров полтавцев, что есть, присылайте, все найдет свое место на странице о полтавцах, почтовый адрес в моем профайле думаю доступен... буду заранее благодарен! про качество снимков... какие прислали, тем более господ офицеров в Эриване фотографировал действительно проф. фотограф, а к примеру фото казаков с пушками... я был в станице Староджерелиевской у владельца фото в гостях и держал раритет в руках, оно так старо, что уже практически все обсыпалось!
Вит: Высочайшим приказом от 30 июля 1914 года командирами льготных полков 2-й очереди ККВ были назначены: 2-й Уманский полковник А.А.Кравченко 2-й Таманский полковник А.П.Сазонов 2-й Полтавский полковник Г.Г.Евсеев 2-й Запорожский полковник А.П.Белый 2-й Кубанский полковник А.С.Туроверов 2-й Кавказский полковник Л.И.Равва 2-й Лабинский полковник И.П.Захарьин 2-й Хоперский полковник С.В.Никитин 2-й Екатеринодарский полковник И.С.Яготинцев 2-й Линейный полковник С.С.Корягин 2-й Черноморский полковник В.М.Бобрышев С уважением
Armarian: Дабы не плодить темы, задам свой вопрос здесь. Вопрос к экспертам по Оренбургскому, Уральскому, Сибирскому, Забайкальскому казачьим войскам (т. е. выставлявшим в мирное время более 1 полка): Существовали ли в этих войсках в мирное время в 1910-14 гг. какие-либо организационные структуры, кроме артиллерии, позволявшие при объявлении мобилизации быстро формировать части 2-й и 3-й очередей (по типу Донского, Кубанского и Терского казачьих войск)? Как они назывались?
Акутинъ: Алексей Витальевич, Вы имеете в виду кадры при полках первой очереди? Ситуация в Забайкальском КВ, судя по всему, была схожей с Кубанским и Терским. 1-й Читинский, 2-й Читинский, 1-й Нерчинский, 2-й Нерчинский etc. Если очень интересует Уральское КВ, можете зарегистрироваться и задать вопрос на этом форуме.
Armarian: Александр, большое спасибо за отклик! Поясню причину своего казалось бы очевидного вопроса. Дело в том, что в списках штаб-офицеров ДКВ, ККВ и ТКВ 1910-14 гг. в мирное время встречаются такие должности как "заведывающий укомплектованием полка" (ДКВ), "заведывающий кадром полка" (ККВ), "заведывающий льготным составом полка" (ТКВ). В ДКВ такой персонаж был и в полках 2-й очереди, и 3-й (числился в составе полкового звена), в ККВ и ТКВ - только 2-й (числился в составе полка 1-й очереди). В ДКВ при "заведывающем" было как минимум два обер-офицера (адъютант и зав. складом имущества полка). Т. о. действительно имелся "кадр" (отдельный как ДКВ или скрытый - в ККВ и ТКВ). В ОКВ, УКВ, СКВ, ЗКВ я такого не нашел (плохо искал?). Вот и возник вопрос - а имелись ли там подобные структуры, или обязанности по учету л/с и хранению имущества возлагались на кого-то дополнительными обязанностями?
