Офицеры ККВ Кобцевы

Форум » Персоналiи » Офицеры ККВ Кобцевы » Ответить

Офицеры ККВ Кобцевы

масаракш77: Прошу поделиться информацией по офицерам ККВ: Кобцев Василий Васильевич, подъесаул 2-го Кавказского конного полка ККВ Кобцев Петр Васильевич, подъесаул 1-го Кубанского конного полка ККВ Данные персоны упоминаются в Казачьем словаре-справочнике Губарева, а также о Кобцеве П.В. есть немного в книге Стрелянова (Калабухова) П.Н. Казаки в Персии.

Ответов - 15

Павел С/К/: На словарь Губарева-Скрылова особо ссылаться не стоит - много ошибок. Он так... для общего развития. Например, Вами искомый Василий Васильевич Кобцев вышел не в 1-й Кавказский полк ККВ в 1905-м, а в 1904 году в 1-й Уманский и только потом перевелся в 1-й Кавказский. Петр Васильевич - в словаре - служит в 1-м Кубанском полку с 1908 г., тогда как сотню НКУ он окончил и ВП последовал в 1909-м. Убит он был не в бою с красной гвардией под Екатеринодаром - как в словаре, а арестован вместе с другими офицерами, возвращавшимися с Персидского фронта и позже зарублен на ст. Ладожской - т.е. как в упомянутой Вами книге, где "есть немного"... Какая информация Вам нужна? Вас.Вас. окончил 3-й Московский КК и сотню НКУ по 1-му разряду, на 1 дек. 1916 он есаул (!) 2-го Кавказского полка, имеются данные о старшинстве в должности и последнем чине. То же и по Петру Вас., сотню НКУ он окончил по 2-му разряду. Как воевали их полки, а следовательно и Кобцевы - написано. Нужны послужные - вперед, в архивы.

масаракш77: Павел С/К/ пишет: На словарь Губарева-Скрылова особо ссылаться не стоит - много ошибок. Он так... для общего развития. Согласен, словарь - это лишь отправная точка для поиска... Павел С/К/ пишет: Нужны послужные - вперед, в архивы. В ГАКК послужные на Вас. Вас. до 1913г., а по Петр. Вас. вообще нет (до РГВИА к сожалению пока не добрался) Павел С/К/ пишет: Например, Вами искомый Василий Васильевич Кобцев вышел не в 1-й Кавказский полк ККВ в 1905-м, а в 1904 году в 1-й Уманский и только потом перевелся в 1-й Кавказский. Ваша компетентность в данном вопросе неоспорима, но у меня согласно ВП из “Разведчика” на счет назначения в полк немного другие данные: Выпускники НКУ за 1904: …Мальцев и Шрамко, оба в 1-й Уманский; Копанев и Копцев оба в 1-й Кавказский (в фамилии Кобцев опечатка - вместо “б” буква “п”)… Вот посмотрите сами - ВП 09.08.1904 г. (1904.Разведчик №722 (24 авг), стр.879-80): http://shot.photo.qip.ru/003jYH-201oGlP/ Вероятно в циркуляре Гл. Штаба или Приказе по ККВ (с которыми вы возможно работали) в отношении Коб(п)цева другая информация? Павел С/К/ пишет: Петр Васильевич - в словаре - служит в 1-м Кубанском полку с 1908 г., тогда как сотню НКУ он окончил и ВП последовал в 1909-м. Все верно - ВП 06.08.1909 г. Павел С/К/ пишет: имеются данные о старшинстве в должности и последнем чине Если возможно, то необходима инфа. по последнему чину обоих с указанием даты ВП и старшинства, а также по Петр. Вас. дата ВП на сотника (предполагаю что это 1913г.) Пока не cмог найти ВП о переводе Вас. Вас. из 1-го во 2-й Кавказский и соответственно убытие его из Персии (конец1912г. - начало 1913г.). Ну и по наградам если у вас есть что-то дополнительно (судя по Губареву - если опять не напутал, Вас. Вас. мог быть награжден Владимиром). Павел С/К/ пишет: Как воевали их полки, а следовательно и Кобцевы - написано. Все верно про гибель Петр. Вас. в Ваших «Казаки в Персии.. » и там же + у Шишова в «Персидский фронт.. », есть и про Вас. Вас. в 1912г.: «Для уничтожения шайки был выслан разъезд в 45 казаков от 3-й сотни 1-го Таманского полка под командой подъесаула Кобцева. Разбойники были настигнуты, в перестрелке 8 чел. убиты, отобраны 43 винтовки, 4 револьвера, 10 лошадей. У нас убитых и раненых нет». Видимо, в том числе и за это он был позже награжден Станиславом в 1914г., будучи уже переведенным во 2-й Кавказский. Странно только, что в этой операции офицер-кавказец возглавил полусотню таманцев? Видимо это связано с тем, что Кавказская и Таманская сотни составляли Мешхедский отряд и разъезды вполне могли быть смешанными… В общем подскажите в каких еще книгах (в том числе и Ваших) встречается информация про данных офицеров, особенно про службу Вас. Вас. в Корниловском конном?

