Форум » Артиллерiя » Штат орудийного расчета легкой полевой артиллерии РИА » Ответить
Штат орудийного расчета легкой полевой артиллерии РИА
Ротмистр Иванов: коллеги, кто владеет информацией, можете поделиться, какой штат был у полевой легкой пушки , в частности, на 1915 год. должность - звание прошерстил "Историю русской артиллерии" и Барсукова, не нашел...
Ответов - 27, стр:
1 2 All
Ротмистр Иванов: 1) Наводчик - бомбардир
Armarian: Посмотрел из любопытства. В штатных расписаниях батарей различных типов за 1914-17 гг. не указывается точное количество нижних чинов на каждое орудие; все дано скопом, выделяются только так сказать ВУС и категория. Так называемый "расчет прислуги" орудия показывался в различных уставах орудийного и батарейного учения (особо для пешей, конной, горной, мортирной и т.д.), но у меня есть данные самое позднее только на 1884 г. Так например, прислугу орудия конной артиллерии на 1884 г. составляли 13 человек: 1) орудийный фейерверкер 2) № 1 (с первой сумой) 3) № 2 (коновод) 4) № 3 (с банником) 5) № 4 (с второй сумой) 6) № 5 (коновод) 7) № 6 (наводчик) 8) № 7 (коновод) 9) № 8 (с крючком и трубками) 10) № 9 (передковый) 11) ездовой переднего уноса 12) ездовой среднего уноса 13) коренной ездовой. В батареях пеших (легких и батарейных) количество людей было иным. Понятно, что с введением скорострельной 3" пушки расчеты должны были как-то измениться.
Бирсерг: Фейерверкер 8 человек в расчете 3 ездовых
Armarian: Обнаружил вот такое расписание орудийных №№ (Руководство для унтер-офицеров. Ч. 3. Артиллерия. Париж, 1931. СС. 11-12). Авторы руководства особо подчеркивают, что приводят данные для русского 3-дюймового орудия на конной тяге легкой артиллерии. Полевая легкая артиллерия: 1) орудийный фейерверкер 2) № 1 (наводчик) 3) № 2 (замковый) 4) № 3 (заряжающий) 5) № 4 (прави'льный) 6) № 5 (установщик) 7) № 6 (установщик) 8) № 7 (ящичный) 9) № 8 (ящичный) Конная артиллерия: 1) орудийный фейерверкер 2) № 1 (установщик) 3) № 2 (коновод)* 4) № 3 (заряжающий) 5) № 4 (прави'льный) 6) № 5 (коновод)* 7) № 6 (наводчик) 8) № 7 (коновод)* 9) № 8 (замковый) 10) № 9 (ящичный) 11) № 10 (коновод)* 12) № 11 (ящичный) * в действиях при орудии участия не принимает
Ротмистр Иванов: спасибо огромное! Интересно, кто из них имеет звание канонир и бомбардир
oren.kazak: Канониры,видимо,все ,кто не фейерверкеры и не бомбардиры.Или Вы имели в виду : на каких должностях канониру могли присвоить звание бомбардира?В 1931 году ,наверное,это было сложно определить... А вот как понять,что в составе расчётов нет ездовых? Коноводы отвечают за коней номеров обслуги,а где "водители"? Или они в другом штате?
Ротмистр Иванов: интересует должность=звание. ну да, если откинуть фейерверкеров и бомбардиров, будет понятно, кто канонир:-) С фейерверкером в расчете понятно, а на каких должностях служили бомбардиры? И все ли они имели квалификационную продольную нашивку
oren.kazak: При введении этого квалификационного отличия в 1872(ПСЗРИ 50769) предписано иметь "из числа штатных бомбардиров по одному бомбардир-наводчику на каждое орудие ,с золотым позументом по середине погона продольно.Независимо от штатных наводчиков иметь в батарее на каждое орудие по одному запасному наводчику (из числа канониров и бомбардиров)-с гарусной тесьмой посредине погона,в гвардии жёлтой,в армии белой. При этом по штату 4-х орудийной батареи Оренбургского КВ в 1876 было бомбардиров-наводчиков-4 бомбардиров-лаборатористов-4 казаков бомбардиров -25 казаков канониров-90 При этом казаки-бомбардиры имеют отличие -красную гарусную тесьму вокруг обшлагов....А нашивку приказного(ефрейтора) на погонах?Ещё в 1892 году такое обязательное отличие не предусматривалось.Приказ 1909 года №518 по погонным отличиям даёт сноску на приказ 1892 года.А артиллеристы с 1 поперечной нашивкой на погонах встречаются на фотках.Получается,что бомбардир и приказный(ефрейтор) не связаны между собой,как квалификация и звание.Хотя везде пишут,что бомбардир-это артиллерийский ефрейтор.
