Форум » Персоналiи » Разовые справки по персоналиям » Ответить
Разовые справки по персоналиям
БН181: По аналогии с темой "Разовые справки" в разделе "История" предлагается открыть здесь отдельную ветку для разовых справок по персоналиям. Принцип работы ветки: вопрос - ответ. К размещению на ветке предполагаются вопросы, не требующие развернутого и длительного обсуждения. С ув., М.
Андрей_47: Доброго времени. Биография наиболее полно представлена на http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1353&PHPSESSID=f197596aa209361522c57ed09112ef37 . В списках производства училища на 1883 КОНОВИЧА Иосифа нет. Имеется Василий, который был выпущен в 94 пп. Иосиф был выпущен в л.г.гренадерский. Даже если имя было изменено - полки производства не совпадают. Возникает вопрос: какое учебное заведение заканчивал КОНОНОВИЧ Иосиф. Возможен, конечно, вариант изменения имени и прикомандирования на краткий период к армейскому полку с последующим переводом в гвардию. Буду благодарен за уточнения по сему вопросу. С уважением. Андрей.
ДН: В списках полковникам 1906 и 1907 гг. указано, что Иосиф Кононович имеел чин подпоручика (ст. 12.08.1883) и лишь потом подпоручика гвардии (ст. 15.12.1885), которое потом в более поздних списках указывается уже без упоминания армейского чина и со старшинством с 12.08.1883. Правда, в списке 1907 года первый полк, в котором стал служить Кононович - л.-гв. Гренадерский. Во всяком случае, чин армейского подпоручика у него был, а стало быть - мог быть выпущен в 94 полк с прикомандированием в л.-гв. Гренадерскому полку. Родилась беспочвенная версия. Парнишка поступает в Павлоны в 1881 году - году убийства Императора Александра. Бомбу бросил поляк Гриневицкий. Не спокойнее ли записать сынка Васей Кононовичем, чем поляком Иосифом Казимировичем Кононовичем? Но это так - в порядке домысла И.К.Кононович - родственник Анастасии Ширинской, о нем она упоминала в своей книге "Бизерта. Последняя стоянка". Книга вот только на даче. Не могу уверенно сказать, что она писала о нем (помню, что и его сына упоминала), не исключено, что Иосиф мог иметь двойное имя и в юности мог зваться и Василием. Павловское училище упоминается во всех без исключения источниках
VN1980: Дмитрий, а его отца она не упоминала? Его отец был командиром 86-го полка.
ДН: VN1980 Илья, по моему, упоминала. Когда она писала о своем детстве, то довольно многих Кононовичей упоминала. Книгу привезу с дачи (вроде, на даче, но пошарюсь и дома на полках, вдруг она тут - бывает у меня такое, что запропастится куда-нибудь, ищешь-ищешь...). Насколько помню, не сказать, чтобы сильно много было написано, но с любопытными деталями.
Dmitriy: Кто обладает "Списками подполковникам по старшинству 1913-14 года" или "Списками полковникам по старшинству 1915-16 года", буду благодарен за любую информацию об Уфимцеве Александре Прохоровиче
Историк: Андрей_47 пишет: Возможен, конечно, вариант ... прикомандирования на краткий период к армейскому полку с последующим переводом в гвардию. ДН пишет: мог быть выпущен в 94 полк в прикомандированием в л.-гв. Гренадерскому полку. Врядли, господа. Выс. утв. Положение о военных училищах (2ПСЗ, т. 42, отд. 1, № 44723) Формулировка при выпуске: Александровское военное училище, 1863-1901: I. Краткая историческая справка. II. Личный состав и выпуски юнкеров в офицеры / cост. подполковник В. Кедрин. - М., 1901. В списках эту формулировку, как правило, сокращали до "л.-гв. в такой-то полк".