Павел С/К/: Шишов - известнейший плагиатор. Все эпизоды действий казачьих и армейских частей в Персии, боевые расписания отрядов РИА и т.п., найденные в 1990-х - нач. 2000-х гг. в РГВИА и затем опубликованные - им беззастенчиво передраны, без всяких ссылок. Иногда с теми же техническими или редакторскими ошибками, о которых знает автор, но не ведает Шишов. Составленные (часто по крупицам) биографические справки офицеров он приводит в "Персидском фронте" как свой текст. Слямзил даже приложения о награждениях боевыми орденами в мирное время, поставил в "книгу" и рассуждает об их количестве на полк, абсолютно не понимая, что это не все награды. Заниматься научной критикой его работ - бесполезно. Как говорят мне коллеги о Ш.: "ему хоть с.. в глаза - все божья роса". Это для сведения. По Кобцевым напишу в личку.

Валентин: Павел С/К/ пишет: Шишов - известнейший плагиатор. И таких, Уважаемый Павел Николаевич, к сожалению, превеликое множество

voffka1: Кобцев Василий. ? - ?. Подъесаул кадра 2-го Кавказского казачьего полка ККВ. Пожалован за отлично-усердную службу и труды, понесенные в Персии с 17.03.1912г. Ст. 3 ВП 16.03.1914г. Царское Село. Источники: «Разведчик» №1222, 1914.

масаракш77: voffka1 пишет: Кобцев Василий. ? - ?. Подъесаул кадра 2-го Кавказского казачьего полка ККВ. Пожалован за отлично-усердную службу и труды, понесенные в Персии с 17.03.1912г. Ст. 3 ВП 16.03.1914г. Царское Село. Источники: «Разведчик» №1222, 1914. Спасибо!

voffka1: Кобцев Василий. ? - ?. Подъесаул Кавказского казачьего полка ККВ. Пожалован за отличия в делах против неприятеля А 3 с мб. ВП 13.02.1915., А 4 с надписью «За храбрость». ВП 13.02.1915. Источники: «Разведчик» № 1272, 1915. В ВП, если полк не кадровый писалось только название полка без номера.

масаракш77: voffka1 пишет: Кобцев Василий. ? - ?. Подъесаул Кавказского казачьего полка ККВ. Пожалован за отличия в делах против неприятеля А 3 с мб. ВП 13.02.1915., А 4 с надписью «За храбрость». ВП 13.02.1915. Источники: «Разведчик» № 1272, 1915. В ВП, если полк не кадровый писалось только название полка без номера. Большое спасибо Владимир! Все найденные вами ордена, действительно принадлежат подъесаулу (на 1915г.) Кобцеву Василию Васильевичу. Внесу необходимые, на мой взгляд уточнения: - Кавказского конного полка ККВ (о том что он казачий указывалось в - Кубанского Казачьего Войска); - в ВП 13.02.1915 у всех награжденных из полков ККВ не указаны номера полков – только названия: Хоперского, Кубанского, Лабинского, Кавказского, но в данном случае это не связано с их кадровостью (видимо другая причина). Все награжденные в ВП 13.02.1915 казачьи офицеры воевали в 1915г. в полках 2-й очереди во 2-й Кубанской казачьей дивизии: 1-я бригада: 2-й Кавказский полк, 2-й Лабинский полк; 2-я бригада: 2-й Кубанский полк, 2-й Хоперский полк .

a.gousev: Прошу прощения, м.б. не совсем в тему, но как я полагаю это отец: Кобцев Василий Иванович, родился 30.01.1854 г. в ст. Ладожской, сын есаула. Обучался в бригадном училище в ст. Ладожской. Службу начал в Кавказском полку ККВ. В Ставропольском казачьем юнкерском училище взводный урядник. Выпущен в 1878 г. хорунжим (ВП 16.04.1878 г.) в Кавказский полк ККВ. Сотник (ВП 6.05.1882 г.). Окончил Офицерскую кавалерийскую школу «успешно». Участвовал в Средне-Азиатском походе в составе Мургабского отряда в 1885 г. Подъесаул за отличие по службе (ВП 6.05.1885 г.). Есаул (ВП 13.10.1888 г.) Кавказского полка ККВ (на 1.12.1897 г.). Войсковой старшина (ВП 26.02.1901 г.) на вакансию. Переведён из 2-го Кавказского полка в 1-й Кубанский полк (ВП 22.03.1901 г.). Назначен из 1-го Кубанского полка командующим 2-го Хопёрского полка ККВ (ВП 10.03.1905 г.). Полковник (ВП 9.03.1906 г.) за отличие по службе. Уволен от службы, за болезнью, полковником, с мундиром и с пенсией (ВП 14.10.1907 г.). Награды: орден Св. Станислава 3 ст. (1895 г.), орден Св. Анны 3 ст. (1898 г.), орден Св. Станислава 2 ст. (1901 г.)

