Форум » Персоналiи » Фельдфебель 165 Луцкого полка Харитонов Павел Дмитриевич » Ответить
Фельдфебель 165 Луцкого полка Харитонов Павел Дмитриевич
Борис: Перенес тему: Помогите найти место гибели фельдфебеля 165 Луцкого полка Харитонова Павла Дмитриевича! О нем довольно много известно, но... Родом из Дмитрова, срочную служил в Семеновском полку. На Великую войну призывался из Киева. Высочайшим указом от 1 октября 1914 года награжден Георгиевским крестом № 53958. Погиб 27 ноября 1914 г. Как видите, фактов довольно много, но пока не могу найти главного - могилы деда или хотя бы места гибели (даже страны не знаю!!!). Помогите! Есть ли он в этой книге, к сожалению, недоступной по всем показателям? У меня есть его фото, правда, периода службы в Семеновском полку...
Ответов - 28, стр:
1 2 All
Борис: Если не ошибаюсь, 42-я пд входила в состав IХ корпуса, который в своочередь входил в состав 3-й армии. Осенью 1914 года, 3-я армия приняла участие во 2-й Галицийской битве. 3-я армия вела бои на реке Сан, удерживая переправы... В последних числах октября 3-я армия перешла в наступление и достигла Дунайца... 12 ноября 3-я армия начала наступление в направлении Кракова. IX корпус, форсировал Рабу и отбросил 17 и 11 корпуса к краковским фортам... 13 ноября корпус овладел Бохнией - преддверием Кракова... Однако наступление было преостановлено, и с 20 ноября армии Юго-западного фронта уже были вынуждены сами отбивать сильные атаки неприятеля... Насколько я понимаю ... Ваш предок мог погибнуть во время Лимановского сражения, когда 3-я армия отбивалась от сильнейших атак австрийцев в Карпатах... Вам следует обратиться в РГВИА, и найти фонд потерь 165 Луцкого полка
ivoloshka: Большое спасибо! Я тут в http://st-georg.ru/ нарыла, что некий Богатыревич Петр Францевич (?–25.11.1914), подпоручик 165-го пехотного Луцкого полка, награжденный Орденом св. Георгия, был убит у с. Лещина. Т.к. мой дед погиб всего через 2 дня, 27.11.1914, то, наверное это случилось в том же районе. Но где это село? Не подскажите ли как послать запрос в РГВИА? До сих пор не приходилось иметь дело с архивами... Еще раз благодарю!
PATRIK: Если речь идет о награждени ГК4 №53958 - то этим крестом награжден стрелок Фарафетдин Галямундинов, совсем не Луцкого полка А про какую книгу Вы упоминаете?
ivoloshka: Меня интересует крест с таким номером, но не 4-й, а 3-й степени! По номеру и датам у меня данные, хотя и косвенные (пенсия бабушке за погибшего дедушку), но точные - есть оригинал.
юрий вильнюс: Лищанка,Лищана -вот например две деревни в районе Кракова
ivoloshka: юрий вильнюс Спасибо, но, кажется это не то, тем более, что я ищу лЕщину, а их в Польше целых 5. Кажется, наиболее подходит (в смысле возможной дислокации 165-го полка на 27.11.1914) в Любленском воеводстве, Красницком повете, гмине Уржедув (woj. lubelskim, pow. kraśnickim, gminie Urzędów). Хотелось бы туда съездить, но хорошо бы сначала добыть еще какую-нибудь более точную информацию. Пока готовлю запрос в РГВИА, а там посмотрим... Да и народ, может быть, мыслишку подкинет. Например, информацию о Богатыревиче Петре Францевиче (?–25.11.1914), погибшем там же в тот же период. Он был офицером, награжден Орденом Св. Георгия, и сведений о нем можно ожидать побольше, чем о моем деде.
eugene: Если кто будет просматривтаь в архиве материалы про Луцкий полк в 1914 году - не могли бы поискать информацию про его боевые действия в августе 1914 года и про его потери в тот период?
