Форум » Персоналiи » георгиевские кавалеры 3-х и 4-х степеней » Ответить
георгиевские кавалеры 3-х и 4-х степеней
курепин юрий: Собираю материалы ополных Георг.кавалерах.Собрал уже около 6000.Откликнитесь кто интерисуется данной темой,готов обмениваться информацией.Юрий. Мой адрес : geobant@mail.ru
Борис: http://mirknig.com/knigi/military_history/1181319349-spisok-ubityx-i-ranenyx-geroev-2-j-otechestvennoj-vojny-1914g-za-iyul-avgust-i-sentyabr.html
Grade7:
Wladzislaw: geglov2 пишет: Подскажите это список награждённых Святым Георгием? Написано по-сербски, упоминается "таковский крест", вероятно, это все сербские награды.
strenga: Ув. Сергей Борисович! Озвученные Вами цифры по найденным Георгиевским кавалерам просто потрясают! Если Вас не затруднит, посмотрите в своей базе моих предков: Нечаев Петр Филиппович, 1893гр., ГМ 4(№???), писарь, тяжело ранен в Карпатах, призывался из Камышловского уезда, Перм. губ. Зырянов Григорий (Георгий, Егор) Кузьмич (Косьма), 1886гр, 2 ГК и ГМ, урядник ОКВ, артиллерист, в конце ПМВ офицер, ГО и 4 ордена, место призыва то же. Симонов (Симанов) Семен Евлампиевич (Евлантьевич), 1890гр(неточно) 2 ГК и ГМ, служил в пехоте, убит в 1919г., место призыва то же.
strenga: Ув. Сергей Борисович! Озвученные Вами цифры по Георгиевским кавалерам просто потрясают! Если Вас не затруднит, посмотрите по своей базе моих предков: Нечаев Петр Филиппович, 1893гр, ГМ 4ст(№???), писарь, тяжело ранен в Карпатах весной 1915г., призывался из Камышловского уезда, Перм. губ. Зырянов Григорий (Георгий, Егор) Кузьмич (Косьма), 1886гр., 2 ГК и ГМ, урядник, артиллерист ОКВ, в конце ПМВ офицер, ГО и 4 ордена, место призыва то же. Симонов (Симанов) Семен Евлампиевич (Евлантьевич) 1890гр (неточно), 2ГК и ГМ, служил в пехоте, убит в 1919г., место призыва то же.
Валентин: У ЗЫРЯНОВА Георгиевского Оружия не было.
strenga: Ув. Валентин! Откуда столь категоричное заяление относительно моего деда? Так можно утвеждать, имея на руках его послужной список. Он у Вас есть? Если да, то покажите. Или Вы только книгу Шабанова по Георгиевским кавалерам посмотрели? Да, ответ на мой запрос в РГВИА (-). Подписал его, кстати, тот же Шабанов. Мы здесь для того и общаемся, чтобы отделить зерна от ... Пока у меня только устные свидетельства родственников (моей бабки, кстати, почетной гражданки, отца - офицера-танкиста, трижды орденоносца), которые видели наградные документы (дед их сжег в печке после того, как на него односельчанин написал донос в НКВД. О награждении деда говорили и односельчане, друзья-приятели (они называли его кто Золотым, кто Героическим). Было это в 1964г. (своеобразный юбилей ПМВ), тогда мы - пионеры, по просьбе деревенского зав.клуба, обходили все дома деревни и устанавливали всех участников ПМВ и их награды. И еще одно: читая воспоминания участников похода В.К.Блюхера по тылам белых в 1918г. встретил упоминание о нем (деде) именно как о "бывшем царском офицере, награжденном ГО". А архивы?... Из 10 запросов в разные госархивы мне пришел лишь один (+). Из архива ВМФ. Там, видать, порядка больше. С уважением, Сергей.
geglov2: Wladzislaw пишет: Написано по-сербски, упоминается "таковский крест", вероятно, это все сербские награды. Спасибо за ответ. Просто в оглавлении книги написано ...