Ротмистр Иванов: Вадим, спасибо! Но бомбардир это да, артиллерийский ефрейтор. Пока, предположительно, получается так: Полевая легкая артиллерия: 1) орудийный фейерверкер - старший/младший фейерверкер, мог иметь продольную нашивку, мог не иметь 2) № 1 (наводчик) - канонир либо бомбардир, имел продольную нашивку на погоне 3) № 2 (замковый) - ? 4) № 3 (заряжающий) - ? 5) № 4 (прави'льный) - ? 6) № 5 (установщик) - канонир ? 7) № 6 (установщик) - канонир ? 8) № 7 (ящичный) - канонир 9) № 8 (ящичный) - канонир и мог ли в расчете быть бомбардир без квалификации, т.е. без продольной нашивки? Шишиц мог бы определено на эти вопросы ответить, но на форуме он, кажется, не появляется
Jus: любой из канониров мог быть произведен "за отличное поведение и знание службы" в бомбардиры, при условии наличия "свободного места" в общем числе бомбардиров, положенных по штату на батарею. т.е. например какой-то бомбардир производился в фейерверкеры, соотв. освобождалось 1 "место" бомбардира, и комбат мог произвести подходящего канонира в бомбардиры. бомбардир-наводчик и бомбардир-наблюдатель (в крепост. артиллерии), как квалифицированные, имели доп.отличия на погонах из галунных нашивок. должность наводчика была бомбардирской, т.е. канонир наводчиком быть не мог (но мог быть запасным наводчиком и имел в этом случае тоже продольную нашивку, но не галунную, а тесьмяную, как у разведчиков) при 1 легком орудии с ящиком: орудийный фейерверкер + ящичный вожатый + 8 номеров + 6 ездовых
ksologub: Ротмистр Иванов пишет: Но бомбардир это да, артиллерийский ефрейтор. Смотря в какой период времени...
Ротмистр Иванов: коллега, в данном случае речь идет о 1915 году, как Вы можете увидеть в первом сообщении. в этом году это было так или нет?
ksologub: Ротмистр Иванов пишет: коллега, в данном случае речь идет о 1915 году, как Вы можете увидеть в первом сообщении. в этом году это было так или нет? 1. В последующих сообщениях, коллега, как Вы можете видеть, обсуждались периоды, отличные от ПМВ 2. Что касается 1915 г., то надо искать точную дату, когда была введена должность взводного бомбардира, заменившего собой одного из нескольких полагавшихся на арт. взвод ефрейторов. С учетом того, что в "Военной энциклопедии" 1911 г. они уже упоминаются, то на период ПМВ ефрейторов в полевой артиллерии уже не было...
Ротмистр Иванов: Нда, коллеги, какой простой вопрос на первый взгляд, а каким он сложным оказался на проверку. Спасибо всем за ответы.
Jus: ksologub пишет: то надо искать точную дату, когда была введена должность взводного бомбардира, заменившего собой одного из нескольких полагавшихся на арт. взвод ефрейторов. Кирилл, их (ефрейторов) нет даже в штатах 1870-го года, не то что позднее...
ksologub: Jus пишет: ефрейторов) нет даже в штатах 1870-го года "Вот все не видят суслика, а он есть!" (с) Справочная книжка для русских офицеров. СПб., 1875. Я тебе больше скажу - и в более ранних штатах, например, 1840-1850-х гг., я тоже не видел должности ефрейторов, при этом они благополучно присутствовали в разных НПА...
Jus: странно, странно... в штатах нет, содержания соответственно им не установлено, а они есть... что же они кушали то?!
Jus: а не может ли быть что тут под ефрейтором подразумевались бомбардиры? или ефрейторы и бомбардиры параллельно упоминаются?
ksologub: Юра ,в этот период времени ефрейтор в артиллерии - это уже должность, поэтому кушали они наверняка по званию бомбардира, получая при этом определенную надбавку за исправление должности...Но твой вопрос, конечно, абсолютно законный....
ksologub: Забыл сразу написать: 1. Точно не помню, надо смотреть это издание, но ЕМНИП, там упомянуты и бомбардиры, и ефрейторы 2. Штаты, дружище, не всегда исчерпывающий источник, я там, например, никогда не видел взводных бомбардиров
Jus: устав внутренней службы в артиллерии возможно бы помог что-то прояснить... но что-то не могу найти упоминаний о таковом, кроме устава 1903 года...
Ротмистр Иванов: Вобщем, я подытожу информацию по моему вопросу. Частично. В орудийном расчете на 1915 год мог быть бомбардир с квалификационной нашивкой на погоне, а мог быть и без оной. Будем копать дальше
Ротмистр Иванов: Коллеги, а что такое легкая позиционная батарея (1917)? Траншейные орудия?
Jus: Ротмистр Иванов пишет: Коллеги, а что такое легкая позиционная батарея (1917)? Траншейные орудия? ... для стрельбы по воздушному флоту. http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=140&sid=229267 http://militera.lib.ru/science/barsukov/24.html
Ротмистр Иванов: Спасибо!
prokop: Просветите пожалуйста: то есть канонир и есть рядовой (в соответствии с пехотными частями)? Спасибо.
ksologub: prokop пишет: канонир и есть рядовой (в соответствии с пехотными частями)? Да
полная версия страницы