Форум » Артиллерiя » Казачьи и конно-артиллерийские батареи на начало войны. Вопрос. » Ответить
Казачьи и конно-артиллерийские батареи на начало войны. Вопрос.
КВ: По Барсукову на начало войны в войсках было 432 конных орудия и 17 в запасе. 432 орудия это 72 6-орудийных батареи. Попробовал сосчитать... не сходится... Итак: Лейб-гвардии конная артиллерия - 6 батарей Конно-Артиллерийские батареи - 23 Конная батарея Офицерской Артиллерийской школы - 1 Запасной Конно-Артиллерийский дивизион - 2 Донские казачьи батареи - 21 Кубанские казачьи батареи - 5 Терские казачьи батареи - 2 Оренбургские казачьи батареи - 6 Забайкальские казачьи батареи - 4 * Казачьи батареи всех очередей. Всего 70 батарей. Где ещё две батареи? Где я ошибся в подсчётах?
Ответов - 22 новых, стр:
1 2 All
Armarian: Очевидно, Вы пропустили запасную казачью артиллерию, формируемую в военное время и включенную в моб. план, о котором соб-но и говорит Барсуков: Запасная казачья батарея Донского казачьего войска Запасная казачья батарея Оренбургского казачьего войска Запасный казачий артиллерийский взвод Забайкальского казачьего войска
Румянцев: Здравствуйте! Кто нибудь знает в какое соединение вошла конная батарея офицерской кавалерийской школы. С уважением Е. Румянцев.
Armarian: Сначала в 4-ю отд. кав. бригаду, а после переформирования последней в 17-ю кав. дивизию - развернута в одноименный дивизион (из 1-й и 2-й батарей).
Good: Вышеупомянутая конная батарея до ПМВ входила в состав Офицерской артиллерийской школы.
КВ: Armarian пишет: Очевидно, Вы пропустили запасную казачью артиллерию, формируемую в военное время и включенную в моб. план, о котором соб-но и говорит Барсуков: Запасная казачья батарея Донского казачьего войска Запасная казачья батарея Оренбургского казачьего войска Запасный казачий артиллерийский взвод Забайкальского казачьего войска Да, пропустил. По недостатку знаний. С запасными казачьими артиллерийскими частями получается +2 пушки от приведенного Барсуковым. Или могу предположить, что в Запасной казачьей батарее Оренбургского казачьего войска только два взвода.
Armarian: Вообще-то, в начале XX века по штату обе казачьи запасные батареи были 4-орудийными. И судя по работам Рыжковой (Донское КВ) и Ганина (Оренбургское КВ), такими оставались и до 1914 г.
КВ: Armarian пишет: Вообще-то, в начале XX века по штату обе казачьи запасные батареи были 4-орудийными. И судя по работам Рыжковой (Донское КВ) и Ганина (Оренбургское КВ), такими оставались и до 1914 г. Тогда -2 пушки.
КВ: Armarian пишет: Вообще-то, в начале XX века по штату обе казачьи запасные батареи были 4-орудийными. И судя по работам Рыжковой (Донское КВ) и Ганина (Оренбургское КВ), такими оставались и до 1914 г. По Донской батарее однозначно это не верные сведения. И я оказался прав. Штат Донской казачьей запасной батареи (это официальное наименование части) Высочайше утвержден 7 сентября 1903 г. Офицеров в военное время - 6 Урядников взводных - 3 Бомбардиров наводчиков - 6 Это однозначно 6-орудийная батарея Штат Оренбургской казачьей запасной батареи. Так же Высочайше утвержден 7 сентября 1903 г. Офицеров - 5 Урядников взводных - 2 Бомбардиров наводчиков - 4 Это 4-орудийная батарея Источник откровения и предмет дальнейшего изучения - Сборник правительственных распоряжений по казачьим войскам за 1903 год. Пазл сошелся! 432 конных орудия в 71-й 6-орудийной батарее, в 1-й 4-орудийной, в 1-м отдельном взводе.