масаракш77: a.gousev пишет: как я полагаю это отец: Кобцев Василий Иванович Все верно, у полковника Кобцева В.И. было 8-мь детей (на 1906г.), из них двое сыновей, обсуждаемые в данной теме офицеры ККВ: есаул Кобцев В.В. и подъесаул Кобцев П.В. Родной брат полковника Кобцева В.И. и соответственно дядя указанных офицеров – есаул Кобцев Иван Иванович служил в 6-ом КПб.

масаракш77: Тоже не в тему… a.gousev-у Вот по этой ссылке, статья О.В. Матвеева про русско-турецкую войну 1877-1878 гг.: http://www.slavakubani.ru/print.php?table=1&type=1&id=1338 Описанные события относятся к июлю 1877 г.: «1-м Кавказским и 2-м Горско-Моздокским полками под Деве-Бойну были доставлены 142 пленных, взяты 2 орудия. Князь Амилохвари сообщал в своих записках: «Участники этого дела говорят, что Кавказским полком отбито всего 13 орудий, из них 4-я сотня сотника Вербицкого два орудия, 5-я хорунжего Кобцева и 6-я – 11 орудий» [ГАКК. Ф. 670. Оп. 1. Д. 5. Л. 141 об.]». В приведенном вами послужном на Кобцева В.И., значится что он выпущен из СКЮУ хорунжим в Кавказский полк в 1878 г. Не может быть ошибки? До 1902г. Юнкера из училищ выпускались с правами на производство, а не офицерами: подхорунжими (в казачьи части). Хорунжий 5-й сотни 1-го Кавказского Кобцев в 1877г. и Кобцев В.И. не одно и тоже лицо? По моим сведениям в данный временной период, офицером ККВ с такой же фамилией был отец Кобцева В.И. - Кобцев И.Е.,сотник (на 1870г.), позднее есаул (на 1880г.).

dzick: КОБЦЕВ Иван (куб.)(?-?) – Есаул, уроженец станицы Ладожской, Екатеринодарского уезда, Кубанской обл. Отец - ?, р. ? г. Мать - ?, р. ? г. Владел участком земли в 166 дес., при балке Бузыноватой, в 25 верстах к северу от станицы Ладожской. Сдавал в аренду на 3 года Екатеринодарскому мещанину по 1 руб. 75 коп. получая ежегодный доход в 290 руб. [Екатеринодарский уезд. Земли частного владения лиц войскового сословия Кубанского Казачьего Войска. с. 70-71.]

масаракш77: dzick пишет: уроженец станицы Ладожской нет такой информации в указанном источнике: [Екатеринодарский уезд. Земли частного владения лиц войскового сословия Кубанского Казачьего Войска. с. 70-71.] Могу дополнить: КОБЦЕВ Иван (куб.)(?-?) – Есаул, уроженец станицы Ладожской, Екатеринодарского уезда, Кубанской обл. Отец - ?, р. ? г. КОБЦЕВ Иван Емельянович - р. в 1829г., есаул, казак ст.Ладожской ККВ. Отец - Кобцев Емельян Иванович р. 1797г., урядник, казак ст.Ладожской ККВ.

a.gousev: масаракш77: В 1877 г. юнкера ККВ и ТКВ, окончившие Ставропольское казачье юнкерское училище по 1-му разряду были выпущены хорунжими, юнкера Кавказской кавалерийской дивизии прапорщиками. Окончившие по 2-му разряду портупей-юнкерами. В 1878 г. все юнкера выпущены хорунжими и прапорщиками. Подхорунжими стали выпускаться с 1880 г. Кобцев В.И. выпустился в 1878 г. Источник- послужной список и Баратов Н.Н. "Ставропольское казачье юнкерское училище 1870/71— 1897/98 гг. Памятка о двадцатисемилетней его жизни и деятельности". Тифлис, 1898;

масаракш77: a.gousev пишет: В 1877 г. юнкера ККВ и ТКВ, окончившие Ставропольское казачье юнкерское училище по 1-му разряду были выпущены хорунжими, юнкера Кавказской кавалерийской дивизии прапорщиками. Окончившие по 2-му разряду портупей-юнкерами. В 1878 г. все юнкера выпущены хорунжими и прапорщиками. Подхорунжими стали выпускаться с 1880 г. Интересный нюанс, спасибо за информацию!

полная версия страницы