oren.kazak: Думаю,что в разных Войсках все было по разному,в зависимости от размещения первоочередных полков .Например,в первоочередном полку ОКВ могли быть офицеры,отвечающие за планы по доукомплектованию полка по штату военного времени,пополнению личным и конским составом при увольнении казаков на льготу или при убыли в боевых действиях. Ставить задачу офицерам в Варшаве,Туркестане или Харькове на формирование полков 2 или 3 очереди ,вдали от баз мобресурсов -нелогично. Полки 2-3 очередей формировались из льготных казаков и офицеров(для этого и существовала льгота) при штабах Военных отделов,коих в ОКВ было три . И Атаман отдела отвечал за моб.работу ,хранение оружия и амуниции,проведение сборов с льготными частями ,подготовку приготовительного разряда. Думаю,что в уже сформированный по мобилизации полк вполне могли прислать толкового офицера из имеющихся кандидатов на должность командира. Остальные находились по месту жительства,в полковых округах. В основном,система была довольно стройная и понятная : "В военно-административном отношении ОКВ делилось на три военных отдела. Каждый из трех военных отделов ОКВ делился на два полковых округа, в каждом из которых формировалось по одному полку 2-й и 3-й очереди. Вместе оба округа формировали одну льготную артиллерийскую батарею. В 1866 году войсковая территория ОКВ была разделена на три военных округа, которые в 1868 году были переименованы в военные отделы. Штаб войска и 1-го военного отдела находился в Оренбурге. 2-го отдела в начале в Орске, а с 1877 года в Верхнеуральске, 3-го отдела в г. Троицке. В состав управления отдела вошли атаман отдела (полковник или генерал-майор), помощник атамана (штаб-офицер), старший адъютант (обер-офицер), помощник старшего адъютанта (обер-офицер), делопроизводитель, ветеринарный врач и писари по военной и гражданской части; позднее были введены из откомандированных из первоочередных частей (4-5 штаб и обер-офицеров) должности наблюдающих за обучением молодых казаков и «военно-конскими табунами». Кандидаты на должность атамана отдела выбирались наказным атаманом ОКВ, утверждались приказом императора; подчинялись по общим вопросам наказному атаману, по военному - начальнику войскового штаба. Другие должностные лица назначались приказом наказного атамана, делопроизводитель и писари - атаманом отдела. Военные вопросы решались управлением военного отдела, экономические - Войсковым хозяйственным правлением. При управлении атамана военного отдела в Верхнеуральске находился склад вооружения, оружейная мастерская. Атаман отдела был во главе управления военным отделом, (обладая правами командира полка) подчинялся непосредственно наказному атаману. В лице атамана отдела было сосредоточено военное управление отделом, наблюдение за общественным управлением в станицах ближайшее руководство станичными школами и общее управление станичными конноплодовыми табунами. По военной части атаману отдела вверено наблюдение за исправным отбытием казаками воинской повинности. Кроме того руководил лагерными сборами казаков льготных частей и приготовительного разряда. В военное время был ответственным за формирование при мобилизации льготных частей."
Armarian: Вадим Александрович, спасибо за отклик! По ОКВ я внимательно перебрал весь биографический справочник Ганина и Семенова "Офицерский корпус Оренбургского казачьего войска 1891 - 1945" и не нашел в нем то что искал; возможно за второочередные полки в мирное время отвечали штаб-офицеры из "состоявших в комплекте конных полков", но прямого указания "кто-за-какой" там нет (впрочем, как и в ежегодных "Списках по старшинству" полковников и подполковников). Встречный вопрос: 1) есть ли у Вас доступ к приказам Оренбургскому казачьему войску за 1910-14 годы? 2) есть ли у Вас какие-либо материалы, где подробно описывается мобилизация какого-либо второочередного полка Оренбургского казачьего войска в мирное время? Спасибо.
oren.kazak: https://cyberleninka.ru/article/n/orenburgskoe-kazachie-voysko-v-prikazah-i-tsirkulyarah-v-nachalnyy-period-pervoy-mirovoy-voyny-iyul-dekabr-1914-goda/viewer К сожалению,ничего больше у меня нет,попробую поискать. Вот.например,по ссылке работа Семенова с анализом приказов по Войску в период с июля по декабрь 1914. По интересующему Вас вопросу почти ничего нет,есть таблица с указанием количества офицеров ,назначенных в формируемые полки. Около 27 процентов (от одного до 8 офицеров и чиновников было направлено из полков действительной службы),в каждом случае столько ,сколько позволила обстановка,но такие офицеры были.Но не думаю,что они в мирное время отвечали за формирование.
Armarian: Спасибо!
полная версия страницы