Валентин: strenga пишет: Ув. Валентин! Откуда столь категоричное заяление относительно моего деда? Так можно утвеждать, имея на руках его послужной список. Он у Вас есть? Если да, то покажите. Или Вы только книгу Шабанова по Георгиевским кавалерам посмотрели? Да, ответ на мой запрос в РГВИА (-). Подписал его, кстати, тот же Шабанов. Мы здесь для того и общаемся, чтобы отделить зерна от ... Пока у меня только устные свидетельства родственников (моей бабки, кстати, почетной гражданки, отца - офицера-танкиста, трижды орденоносца), которые видели наградные документы (дед их сжег в печке после того, как на него односельчанин написал донос в НКВД. О награждении деда говорили и односельчане, друзья-приятели (они называли его кто Золотым, кто Героическим). Было это в 1964г. (своеобразный юбилей ПМВ), тогда мы - пионеры, по просьбе деревенского зав.клуба, обходили все дома деревни и устанавливали всех участников ПМВ и их награды. И еще одно: читая воспоминания участников похода В.К.Блюхера по тылам белых в 1918г. встретил упоминание о нем (деде) именно как о "бывшем царском офицере, награжденном ГО". А архивы?... Из 10 запросов в разные госархивы мне пришел лишь один (+). Из архива ВМФ. Там, видать, порядка больше. Уважаемый Сергей! Я уже в течение 20 лет занимаюсь Георгиевскими кавалерами-офицерами 1914 - 1920 г.г. и могу Вам с уверенностью сказать, что даже в те времена, иногда, путали т.н. "Золотое", "Аннинские" оружие - орден Святой Анны 4-й степени с надписью "За храбрость", которое имели практически ВСЕ боевые офицеры и Георгиевское, тоже "Золотое" (особенно оно так называлось до 1913 г. - Золотое Оружие с надписью "За храбрость"), которое имели за Великую войну не более 10 тыс. человек. Послужной список Вашего деда я не имею, так как не искал его (зная, что он не Кавалер). Теперь же, будучи в РГВИА в четверг, обязательно посмотрю его наличие и закажу. Что же касается документов, то им ТОЖЕ не всегда нужно верить, т.к. во время Гражданской войны многие офицеры, пребывая в Белые армии, себе приписывали и чины и награды (послужные списки составлялись "со слов") и у многих это все проходило. Достаточно сказать про некоего РЫБАЛЬЧЕНКО, который, позиционируя себя Кубанским казаком, стал Корниловцем, генерал-майором, кавалером ордена Святого Георгия 4-й степени, участником 1-го Кубанского ("Ледяного") похода, кавалером ордена Св. Николая Чудотворца, французским летчиком, кавалером многочисленных наград и т.д.
andred75: т.к. во время Гражданской войны многие офицеры, пребывая в Белые армии, себе приписывали и чины и награды (послужные списки составлялись "со слов") и у многих это все проходило. В нашем краевом архиве (Отдел спецдокументации) есть следственное дело 20-х годов некоего Сафронова - уроженца Тобольска, 1871 г. рождения, якобы бвшего полковника (причем окончил он кадетский корпус и училище еще в конце 19 в.). По его показаниям, он был георгиевским кавалером, был награжден орденом Святого Георгия и Георгиевским оружием в госпитале чуть ли не лично императрицей. В гражданскую служил в белой армии, командовал 16-м Ишимским полком, был ранен штыком в живот, лежал в госпитале в Омске, где и попал в плен. Потом служил у красных. Но офицера с такой фамилией и инициалами (причем во всех вариантах - Сафронов, Софронов, Сафонов) среди офицеров РИА попросту не было. Не было такого командира и в 16-м Ишимском Сибирском стрелковом полку. В краевом архиве в фонде Алтайского губвоенкомата есть его послужной список - там вообще полный бред - по датам получается, что кадетский корпус он окончил чуть ли не в 30 лет, чего не могло быть в принципе. И никакой конкретики по службе в царской и белой армии. А по службе в РККА тоже бредятина - получается, что он служил у красных в Омске еще до того, как они его взяли. Вот и гадай, кто бы это мог быть, и зачем он себе такую биографию придумал.