Armarian: Чтобы Вам окончательно заморочить голову - А. А. Маниковский в своей книге "Боевое снабжение русской армии в мировую войну" утверждает, что конная батарея офицерской артиллерийской школы имела 8 орудий. У него следующий расчет: 72 конных батареи 6-орудийного состава, 7 конно-горных батарей 6-орудийного состава, 5 батарей Заамурского округа пограничной стражи 4-орудийного состава, всего 84 батареи при 494 орудиях; 1 батарея офицерской школы в 8 орудий (т. е. она вдобавок к указанным выше 72 батареям).
Good: Вы ошибаетесь уважаемый Armarian. Дословно Маниковский писал следующее: "Для определения же общего потребного числа батарей и количества орудий в нашей армии необходимо еще принять в расчет те батареи, которых не коснулась организация 1910 года, а именно: а) 72 конных батареи 6 орудийного состава, 7 конногорных батарей 6 орудийного состава и 5 батарей Заамурского округа Пограничной стражи 4 орудийного состава, всего 84 батареи при 494 орудиях, и б) 1 батарея офицерской школы в 8 орудий." Т. е. у него "батарея офицерской школы в 8 орудий" отнюдь не относилась к конной артиллерии, как впрочем и конногорные батареи вместе с батареями Заамурского округа ОКПС, которые все были вооружены не конными, а горными орудиями.
Armarian: Ну, не ошибаются в этом мире, видимо, только двое - the God и Good Я же не виноват, что в разных местах (изданиях?) работы Маниковского одна и та же информация изложена по-разному; например тут следующим образом: "В мобилизационное расписание 1910 г. было включено{1}: 684 полевые легкие батареи (442 действующих, 210 второочередных, формируемых при мобилизации, и 32 запасных); 45,25 горных батарей (42 действующих, 1 второочередная и 2,25 запасных); 85 1/3 мортирных батарей (74 действующих, 9 второочередных и 2 1/3 запасных); 60 полевых тяжелых батарей (в мирное время 24 полевых тяжелых батареи); полевые легкие и горные батареи 8-орудийного состава, мортирные батареи 6-орудийные, полевые тяжелые 4-орудийные; 72 конных батареи 6-орудийного состава, 7 конно-горных батарей 6-орудийного состава и 5 батарей Заамурского округа пограничной стражи 4-орудийного состава; всего 84 батареи при 494 орудиях; [311] 1 батарея офицерской школы в 8 орудий." При таком изложении совершенно неясно - о какой именно батарее школы (конной и пешей) идет речь? И заверяю Вас - разницу между горными и конными орудиями я знаю (просто не хотел сильно урезать цитату источника), мы же о пресловутых "72 батареях" препираемся.
Good: Armarian пишет: Ну, не ошибаются в этом мире, видимо, только двое - the God и Good Спасибо! Armarian пишет: Я же не виноват, что в разных местах (изданиях?) работы Маниковского одна и та же информация изложена по-разному; например тут следующим образом: "В мобилизационное расписание 1910 г. было включено{1}: 684 полевые легкие батареи (442 действующих, 210 второочередных, формируемых при мобилизации, и 32 запасных); 45,25 горных батарей (42 действующих, 1 второочередная и 2,25 запасных); 85 1/3 мортирных батарей (74 действующих, 9 второочередных и 2 1/3 запасных); 60 полевых тяжелых батарей (в мирное время 24 полевых тяжелых батареи); полевые легкие и горные батареи 8-орудийного состава, мортирные батареи 6-орудийные, полевые тяжелые 4-орудийные; 72 конных батареи 6-орудийного состава, 7 конно-горных батарей 6-орудийного состава и 5 батарей Заамурского округа пограничной стражи 4-орудийного состава; всего 84 батареи при 494 орудиях; [311] 1 батарея офицерской школы в 8 орудий." При таком изложении совершенно неясно - о какой именно батарее школы (конной и пешей) идет речь? А Вы посмотрите таблицу 4, приведенную там же. Как видите, в ней нет отдельной строки с пресловутой “батареей офицерской школы” (как в указанной Вами цитате), но батарей “3-дм. (76-мм) полевых пушек” уже не 684, а на одну больше - 685. При этом число конных батарей не изменилось. Armarian пишет: И заверяю Вас - разницу между горными и конными орудиями я знаю (просто не хотел сильно урезать цитату источника), мы же о пресловутых "72 батареях" препираемся. Охотно верю.