юрий вильнюс: названия населённых пунктов в русском написании на начало 20-го столетия очень часто немного отличаются от тех которые мы видим на карте сегодня.тем более в Польше или скажем,Прибалтике.ЛЕщина может быть сегодня и Лищана и Лищанка. Кто-то Вам написал уже ,что в ноябре 1914 года 165-й полк находился на подступах к Кракову-вот там и следует искать.
ivoloshka: Спасибо, буду искать! Что касается Лещины, то источник - http://st-georg.ru поиском по 165-му Луцкому. Неужели там с названиями напутали? Конечно, лучше всего было бы обратиться в РГВИА и найти фонд потерь 165 Луцкого полка, но из Киева это, наверное, не так и просто, даже зная, что фонд 16196, опись 1 "Списки потерь 165-го пехотного Луцкого полка" (№№ дел - не знаю) И Фонд полка - 2779 (Это мне подсказал Валентин Юшко, за что ему большое спасибо!). Я никогда не имела дела с архивами... Но, похоже, никуда я от них не денусь...
юрий вильнюс: ...ладно,играйте марш!-нашел я Вашу Лещину.И именно в том месте где ей и положено быть судя по описаниям боёв . Итак.На шоссе Краков-Тарнов(на восток от Кракова) имеется городок Бохина.На юг от Бохины идёт шоссе в сторону Лиманова.Это шоссе пересекается с другим под прямым углом у городка Муховка.Возьмите чуть левее от Муховки и Вы увидете на карте деревню Лещина. 100% это и есть то что Вам надо.
ivoloshka: юрий вильнюс Спасибо! Места мы уже знаем, теперь нужно получить подтверждение из архива и выезжать на место! Не люблю этого неологизма, но ВОЛНИТЕЛЬНО, черт побери! На сайте, который Вы дали на другой ветке (по известным уже захоронениям), прямых подтверждений дат и № полка нет, но все очень похоже на правду. Я смотрела еще и по интегральным спискам, там не нашла ни Богатыревича, ни Харитонова, но может быть, мы и найдем то, что до сих пор не ведомо... Буду копать дальше. Еще раз большое спасибо!
юрий вильнюс: многие захоронения Великой войны в основном безымянные.Надо попытаться выяснить на местности о наличии захоронений в районе Лещины.Я встречал множество захоронений в Польше,в основном это огороженный участок с табличкой.Фамилий (особенно русских)практически никаких нет,это можно считать исключением из правил.В районе Бохины и Лиманова в ноябре 14 года шли тяжелые бои и думаю там множество захоронений,осталось только найти нужное Вам.
ivoloshka: юрий вильнюс Что ж, буду искать!... А сегодня скончался другой ВОИН, мой дядя, офицер-артиллерист Волошкевич Николай Зосимович, участник Великой Отечественной с первых дней и до Порт-Артура... Вечная ему память...
ivoloshka: юрий вильнюс В тех краях я нашла захоронения 165 Луцкого полка на кладбищах: Cmentarz nr 195 – Szczepanowice Cmentarz nr 196 – Rzuchowa Cmentarz nr 247 - Szczucin Правда, захоронения чуть-чуть более поздние, с декабря 14-го по май 15-го. Разница в неделю-другую...
юрий вильнюс: да,нашел я указанные Вами захоронения на карте,но это восточнее на 50-100 км.по ним можно проследить арьергардные бои полка в декабре 1914 -начале 1915 гг.но я склонен сомневаться в том что это то что нам нужно.Искать нужно если не в самой Лещине(после войны захоронение могло быть перенесено путём укрупнения),хотя начинать надо именно с Лещины,то рядом есть городок Муховка и пересечение дорог-вполне возможно что укрупнённое захоронение может находиться там.Короче говоря надо искать и отрабатывать различные варианты.
ivoloshka: юрий вильнюс Это логично, но по польским данным там кладбищ нет, кроме самой Лещины, но по ней нет никаких данных. Вопрос к завсегдателям РГВИА В воскресенье, 5-го июля, выезжаю в Москву. Вопрос: есть ли в РГВИА Free Wi-Fi? И можно ли вообще туда с ноутбуком? Спасибо!