strenga: Ув. Валентин! Буду Вам чрезвычайно признателен за помощь по архиву (по-человечески, я Вам просто завидую; завидую тому, что можно просто подойти и самому взглянуть на старый документ). Где-то на форумах я еще встречал инфу, что в архиве (Москва или Петербург) имеется обьемная книга по награждению ор. Св.Анны 3ст. (дело №245). Может там что есть? Какой-то % я оставляю на то, что перепутали название оружия (Георгиевское и Аннинское), может что-то себе и приписали, но: 1. Дед вступил в 1-й социалистический революционный казачий полк им. Степана Разина не один, не со стороны, а вместе со своими однополчанами (с которыми служил и воевал) и приписать здесь что-то или перепутать, вряд ли возможно. 2. Я надеюсь на энциклопедические военные знания отца (училище с отличием, учеба в академии), который на любой вопрос по военной тематике отвечал сразу, не задумываясь. Думаю, перепутать он тоже не мог. Сейчас уже никого не спросишь, а все, что известно мне, я рассказал. С уважением, Сергей.
Wladzislaw: geglov2 пишет: Спасибо за ответ. Просто в оглавлении книги написано ... Ну, раз там написано русские награды — значит они русские :)
NightFlightAs: Wladzislaw пишет: Написано по-сербски, упоминается "таковский крест", вероятно, это все сербские награды. http://ru.wikipedia.org/wiki/Орден_Таковского_креста http://ru.wikipedia.org/wiki/Награды_Сербии
Валентин: Уважаемый Сергей! Послужного списка ЗЫРЯНОВА в РГВИА - нет. К сожалению, не знаю названия части, в которой он служил, невозможен дальнейший поиск. С Уважением, Валентин
strenga: ув. Валентин! Большое спасибо Вам за помощь! Отрицательный результат - это тоже результат. Будем искать "по квадратам" - "хочешь быть передовым - сей квадратно-гнездовым". Остались еще Высочайшие приказы или "Русский инвалид" за всю ПМВ. Где-то фамилия должна мелькнуть. Или методично искать материалы по всем 9-ти Оренбургским казачьим батареям, там офицеров то было не больше сотни человек. Может что-то подскажете? Я вышел на форум с надеждой, что, может, ГК или ГМ помогут что-то прояснить. Еще раз спасибо! С уважением, Сергей.
Виталпол: Здравствуйте! Возможно ли найти информацию подтверждающую награждение Георгиевским крестом в 1914 году в сражениях около города Сморгонь Полховского Иосифа Степановича( мог быть записан так же как Стефанович) 1896 года рождения .В армию был призван из ныне Пинского района ,Брестской области,Республики Беларусь. Спасибо заранее за помощь!Буду благодарен за любую информацию
Валентин: В районе Сморгони в 1914 г. не было боев - она была в тылу
PATRIK: для strenga^ Зырянов Егор Кузьмич - канонир 5 Сиб. стр. АБ (не оренбуржский, но все же артиллерист) - ГК4 №672746 - "За то, что в бою 20.08.1917, своим хладнокровием и распорядительностью способствовал восстановлению порядка и вывез брошенное орудие одной из батарей 20 Сибирского стр. арт. дивизиона"
MK: Здравствуйте! Можно ли найти информацию подтверждающую награждение георгиевскими крестами вахмистра 5 Сибирского казачьего полка Якова Васильевича Луканина? Заранее спасибо и благодарность за любую информацию.
strenga: Ув. Сергей Борисович! Большое спасибо за информацию! Скорее всего, однофамилец, т.к. совпадений немного. Можно принять, как версию. Из материалов форумов, знаю, что Вы много работаете в архивах, да и работа над книгой отнимает немало времени (видел её недавно во сне: твердый коричневый переплет, золотое тиснение, формат БСЭ, 7 томов с иллюстрациями; эта книга - С.Патрикеев "Георгиевские Кавалеры Великой Войны" будет востребована, как минимум 250 лет), но не откажите мне в маленькой любезности: черкните на форум, если Ваши поиски пересекутся с 6-й Оренбургской казачьей батареей (здесь, вероятнее всего, служил "мой" кавалер). Запрос в архив я написал, но фондов по батарее у них нет и, скорее всего, ответ будет (-). Тем более, что её перебрасывали с 8-й армии в 9-ю, с Юго-Западного фронта на Румынский. Еще раз спасибо! С уважением, Сергей!
полная версия страницы