Форум » Персоналiи » поручик Николай Ях » Ответить
поручик Николай Ях
M_N: На фото поручик 167 Острожского полка, с полковым знаком 206 Сальянского полка ,образца,утвержденного 27 июня 1912, воротником, отмененным в мае 1912, и с литерами на погонах, образца отмененного в 1911, с Владимиром 4ст, который поручику явно не по чину. На 1909 Н. Ях в списке офицеров РИА не значиться вообще, на 1913 он не значиться в списках Сальянского полка. Уважаемые господа будьте любезны объяснить как это все понимать...
Ответов - 9
подполковник: M_N пишет: с Владимиром 4ст, который поручику явно не по чину. Орден Св. Владимира 4-й ст. С МЕЧАМИ! Значит за военные отличия (может быть, за РЯВ прапорщиком, или ещё за что). Орден на самом деле мог даваться за отличие офицеру в любом чине. А прапорщики РЯВ, оставшиеся в армии, сдав офицерский экзамен за полный курс военных училищ, в 1911 г. вполне могли ещё ходить в подпоручиках. Могли после войны уйти в отставку (если нет в списках 1909 г.), а затем вновь вступить в службу (к 1911-12 гг.).
M_N: Уважаемый Олег! Вполне согласен с Вами, но...принцип поочередного награждения в РИА соблюдался, что и делало награждение поручика Владимиром 4ст.явлением редким. В нашем случае- это награда скорее всего за РЯВ,а поручик- шурин моего деда, которого я прекрасно помню. Мне не удаеться проследить его биографию и военную карьеру по документам, а сегодня,ко всему прочему, убедился,что фамилия поручика(Ях) в россии не встречаеться...Как получить доступ к спискам награжденных Владимиром 4ст?
Валентин: Списков награжденным 4-м, 3-м, 2-м и даже 1-м Владимиром - не существует, а если бы, кто сделал, хотя бы до Великой войны, тому можно памятник поставить. Если говорить серьезно, то Ваш родственник мог был подать в отставку перед Великой войной, перейти в гражданское ведомство, в полицию, в ОКЖ, в пограничную стражу (кстати в списках ОКПС за 1913 г. - его нет - уже посмотрел, нет также и среди заамурцев). Самое лучшее - это когда откроется РГВИА посмотреть там его послужной список - тогда (если, конечно, он сохранился) станет многое понятно...
M_N: Спасибо уважаемый Валентин! Так и планирую сделать. Для меня эта тема вроде побочная, а бросить уже не могу,все понять хочеться. Патриархи рода сошлись на том, что сей поручик имел отчество Федорович и перед Великой войной проживал на правах родственника в Тифлисе у полковника Тифлисского пехотного училища Чанцова (свояк моего прадеда)Сейчас штудирую Кавказские календари все подряд по всем ведомствам,пока безуспешно. В связи с чем хочу спросить: а не менял ли наш поручик в советское время фамилии, дабы избежать осложнений с властями?Т, Е. может он вообще Иванов Иван Иванович? Как полагаете, такое возможно? В эмиграцию не уезжал, репрессирован не был, Работал бухгалтером в Черкассах, где и скончался в 60
Валентин: ЧАНЦЕВ Александр Николаевич 1856 года рождения, полковник с 6-го декабря 1911 года, был участником РТ войны и с 27-го августа 1911 года состоял в должности батальонного командира Тифлисского пехотного училища. Что касается Вашего вопроса по перемене фамилии, то это могло произойти и раньше. Как Вы знаете, в 1918 году в Тифлисе была грузинская национальная власть, которая тесно сотрудничала с германцами и производило определенные гонения и притеснения русских офицеров, оставшихся там в результате самых разнообразных причин.
M_N: Уважаемый Валентин! Благодарю за информацию. Ну. а каково было русским офицерам в Грузии при меньшевитском правительстве Ноя Жордания, мне достаточно извесно,это прямо коснулось моей семьи. Подробно описано в воспоминаниях деда, а потом и в воспоминаниях отца. Дед, Неклюдов Юлий Алексеевич, и его шурин,Левшин Борис Михайлович, оба офицеры 14 гренадерского грузинского полка, были арестованы Грузинским особым отделом (начальник некто Кедия). Приговорены к расстрелу, замененым высылкой за пределы грузии (бабушка,Инна михайловна Левшина-Неклюдова была однокласницей по гимназии и подругой племяницы Ноя Жордания,она и добилась замены приговора). Вот и поехали офицеры в добровольческую армию.Это и стало для семьи началом эмиграции на 35 лет
M_N: Уважаемый Валентин,а также все ученое сообщество! Понимаю,что тема в таком виде себя исчерпала и стала неинтересной,но ..... прошу растолковать мне, какой из полков ,206 Сальянский или 167 острожский в карьере нашего поручика был первым? Скажем,получив назначение в полк,офицер заранее приобретал полковой знак? или: Переводясь из полка, сохранял ли офицер право ношения знака предъидущего полка? Аналогичный вопрос про мундир. Заранее спасибо
Пензенский: M_N пишет: принцип поочередного награждения в РИА соблюдался, что и делало награждение поручика Владимиром 4ст.явлением редким. Награждались даже прапорщики. Приказ №805 31 января 1916 г. Параграф 2. "Объявляю приказ Главнокомандующего армиями Западного фронта от 24 января 1916 г. №2918: "По ВЫСОЧАЙШЕ предоставленной мне власти, награждаются мною, за отличия в делах против неприятеля, орденами: Св. Равноапостольного Князя Владимира 4 степени с мечами и бантом: подполковник 122 пех. Тамбовского полка Феопемпт Феопемптов подпоручик 121 пех. Пензенского Генераль-Фельдмаршала графа Милютина полка, убитый в бою с неприятелем, Исаак Могила прапорщики 121 пех. Пензенского Генераль-Фельдмаршала графа Милютина полка, убитые в бою с неприятелем, Александр Шибанов, Петр Озеров, Сигизмунд Вдовяк и Иван Игнатович. прапорщики 124 пех. Воронежского полка Дмитрий Сопельников и убитый в бою с неприятелем Иван Доброжанский. Подписал: Главнокомандующий армиями, Генерал-Адъютантъ Эвертъ Подлинный подписал: Командующий армией, Генерал от инфантерии Лешъ
M_N: Уважаемый Разживалов Николай! Каюсь ,на этом форуме информация по теме не вся.Подробнее наWW2. К чему примеры 16 года? В 15 мой дед, будучи поручиком ,командовал двумя батальонами сразу. Целую неделю,пока не ранили. Фото датируеться между 1910 и 1912г. Поручику на фото,со всеми натяжками, лет 25-27(Я его знал,помню по детским воспоминаниям, и он мой родственник). Здесь, похоже, речь идет о получении Владимира(С мечами!!!) в мирное время? Или РЯВ? Прикиньте возраст поручика, а также то,что если обер-офицеры иногда в войну и получали Владимира, то примеров,что эта первая награда офицера,я найти не смог. Учтя, что сей поручик по спискам РИА, Спискам офицеров 2 полков,к которым должен относиться ,согласно погон и поковому знаку-еще и не числиться (Под тем именем,под которым жил в советское время),ситуация становиться мало понятной. В адрес календарях ни по каким ведомствамего тоже нет. Вот я и думаю, что он в советское время был вынужден жить под псевдонимом
полная версия страницы