Валентин: С ноутбуком можно, причем - бесплатно. Приходить с письмом нужно пораньше, часам к 9 - 15 - 9 - 30, а то можно и не попасть - ажиотаж, знете... Архив закрывается в августе на каникулы.
ivoloshka: Валентин michal2006 юрий вильнюс Я сейчас в Москве, в РГВИА. Уточнила место захоронения деда. Это, как указано в списке потерь полка, - Зония. Как пишется по-польски - для меня загадка. Поскольку Лещину (даже две подходящих) мы уже нашли, то Зония должна быть где-то рядом. Мне даже кажется, что я помню это название, но вот уже битый час не могу найти. А поисковик помогает мало, т.к., как сказано выше, не знаю точного польского названия... С 20 по 25 ноября, судя по спискам потерь, русская армия отступала так быстро, что убитых и раненых в списках не очень много, а пропавших без вести - не счесть! Похоже, моему деду (точнее, конечно, мне) повезло, о нем есть точные сведения! Наверное, к 27-му ноября нашим удалось немного зацепиться. А с понедельника начинаю поиски данных о боевом пути и наградах деда, уже все дела заказаны. Пожелайте мне успеха!
ivoloshka: На сайте военных захоронений в Малопольском воеводстве нашла: Zonia, гмина Lapanow, повет Бохенски, кладбище № 341. Но на соответствующей карте указана Wola Nieszkowska. Очевидно, Зонии сейчас просто не существует :-(((... Только вот проблема: в отличие от кладбища в Лещине, могилы в Зонии (Wola N.) не подписаны...
Валентин: Кладбище в Воле Нешковской - это и есть Зония, а номер у нее 340 (по книге Броха). Русских похоронено 146 человек, в т.ч. 38-го, 81-го, 165-го и 293-го полков. Даты захоронения - 1 - 16-е декабря 1914 г. Я в понедельник еду в Польшу к своим друзьям, если удастся посетить это кладбище - сделаю фото.
ivoloshka: Валентин Проверила свой источник. Да, в Воле Нешковской, гмина Bochnia - кладбище №340 (сведения о захоронениях у меня другие, но, похоже, у Вас более точные или, по крайней мере, подробные!), но в Зоние, гмина Lapanow (где? на карте - все та же Воля Н.) есть другое - №341. 227 австро-венгерских + 270 русских, списков нет. Похоже, эти кладбища находятся в пределах видимости друг от друга... А что за книга Броха, на которую Вы ссылаетесь? Возникает также вопрос: погиб - похоронен. Вряд ли не хоронили через 3 и более дней, тем более, нижних чинов... Шли бои, отступали... Дата - это дата смерти или захоронения (если была не известна первая)? Не удалось найти ни на одном из подходящих кладбищ дат 27-30 ноября!... Чертовщина какая-то! Да, жаль, что я поздно начала свои изыскания... Могли бы съездить в Польшу вместе, с Вашего, разумеется, согласия...
ivoloshka: Валентин Забыла дать ссылку на свой источник: http://www.polegli.tgcp.pl/miasto.php?lng=pl&m=374&order=n По карте кладбище в Зонии (подписанные захоронения) находится немного западнее Воли Нешковской в центре картинки, приведенной на ссылке, южнее дороги, т.е. прямо под ней! И большое спасибо! Было бы очень соблазнительно увидеть фото, хотя мою будущую поездку в Польшу еще никто не отменял!
Валентин: Книга Броха (майор австрийской армии, участвующий в возведении кладбищ в западной Галиции), была издана в 1918 г. Репринт поляками издан в 1990-х г.г. Это, если говорить нашим языком - настольная книга для тех, кто изучает эти кладбища. Я еще собираюсь в Польшу в ноябре. Если хотите, поедем вместе...
ivoloshka: Валентин Спасибо за разъяснение и приглашение! Относительно книги Броха. Если удастся посмотреть, посмотрю, конечно. Но в моем конкретном случае место захоронения известно, хотя, к сожалению, не факт, что в последствии ничего не изменилось! Ведь не все кладбища пережили почти столетние злоключения в Европе. Две мировых войны, знаете ли... Стреляли, бомбили, рыли окопы... О новостроях умолчу в надежде, что в Польше это не так фатально, как у Вас в Москве и у нас в Киеве... Относительно Польши в ноябре. У меня нет шенгенской визы и, боюсь, до ноября может и не быть :-(( Но если вдруг - всегда готова! Еще раз спасибо!