ДН: Это по Александронам так дается, но не факт, что везде. Каких только завихрений не было... я имею в виду, что если сразу выпущен по армейской пехоте с прикомандированием, тогда да, а если выпушен в полк с последующим прикомандированием? Уже набивший оскомину пример - Александр Николаевич Степанов - тот самый, автор "Порт-Артура" "Поступил в Михайловское артиллерийское училище 31.08.1910, закончил его по 1-му разряду, произведен в подпоручики 6.08.1913 (ст. 6.08.1911) с назначением в 23-ю артиллерийскую бригаду. Прикомандирован для испытания и перевода к лейб-гвардии стрелковому артиллерийскому дивизиону 8.10.1913. Переведен в лейб-гвардии стрелковый артиллерийский дивизион в первую батарею 30.07.1914 (старшинство в чине подпоручика гвардии установлено с 6.08.1912). "
Историк: ДН пишет: Это по Александронам так дается, но не факт, что везде. Насколько мне известно, деятельность ПВУ и АВУ регламентировалась одними и теми же нормативными актами. Вариации были в специальных и более "молодых" военных училищах (бывших юнкерских). ДН пишет: Уже набивший оскомину пример - Александр Николаевич Степанов Таких случаев великое множество. Но это прикомандирование к гвардейской части после выпуска (08.10.1913), а не в момент выпуска (06.08.1913).
ДН: Ну дык и разговор о том, что допущений много - Виктор-Иосиф;.. 94 полк- л.-гв. Гренадерский полк,.. но другого-то Кононовича-павлона нет (нам так Андрей сказал). Стало быть, надо кумекать... Мы же не спорим, а кумекаем Списки по старшинству изобилуют ошибками, пропусками, неясностями и недоговоренностями - это очевидно при сравнении разных лет А у Кононовича явно 2 года армейского, а не гвардейского стажа, который потом затушевался
Историк: ДН пишет: но другого-то Кононовича-павлона нет. А из чего это следует? У кого-то есть полные списки выпускников ПВУ? Здесь следует учитывать еще одну вещь. С какого-то момента (вероятно, начало 1880-х) выпускники военных училищ получали при выпуске по 1-му разряду год старшинства в чине подпоручика (корнета), а артиллеристы и саперы - два. Причем это старшинство исчислялось со дня производства прошлого или позапрошлого выпуска. В списках же указывалась дата старшинства, а не выпуска. Поэтому, например у А. Лихотворика на www.grwar.ru, часто возникает путаница.
ДН: Историк пишет: А из чего это следует? Это следует из того, что Андрей_47 много лет занимается историей ПВУ, хотя, конечно, и у него могут быть пробелы и пропуски. Я не знаю списка выпускников, склонен верить Андрею. Во всяком случае - неувязку в гвардейском стаже Кононовича выявили, а задачу будет решать Андрей В принципе, не исключено, что Кононович выпущен из училища в 1884 году (обучение в ПВУ - два года, а поступил в службу он в 1881, но мало ли? заболел, отчислялся по каким-то причинам, потом восстановился). Нужно проверить его и по 1884, а может даже и по 1885 году.
Андрей_47: Доброго времени. Спасибо за внимание. Когда писал вопрос на форуме исходил из того, что у участников имеется послужной КОНОНОВИЧА. Беру тайм-аут. Проверю источники. Доложу, всенепременно. У меня есть полные выпуски с 63 по 68 и ещё штук пять в разные годы. Почти всё представлено на сайте. Набрать несколько выпусков просто нет времени. С уважением. Андрей.