Румянцев: Уважаемые Armarian и Good! Подскажите пожалуйста 5 батарей Заамурского округа пограничной стражи 4-орудийного состава были сформированы в ходе мобилизации как второочередные? Куда вошли эти батареи? Почему о них ничего не пишет Зайончковский (Подготовка РИ к 1 МВ)? С уважением Е. Румянцев.
Good: Румянцев Посмотрите здесь.
Румянцев: По моему мнению А. А. Маниковский не прав упоминая 5 батарей Заамурского округа пограничной стражи применительно к составу конной артиллерии РИА по мобилиз расписанию 1910 года. Это обусловлено следующими причинами. 1.Упомянутые батареи назывались: – 1-я Заамурская пограничная конно-горная батарея (г. Харбин). – 2-я Заамурская пограничная конно-горная батарея (ст. Фулярди). – 3-я Заамурская пограничная конно-горная батарея (кв. Эхо). – 4-я Заамурская пограничная конно-горная батарея (кв. Лаошачау). причём батарей не 5 (поА.А. Маниковскому), а только 4. Они входили до начала 1 МВ в состав Корпуса Погр Стражи и подчинялись не Военному Министерству, а Мин Финансов. 2.По какому штату сформированы я не нашёл, если обыкновенный штат для Военн Мин то это 6 орудий, а не 4, или штат был специальный, надо искать в ПСЗРИ. В состав армии они перешли после объявления мобилизации, а на ТВД прибыли только к концу 1914 г (а может и позже). 5-ая батарея сформирована в 1915 году. Принимать их в расчёте сил наверное нельзя. Я раньше писал, что Зайончковский (Подготовка России к 1 МВ) не упоминает их в своих раскладах. Значит ПАЗЛ о 72 конных батареях сходится. Хотел ещё прояснить ситуацию с 9 второочередными мортирными батареями. Они образовали 4 (26,27,28 и 29) мортирные арт дивизионы и 2-ю отдельную мортирную Сибирскую батарею, или это не так. С уважением Е. Румянцев.
Armarian: Если быть объективным, то Маниковский это не сам "придумал" - он это тщательно переписал из своего основного источника информации - свода сведений Верховной следственной комиссии "О снабжении армии полевой артиллерией". Оригинал этого документа, составленного в 1916 году, можно посмотреть здесь. Возможно, и в нем были какие-то неточности (например, приведены сведения более позднего времени), возможно, нам просто не известны какие-то частные подробности мобплана 1910 г. Так или иначе, мы выяснили качественный состав понятия "72 батарей конной и казачьей артиллерии", но, похоже, и оно не является идеальным (как минимум, отсутствует 1 взвод). Кстати, вопрос к эрудированным читателям - известны ли вам факты наличия в 1910-14 гг. в казачьих войсках и Заамурском округе ОКПС каких-либо нештатных артиллерийских формирований?
Good: Интересно, что согласно приведенному здесь уважаемым Рукосуев Евгений приказу (или объявлению) по войскам Заамурского округа ОКПС от 8 декабря 1912 г. Заамурские конно-горные батареи имели (или по крайней мере должны были иметь) по 3 взвода - т. е. по 6 орудий!
Armarian: Дополню уважаемого Good еще и такой информацией (к сожалению без каких-либо подробностей): согласно расписанию на 01.05.1914 в составе артиллерии Заамурского пограничного округа помимо 4-х конно-горных батарей имелись еще конно-артиллерийская учебная команда и некие "позиционные орудия" (в расписании показаны 2 такие единицы, но возможно это опечатка). Полагаю, хотя бы 1 конное орудие в учебной команде должно было быть?
Good: Согласно "Положению об учебных командах полевой, горной и мортирной артиллерии" 1913 г. эти команды учреждались в каждой артиллерийской бригаде (отдельном дивизионе) и предназначались для подготовки фейрверкеров и инструкторов для обучения нижних чинов. Требующиеся для занятий орудия выделялись учебной команде на время всего курса из расчёта 1 орудие от каждой батареи.
Armarian: Во как! Выходит своей, отдельно учитываемой матчасти эта команда не имела :(.
полная версия страницы