юрий вильнюс: в принципе мы находимся в одном шаге от решения данной задачи.Указанная мной,Лещина и Воля Нешковская-соседние населённые пункты.Где точно находится(находилась) Зония надо просто спросить у местных.После войны,обычно, захоронения укрупняются,что также облегчает задачу по поиску в данном районе.Отношение к кладбищам в Европе и Польше может только вызывать восхищение,поэтому думаю что всё сохранилось и за это переживать не стоит.
ivoloshka: юрий вильнюс Спасибо! С Зонией я уже разобралась, надеюсь, окончательно. Валентин Юшко только-только приехал из тех мест, где сделал фото. Жду сброса. Жаль, конечно, что конкретной фамилии моего деда он не нашел, но мы-то ее знаем! Так что нужно готовиться к поездке... А вот с боевым путем деда не сложилось. Сведений, которые могли бы сузить поиск хотя бы до роты, в РГВИА я не нашла, а просмотр всех документов полка, дивизии и корпуса подряд оказался долгим (4 недели!) и не слишком информативным, да к тому же и не полным, т.к., например, документы полка за ноябрь, в силу их ветхости, мне не выдали. Можно было по этому делу заказать поиск архивистам (причем бесплатно и в месячный срок), но не могу же я сказать: ищите все подряд, как это делаю я сама!...
юрий вильнюс: я вот чего подумал.Ваш дед погиб 27 го ноября.так это же по старому стилю!по новому это 10 декабря.поэтому на австрийских могилах по соседству будут указаны даты гибели относящиеся к первой декаде декабря. жаль что Вам не удалось просмотреть документы за ноябрь,думаю именно там можно было бы получить ответы на все вопросы. а что именно вы выяснили по Зонии?где она хоть находится? РГВИА.как там к Вам отнеслись? поделитесь опытом,ибо у меня тоже была мысль поехать кое-чего поискать по своим,да вот меня тут все отговаривают-мол пустая трата времени.
ivoloshka: юрий вильнюс Да, что касается дат, то это, действительно, проблема! Получается, что одно и те же событие, в котором участвовали Россия и Австрия, происходило ОДНОВРЕМЕННО В ДВЕ ДАТЫ - по-российски и по-австрийски! Это мне тоже приходило в голову, но, пока я имела дело с русскими источниками, меня это не сильно волновало. А вот если ориентироваться на австрийские захоронения, то такая поправка просто необходима! Попробую еще раз перелистать польские источники по захоронениям. Что касается Зонии, то она (точнее, оно, кладбище) находится в самом центре картинки по ссылке: http://www.polegli.tgcp.pl/miasto.php?lng=pl&m=374&order=n (см. пост выше для Валентина), под изгибом дороги. Населенного пункта там сейчас нет! О РГВИА. Все зависит от Вашей темы. Чего-то в архиве в изобилии, чего-то - маловато, это уж как повезет! Ехать нужно обязательно с Отношением от какой-нибудь организации, желательно, уважаемой, - без этого никак! Как отнеслись? - Сперва, как мне показалось, с некоторым скепсисом, зато по прошествии 3-4 недель, я так думаю, зауважали, поверили, что это серьезно. А то ведь там, в основном, историки-профи. Да, в августе у них каникулы. И приходить нужно пораньше, где-то за час-полтора до открытия, а оно у них в 9-45. Иначе можно не попасть (в зале только 23 реальных места + С.Б.Патрикеев, у него абонимент :-))) и придется ждать, чтобы кто-то ушел... Желательно прихватить ноутбук - если много информации, без него придется туго. Если еще будут вопросы - подскажу, что знаю.
полная версия страницы