ДН: Книга Анастасии Ширинской оказалась дома. А.А.Ширинская. "Бизерта. Последняя стоянка". М. Военное издательство, 1999 Это не решает вопрос, который поставил Андрей, но, возможно, будет интересно - штрихи к портрету Дополнения к биографии И.К.Кононовича по материалам семейной хроники Анастасии Ширинской будут таковы: Бабушка А.А.Ширинской по отцу - Анастасия Алексадровна Манштейн (урожденная Насветевич), имея 4-х летнего сына Александра, в 1892 году добилась развода с мужем С.А.Манштейном и вышла замуж за Иосифа Казимировича Кононовича. Первый брак А.А.Насветевич был несколько неожидан - дочь гвардейского генерала вдруг вышла замуж за ученого-филолога. Выйдя замуж за Кононовича, она вернулась в привычную среду. Далее некоторые цитаты: Сергей Андреевич Манштейн взял на себя вину, дабы оградить жену от унизительных формальностей, оплатив даже двух лжесвидетелей против самого себя. с. 28 Приезжая в Петроград, мы останавливались у бабушки (Кононович - ДН). Я до сих пор помню ее адрес: Большой проспект, дом 44, квартира 13 (стало быть - это адрес генерала И.К.Кононовича, следует пробить по адресной книге Петрограда - ДН) [...] Папин отчим Иосиф Казимирович Кононович, не будучи моим настоящим дедом, подшучивал иногда над своей молодой и кокетливой женой - она, мол, бабушка, в то время как он еще не дедушка. При нашей первой встрече, делая реверанс, я обратилась к нему с подсказанным мне приветствием: "Здравствуйте, Кузен!". Ему это очень понравилось, и прозвище за ним так и осталось. С ним было как-то очень просто ладить, может быть, оттого, что он никогда не старался говорить со мной, как с маленьким ребенком. Он был всегда самим собой, мой Кузен и мой самый любимый дедушка. - Что ты хочешь, чтобы я тебе принес? Я выйду, но очень скоро вернусь. Мы были одни — мама и бабушка были в гостях, прислуга на кухне. — Копченого сига и красную капусту. Он даже и не подумал меня отговаривать. Вернувшись, Кузен отдал мне мой «заказ», не допытываясь, что я буду с ним делать. Полное уважение свободы каждого! Свободы, которой я сразу же злоупотребила. Но с каким удовольствием я расплющивала жирную рыбину на белоснежном покрывале! Я до сих пор вспоминаю, сколько упоения было в каждом моем жесте: я ее пришлепывала, переворачивала, мяла и время от времени раскатывала кочаном капусты по кровати. — Мама, Тэта идите посмотреть, что мне принес Кузен! Я даже не дала им времени раздеться, так торопилась повести их в нашу комнату полюбоваться моим сокровищем. Я не помню, чтобы мне был выговор. А Кузену? Тоже не знаю. 29 октября 1916 года... День святой Анастасии, именины бабушки, а также и мои. Мы были у нее в Петрограде. Помню, что визитеров было очень много и среди них верный поклонник бабушки, некто Родзянко, брат председателя Думы. Несколькими днями раньше он шутя спросил меня, что я предпочитаю, цветы или конфеты. Я очень любила шоколад, но почему-то ответила: «Цветы!» В день Ангела я получила от него огромный букет! Теперь я могу сказать, что эти цветы, полученные накануне зимы и революции, остались на всю жизнь в моей памяти ярким, красочным воспоминанием. [...] Генерал Кононович и оба его сына служили в гвардейских полках, которые с самого начала войны участвовали в самых опасных военных операциях. Я вижу еще фотографии траншей, я знаю, что они были ранены и пострадали от удушливых газов. За внешним спокойствием моей мамы и бабушки таилась глубокая тревога, которую они умели скрывать. Подходил к концу 1916 год... с. 61-63 "Незабытые могилы", действительно приводят некролог, извещающий о смерти "офицера л.-гв. Гренадерского полка" Иосифа Казимировича Кононовича 15.12.1921. Вероятнее всего, речь идет об именно том самом Кононовиче, несколько смущает, что назван офицером, а не генералом, но это возможно. Там же, в "Незабытых могилах" есть сведения и о кончине двух сыновей генерала (см. цитату выше) Вероятнее всего, Иосиф и Николай Иосифовичи - те самые "оба его сына". Ширинская же дает несколько иную дату Вести издалека доходили до нас (в Бизерту- ДН) редко, и все больше печальные. В начале 1923 года скончался в Белграде генерал Кононович, мой милый "кузен". Я много плакала. с 145-146 Здесь, конечно, следует отдать предпочтение "Незабытым могилам", так как известна ненадежность мемуаров для датировки.
andred75: Господа, никто не располагает дополнительной информацией об этом офицере: Юрманов Владимир Дмитриевич. Род. в 1881 г. В службе с 1899 г., офицером с 1901 г. На 1.01.1909 г. штабс-капитан 27-го Восточно-Сибирского полка. На март 1915 г. капитан 26-го Сибирского стрелкового полка. Награжден орденом Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (ВП, 23.03.1915 г.). В белой армии на Востоке России - на 28.03.1919 г. подполковник 3-го Барнаульского Сибирского стрелкового полка. Утвержден в должности помощника командира полка с 24.02.1919 г. Временно командующий 3-м Барнаульским Сибирским стрелковым полком (март-май 1919 г. ?). Награжден орденом Св. Владимира 3 ст. с мечами (Пр-з ВП и ВГ, 12.07.1919 г.).
ДН: Юрманов Владимир Дмитриевич Родился 16.04.1881, сын коллежского советника Оренбургской губернии Образование: 2 Оренбургский кадетский корпус, Павловское военное училище по 1 разряду. В службе – 31.8.1899, подпоручик – 13.08.1901 (ст. с 8.08.1900) в 46 пехотном Днепровском полку, прибыл в Порт-Артур – 4.11.1903, переведен в 27 ВССП – 8.11.1903, поручик 25.08.1905 (ст. с 8.08.1904), штабс-капитан за боевые отличия – 12.01.1906, убыл для экзаменов в Институт восточных языков – 4.06.1906 (не сдал), младший офицер 1 роты – с 7.08.1907, прикомандирован к Александровской местной команде – 5.03-5.11.1908, на 1.01.1909 и 1.01.1910 – в 27 ВССП. Капитан (производство не ранее 1.11.1911, старшинство 23.11.1909). На 1.11.1913 в 26 ССП Награды: А4 (24.08.1904, ВП 11.09.05), Ст3мб (13.09.1904, ВП 11.09.05), А3мб (24.10.1904, ВП 11.09.05), С2м (26.11.1905) В Порт-Артуре: 15.11.1904 в бою за Высокую гору ранен пулей в предплечье, пошел в плен.
andred75: Огромное спасибо! Интересный, однако, офицер. Не совсем понятно, как и когда он попал в Барнаульский полк и куда делся потом. Очень хотелось бы выяснить его дальнейшую судьбу.
ДН: andred75 пишет: Не совсем понятно, как и когда он попал в Барнаульский полк и куда делся потом. Очень хотелось бы выяснить его дальнейшую судьбу. Думаю, что мог при развале армии вернуться на родину, в Оренбуржье, а оттуда уж в Белую армию Колчака - там уж близко. Мне бы тоже хотелось узнать, что с ним стало, но пока сведений не имею.
ДН: Да, главное-то забыл сказать! Вам тоже Огромное спасибо за сведения о Юрманове, которые у меня кончались 1913 годом и неявными указаниями на участие его в войне в составе 26 полка
andred75: ДН пишет: Мне бы тоже хотелось узнать, что с ним стало, но пока сведений не имею. После приказа о награждении Владимиром 3-й ст. я его фамилии больше нигде не встречал. В мае 1919 г. в командование 3-м Барнаульским полком вновь вступил полковник Александр Иннокентьевич Камбалин, с марта 1919 г. находившийся в отпуске. Во всяком случае, на ноябрь 1919 - январь 1920 г. (а скорее всего уже с июля 1919 г, когда Камбалин убыл в госпиталь на лечение и до его возвращения в полк в ноябре 1919 г.) помощником Камбалина был другой офицер - капитан Богословский Василий Акимович, 3 января вступивший в командование полком.
ДН: andred75 (Пр-з ВП и ВГ, 12.07.1919 г.) Вопросы: 1. ВП - понятно, что Верховный Правитель, а ВГ? Что-то не соображу... 2. А где Вы эти приказы смотрите?
полная версия страницы